【スペイン】スペイン政府、カタルーニャ独立危機打開で新選挙を提案か〔10/19〕
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スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州の独立問題で、同州が独立を宣言したのか否かを明確にするよう
スペイン中央政府が求めた回答期限が迫る中、中央政府は18日、ここ数十年で最悪の政治危機の打開策としてカタルーニャで新たに選挙を行うことを提案した模様だ。
中央政府はカタルーニャのカルレス・プチデモン（Carles Puigdemont）自治州首相に対し、19日午前10時（日本時間同日午後5時）までに
独立宣言を行ったかどうかをはっきりさせるよう要求。独立の方針を撤回しなければ、憲法155条を発動して自治権を停止し、
カタルーニャを中央政府の直轄統治下に置く手続きを開始すると警告している。
マリアノ・ラホイ（Mariano Rajoy）首相は18日、議会で「私がプチデモン氏に要求したのは、分別を持って行動するようにという一点だけだ」と述べた。
続きはリンク先
http://www.afpbb.com/articles/-/3147295?cx_reffer=gunosy&;utm_source=gunosy&utm_medium=news すぐ後にカタルーニャの自治権停止へって記事が出てる Catalonia crisis: Spain moves to suspend autonomy
スペイン、カタロニアの自治権を停止
http://www.bbc.com/news/world-europe-41678086
→これで、プッチダモン首相が独立宣言すれば、独立？？ 独立に賛成ってとこに丸すると、漏れ無く別室に連れて行かれて永遠に戻ってこない。 他国が国として承認して大使館を置いてくれないと話にならないからな。事前の外交工作を不十分すぎたんだな。 つか党利党略、自分の政治家生命だけで独立煽っただけやからなｗ
将来展望は勿論、どうやって独立するのかさえノープランだと思うよｗ 漢字のおけいこ φ（．_．）
独立した途端にシェンゲン条約非加盟国となって、スペインへの
移動すら全て違法になる。
旅行中の市民も全員不法滞在者。 日本で言えば東京が独立するようなもん
日本でも田舎でイスラム系移民が増えるとこういう問題は出てくる 大ざっぱに言うと
そもそもスペインがアラゴンとカスティリア（長崎名物カステラの語源）が合併してできた国だから
アルハンブラ宮殿で有名なグラナダや
セビリア、コルドバといったアンダルシア地方はイスラム教徒の支配が長く
イベリア半島のイスラム教徒からの失地回復（レコンキスタ）に活躍したのが
カスティリアの女王とアラゴンの王様
その２人が仲良く結婚して連合王国のような形になる
いま独立したがっているカタルーニャ地方はかつてのアラゴン王国 大使館置いてほしいってｗｗｗｗｗｗｗ
さあ〜、沈没しかけている極東の国々の公務員がカタルーニャへの転職を準備し始めました というか、独立宣言した瞬間にＥＵ関税同盟からも弾きだされるからな
カタルーニャに本社工場置いてた企業も逃げ出すわｗ
今までＥＵ内だったから法人税収がスペイン一だっただけで
だから「おれらの税金が他で使われるのは許せん」とかって息巻いていられたけど、
独立すればスッテンテンｗ
税なんかどこから取るのかｗ 資源もないのにｗ
「カタルーニャ国民」はたちまちのうちに貧民へｗ
今度は「カタルーニャ国民」の怒りはこの男へ向かう その時どうする？ｗ >>17
中国「無問題。我が国の企業と労働者をもっとそちらへ送るアルよ」 最有力の資本家たちは国家・国民を徹底的に弱体化、細分化したい。その分だけ自分たちの力が強まるからだ。
そこに隣国などを弱体化させたい周辺国が裏で絡んで画策しているからなーー ラホイ首相は周りからせっつかれて重い腰を上げたらしい
自治権剥奪は最終手段だから猶予期間を何度も設けたけどカタルーニャ州政府はスルーした
155条執行すれば、自治剥奪 →議会総選挙 →安定するなら自治回復、という流れになるそうだ
カタルーニャで誕生した中道右派の政党まで自治剥奪を支持してる
似たような事例でカナダのケベック独立騒動がある
その騒ぎのせいでケベックから７００社以上の企業が逃げ出し、結果的に他の州より成長が遅れてしまった
早く決着つけて沈静化しないとカタルーニャ自体の成長が鈍化してしまう カタルーニャが経済強いのはフランスの隣、かつ法人税が安いからっていうだけだしな
（フランス法人税３３．３％、スペイン２５％） ＥＵ内なら勿論関税は無い
それで法人が集まってるわけだが、カタルーニャは「自分らの力がスゲェからやｗｗｗ」と勘違いしたらあかんｗ
ＥＵから弾きだされたら関税１０％かかるわけで、フランスのが良いということになる
法人逃げ出したら観光以外何にもないぞ？ 観光だけで食っていくか？
それだけじゃ済まないよな ＮＡＴＯ入れないから兵隊は自分らから出さないといけない
徴兵待ったなしになる上に、軍設立のとてつもないカネが必要
はっきり言って独立煽ってる政治家以外はロクなことにならんと思われるがね 沖縄とか他人事じゃあなくなってきてるが
いったん独立させて中国に支配してもらうか？
それで米中戦争になってから再武装して取り返すと https://www.nytimes.com/2017/10/21/world/europe/spain-catalonia-mariano-rajoy.html
Spain Will Remove Catalan Leader, Prime Minister Announces
ラホイ首相が、カタロニアの自治政府の追放と直接統治に動き出した！？
閣僚の緊急会合で強硬な声明が出された、
スペインの中央政府が自治区の廃止に動くのは７５年にフランコ総統の死去後に民主化してから初めて。。
自治区の議会解散には言及してないが、
プッチダモン首相を辞任させて後任を据えるつもりとか。。
土曜日の午後バルセロナでプッチダモン首相は独立運動のデモを率いる予定だった
（どうなったのかな？）
ラホイ首相の声明に対してカタロニアの政治家たちは直ちに
これは問題解決ではなく緊張を高める、と警告した… "Separation of power in Spain(スペインの３権分立)"
の風刺画像？
https://pbs.twimg.com/media/DMmq7IbWkAASy_Q.jpg
これ、何となくわかるかも（ラホイ首相が司法＋軍＋経済界を牛耳ってる？） https://elpais.com/elpais/2017/10/21/inenglish/1508587023_487115.html
Spanish PM announces reduction of Catalan powers without dissolving parliament
Mariano Rajoy says that he will call elections in the northeastern region
“as soon as institutional normality” returns. Regional premier Carles Puigdemont
will be removed from his position スペインのエル・パイス紙は中央政府寄りだ、
カタラン独立派がメディアの言論の自由に戦争を仕掛けていて
ジャーナリストがあちこちで、独立派に脅迫を受けてると社説にかいてる
https://elpais.com/elpais/2017/10/19/inenglish/1508414476_862878.html?rel=mas
Catalonia: The gravity of the situation
The pro-independence movement has waged a war against the free press >1 「新選挙を提案か」って何の話か と思ったら誤魔化しの表現か？
カタルーニャの自治権を停止して、６か月以内の選挙でカタラン政府の議員の首を全部、すげ替えて
服従させる弾圧のことじゃないか
あまりに酷い、欺瞞的表現だな！ Catalonia 'will not accept' Spain plan
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41710873
カタルーニャがスペイン案を受け入れない以上、スペインには軍事的手段しか残されていないことになる。
ここまでの流れからして、EUとしてもスペイン側を支持する事になるのだろう。 ＥＵ入るのにコペンハーゲン基準（人権とか法治国家であることの社会的要件、さらに経済的要件）は満たしそうだが
ＥＵ理事会で各国首脳から跳ねつけられるのは確定だしな
ＮＡＴＯとなれば、もう絶対無理だ
スペインが必ず拒否票投じるから、（ギリシャの反対でＮＡＴＯに参加できないギリシャ隣国のマケドニア共和国のように）
加盟できるわけがない 各国とも独立運動抱えるからな
ドイツ：バイエルン民族独立運動、アレマン地方独立運動
旧東ドイツ領のザクセン地方独立運動
フランス：ブルゴーニュ地方独立運動、コルシカ独立運動等
イタリア：パダーニャ地方 （１９９６年に一度独立宣言してる。撤回されたがｗ）
そもそも南イタリアと北イタリアに判れるべきという国論がある
ベルギー：フランドル地方
まぁ各国にこんだけあったら、スペインの反対押し切って独立して、どうしてＥＵが介入してくれて
さらに加盟承認してくれると思うのやら？
この政治家、頭がお花畑にも程がある
独立宣言はしないのか？
今の事態はカタルーニャ独立派にとっても中央政府にとっても想定内
州民のことを本当に考えてるなら、州知事は一旦独立の旗を下ろしてでも中央と話し合うべきだった
中央は最初から独立派とは対話しない、独立ありきの話し合いには応じないと言っていた
イタリアの北部の州が独立はしないが、自治拡大を訴え始めた
たぶん自治拡大で独立をチラつかせては話し合いにならないとカタルーニャから学んだのだろう >>21
つまりチベットの独立を煽ってるネトウヨが糞だってことだね >>34
チベット独立は野間らしばき隊も熱心にやってたぞ？ https://www.yahoo.com/sports/sad-day-democracy-guardiola-gives-194106977.html
Sad day for democracy - Guardiola gives latest take on Catalan crisis
サッカー、マンチェスターシティの監督のGuardiolaはカタロニア人、
彼、チームのチャンピオンリーグでの火曜日のナポリにたいする勝利を、
スペイン警察に現在、逮捕、拘束されているカタラン独立派の
二人のリーダー、Jordi SanchezとJordi Cuixartに捧げると宣言した。
…独立は民主主義社会でも軍事力で戦ってしか実現できない、てことかね？ https://www.yahoo.com/news/spanish-government-meets-impose-direct-rule-rebel-catalonia-090625953.html
Catalonia's leaders fight off direct rule from Madrid
この記事によると、プッチダモン首相は、国民投票の後１０月１０日に、
象徴的な「カタロニア独立宣言」を行った…
土曜日に二人の収監者を支持してデモ行進した首相は
ラホイ首相の提案する６か月以内の選挙の先手を打って、２か月後にカタロニア議会の
自主的再選挙をすることもありえる 独立宣言したのかしてないのかハッキリしろ、と迫られたのにだんまりで
すでに独立宣言していたというのか？
だったら問われた時に答えればよかったのに、何やってんだかわからんな >>36
円満独立が叶わない限りそうなるだろうね
でも独立目指す側には武力が無いから、そういう場合は政府側による虐殺と流血の惨劇しかない
内戦状態になるくらいの武力が独立目指す側にあるなら、国連介入とかの事態もありうるけど
カタルーニャはまず無理だねｗ
カタルーニャ人で構成される州警察さえカタルーニャ側についてない
州警察が独立派の捜索、逮捕拘禁、弾圧側にまわってたからね
銃含む戦力はどこにもアテが無い
かといってテロリズムに走ると国際的な独立承認がもう絶対ありえなくなるからねｗ
プチデビル（）とかいう愚か者はまず武力を合法的に整えるべきだったが、
まぁ所詮は自分の州議会での政治生命のためだけに国民にくすぶる独立煽っただけだから
無策は当たり前なんよなｗ 独立取り下げなければ流血事態になるだろうな〜
そうなれば最後にはアホーなデビルマンはカタルーニャ人から吊るされるだけだよｗ
カタルーニャらしく闘牛場に連れて行かれるというべきかな
まぁそうなるのは判ってるから自分可愛さで取り下げると思うけどねｗ 独立して上海機構に助け求めるとか、中露の支援を求めるという手はあるが
カタルーニャ人はそれは望まないだろ
中露の支援なんぞ仄めかせば、州民の手どころか、政府からのヒットマンに
撃ち殺されるかもね >>36
ハゲディオラの記事が出てた
州知事は事実上、独立宣言を撤回
ハゲは頑固なスペイン政府を説得できず独立できなかったのが残念だと嘆いてる
これって知らない間に一連の騒動は終わったのか？ｗ
どうなってるんだ >>39 国民投票のデモのときに弾圧してたのは、地元の警官ではなく、
他の地域から来た警察勢力だ、とTVできいたけど。
シヴィル・ガードだったらそれも、州警察ではない。。
スペインではかなり古い伝統があり、
１９C前半にイザベル女王が作った治安部隊で
いまは内務省と国防省の直轄。。 >>44
州警察もやってたぞｗ
まぁ州警察の長官が「反乱」容疑で取り調べされて、州警察の指揮権が
スペイン治安警察に掌握されたからでもあるがね >>21
アラブの春と一緒で背後になんかいそう
アフリカ中東が済んでこんどはEUに流れを作ろうとしてるんじゃ？
それが終わったら北海道、沖縄とか来るかも 何度も言わすなよカタルーニャはバスク独立支持を明言しろ！
ついでに煽って漁夫の利を狙う中国を牽制する意味でも香港・台湾・チベット独立も まぁ中国が独立煽ってるという構図だったらいいな、と思う
で、カタルーニャの心臓部で、地中海で有力な港のバルセロナ港が中国租借地になって
地中海が埋め立てられて欲しいｗ カタルーニャの独立運動に裏の黒幕なんかいらないよ
いらない最たる者 警察官に、襲われた子供や女
これがフェリペのやり方 これも中国の仕込みじゃないか？
バルセロナへ上海の企業が続々入り込んでるし
217 名前:名無しさん＠１周年 :2016/07/24(日) 13:53:12.45 ID:lpACzFAG0.net
まあ、中国の常套手段ですねｗ
まず、金に困っている外国自治体に観光地誘致や農業・産業誘致を餌にして、 大量の中国人を送り込む。そんで地方参政権を提起したり、誘導して可決させ、中国人が自治体を事実上乗っ取る
次に、その地域を事実上、中国支配下において、徐々に他地域も侵食する 気がつけば、中国政府が実質支配するようになる
236 名前:名無しさん＠１周年 :2016/07/24(日) 13:55:48.24 ID:iXkZuaCC0.net
北海道の某リゾート地は中国資本になってはやらいてる奴らも中国人だらけらしい
日本なのに日本人が行ってもパスポート提示が義務づけられてるってもうめちゃくちゃ ホ コ リ で は な く 放 射 性 物 質
千葉県鎌ケ谷市の小学校 掃除中の児童14人が呼吸苦しくなり8人が搬送
消防によると、２７日午後２時ごろ、鎌ケ谷市道野辺小学校の教師から
「４年生の女の子が大掃除中にホコリを吸い込み、意識の状態が悪い」
と１１９番通報があったという。救急隊が駆けつけたところ、
他にも複数の児童が呼吸が苦しいと訴え、これまでに８人が病院に搬送されたという。
鎌ヶ谷市といえば隣接する柏市や松戸市と同等の放射能汚染
ホコリではなく放射性物質を吸い込んだんだ！
大谷翔平は日ハム鎌ヶ谷宿舎で生活していて、
若者にはあまり聞いたことのない筋損傷を起こした
稀勢の里は優勝報償に福島米１トンを授与されてから
聞いたことのない筋断裂を起こした
部屋は東小岩
船橋の若島津は脳梗塞で意識不明のまま
同じ地域
https://twitter.com/東海アマ/status/923889615655747585
東 日 本 の み な さ ん ！
安倍晋三キチガイ政権によって、
すべてのゴミ焼却場で8000ベクレルの放射能汚染ゴミが
何の規制もフィリタリングもないまま燃され、
環境を激しく放射能汚染しています
これで健康被害が出ないはずがない！
どれほど恐ろしい事態になってるか、いいかげん気づいて！
https://twitter.com/kinmiraixx/status/923210081050619905
呼 吸 そ の も の が 脅 か さ れ て い る
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マ人トレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マ人トレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0 つかもう衝突しかありえなくなったわけだがｗ
クルドのように独立取り下げないと、どうにもならなくなる 大阪維新の会とそれを支持する者の連中もそうだが
地方自治体がおかしな連中に占拠されて騒動を起こす事例が増えている
何が背景にあるのか？ >>56
第１に考えられるのは>>53な。
中国は同様の方法で、すでにアメリカのカリフォルニア州やカナダのバンクーバー市、
ギリシャのアテネやイタリアのミラノを手中に納めている。
米国内の華僑が、次の米大統領選挙でトランプ大統領の不法移民排除に反対した
カリフォルニア市長を推薦しようとしてる話まである。 ひさびさに
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/12/mariano-rajoy-urges-catalan-voters-to-pull-back-from-the-havoc-of-separatism-catalonia?CMP=share_btn_tw
Mariano Rajoy urges Catalan voters to pull back from 'the havoc of separatism'
On his first visit to Barcelona since imposing direct rule, the Spanish prime minister asked the ‘silent majority’ to speak in December’s elections
マリアノ・ラホイ首相、カタラン有権者らに独立派の混乱から身を引けと要請
直接統治実施以来初めてバルセロナを訪れた首相は「サイレントマジョリティ」に12月の選挙で声を挙げよと依頼した！？。 結局、フェイクニュースで対立を煽っていたのはロシア（政府が関与していたかは不明）とベネズエラだった
ついでに独立選挙での警察の暴力沙汰の一部もやらせだったとイギリスのメディアが証明報道
不正（秘密）投票からの独立宣言はネタレベルでいろいろ酷い
今回の問題にEUなどの反応が薄い理由の１つはスペインが欧州の中でも優れた民族保護政策を行っていて各州に高度な自治権を持たせているからなんだと
ということはやっぱお隣のフランスみたいに中央集権に決まってるだろうが！ 自治？ 寝言は寝て言え！って国が多いんだろうか
国際的にも人権擁護などで信頼が厚いためプチデモンの弾圧されてる！フランコ政権と同じ！という批判では効果を期待できないのだそうだ 民族自決ってことを考えるとそもそも独立は基本的に支持されるべき
とはいえカタルーニャの投票では独立反対派がボイコットしてたりするから実質的に民意が問われたか微妙なラインではあると思う
そもそも最初からスペイン政府が投票OKの姿勢でいれば独立反対派もちゃんとキャンペーンやってスコットランドみたいにぎりぎり踏みとどまれたかもしれないのにね 自決って見ると集団自決の方が思い浮かぶ
そっか自ら命を絶っちゃうのか…（´・ω・`） サンデーモーニングの青木理ってのはすごいな
「カタルーニャは、我々は中央政府から不当な扱いを受けてると言ってる。
日本にもありますね。沖縄もまさにそうです」
「中国は習近平の一強体制になった。
日本も似てますね」
あらゆるものを結びつける手合の代表 スペインあたりのデモクラシー、というのは
本当の先進国とちょっと違うでしょー？
Thugocracy 泥棒民主主義とか、
Cryptocracyとかよばれる偽の民主主義なのがおおい、
南欧とか、中南米とかもそうだけど？
中央の政治家が、地方の経済や金融を私物化する仕組みを作って陰で支配してるのでは とりあえずカタルーニャは独立するなら借金返済してから出て行けよ
納めた税金の割に投資額が少ないとボヤいているが１番見返りが少ない州は目の敵にしてるマドリードでワロタ カタルーニャは借金が酷いからなぁ
自治州でもっとも酷くて既発行済債務だけで９兆円ちかくある
その他にもスペイン政府との間で同じくらいの借入金がある
無論、例のスペイン危機で破綻寸前までいって、助けてもらった借入だ。
現在のＧＤＰ２６兆円から言えば（北欧１国に匹敵する）さほどでもないようだが（それでもＧＤＰ債務比は欧州屈指の悪いレベル）
独立すればＧＤＰは激減（２５％マイナスと言う説あり）、税収も約１０兆円くらいあるが
当然のように半減以下は予想できるから、債務残高ＧＤＰ比率・歳入に対する債務比率とも急上昇が予想される
独立すればデフォルトまっしぐらだね
現在カタルーニャ長期債はＢ＋、Ｂａ３とかの「投機的」「デフォルトの可能性がある」とかで、スペインより格付け低くなってる上に
相当なリスクプレミアム乗せないと借り換えもできない
独立すればスペインの国債負担から逃れられると主張するお花畑も居るが
そんなことはありえない状況だわ。投資・資源輸入超過なんだからさ https://www.theguardian.com/world/2017/nov/11/barcelona-protest-calls-for-release-of-jailed-catalan-independence-leaders
Barcelona protest calls for release of jailed Catalan independence leaders
中央政府がマドリッドで拘束中の8人の元政府リーダーの開放を求めて
独立派市民がバルセロナで大規模デモ(11/11)
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/13/catalan-independence-eu-experts-detect-rise-in-pro-kremlin-false-claims
Catalan independence: EU experts detect rise in pro-Kremlin false claims
ロシア政府系のスプートニクニュースの流した、カタロニア独立運動と国民投票はKGBが
黒幕、というのは偽情報(disinformation)─とブリュッセルのEast Stratcomのタスクフォースが批判
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/09/catalan-parliament-speaker-carme-forcadell-due-in-madrid-court-on-sedition-charge
Catalan parliament speaker and four members of governing body bailed
カタロニア議会の与党議長Carme Forcadell と5人のカタロニア閣僚が保釈金（15万ユーロ？）を支払って
マドリッドで保釈された(11/10)
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/02/will-belgium-hand-carles-puigdemont-over-to-spain
Will Belgium hand Carles Puigdemont over to Spain?
ベルギーの裁判所がスペイン政府が送ってきたプチダモンらへの European arrest warrant (EAW)（EU逮捕状）が
政治的なものなら受け容れない、との基本方針。（政治的かどうかの判断が焦点。）
しかしベルギーの下級審でどう判決がでても上級審に控訴可能でプチダモンはその都度、時間稼ぎ可能となる）
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/17/belgian-court-to-rule-carles-puidgemont-extradition-request-spain
Belgian court defers ruling on Carles Puidgemont extradition
ベルギーの裁判所はスペインからのプチダモン元首相と4人のカタロニア元閣僚への送還要求に関する
審議を12月4日（選挙の24時間前）に延期（その日は大炎上が必至）
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/06/carles-puigdemont-catalonia-democracy-spain-catalans
Carles Puigdemont: This is not just about Catalonia. This is about democracy itself
Carles Puigdemont （１１/６、guardianにプチダモン元首相が寄稿）
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