【アニメ】ＭＢＳ 日曜午後５時のアニメ枠復活 ４月３日から「呪術廻戦」胎戴天編スタート [ひかり★]
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ＭＢＳテレビは１８日、４月の番組改編会見をオンラインで開き、アニメ「『呪術廻戦』呪胎戴天編」（日曜後５・０）を４月３日に全国ネットでスタートすると発表した。
同枠では２００８年から１７年まで、「鋼の錬金術師」「ハイキュー」「機動戦士ガンダムシリーズ」など、話題の作品を放送。「２０２２年ＭＢＳアニメ元年」として、全国ネットで日曜夕のアニメ枠を復活させる。
昨年末、映画「劇場版 呪術廻戦０」が公開され、興業収入１００億円超の大ヒット。同局でもゴールデン帯で３回にわたりアニメ「呪術廻戦」を放送している。今回は２０年１０月から２１年３月の金曜深夜に放送したアニメ第１期（全２４話）に、声優の副音声解説などを加えて放送する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5642078dd69612839eaff6411d6c926aa40ffaaf うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 昔はとかよく言うが土6、日5なんて見づらいだろうに 呪術廻戦２クールの後にガンダム水星の魔女だっけ？今のところ決まっている放送スケジュール >>6
その二つだけでまた終わりそう
旧枠もガンダムとハガレンだけであとはカスだったし 昔はアニメと言ったらMBSとテレビ大阪だったけどどっちもダメになっちゃったねえ
BS11一強だわ この時間帯に放映していい内容なん？
素直に深夜枠でやってりゃ良いんじゃね？ 副音声は嬉しいが、解説映像は不要だろ
着せ恋ロスな4月にはちょうどいいから見るけど >>11
ストーリーの内容的に遊郭編以降もう深夜帯以外無理
フジは逆に視聴率取れるゴールデンにしようとしてた >>12
アニメ１期だけでしょ夕方枠は
２期はまた深夜枠になる 死滅回遊まではアニメ化しないだろうし、将来性のないアニメだな >>4
萌えは芸スポより細かいスレ立てでよい
なお芸スポはTVなら全部扱う とりあえずMBSがアニメに力入れるなら清水アナが喜ぶな
それだけで価値がある
またOPアニメ完コピに挑戦してほしい >>15
まあ子供達にも人気出たからねぇ
結構お菓子も出てるし ヤマト2202やってくれ
地上波はごく一部の局だけで深夜帯にしかやってないんだよな
劇場で観たけどやっぱり録画したい 鬼滅ですら夜11時とかだったのに、呪術を夕5時半の枠でやるとか >>25
MBSは本当はゴールデンで放送したかったと思うけど一挙が５％しか取れなかったから夕方枠にしたんだろうね
あと、アニメ１期再放送だからってのもある
来年放送予定のアニメ２期はまた深夜帯２５時になると思う >>22
これの柄のアリナミン７を薬局で見つけたぞ、まだ出回ってるんだな
鬼滅はリポビタンDと組んだし、両方とも一体だれに向けてアピールしてるんだw >>22
データ上、子供にも人気なんじゃなくてメイン中高生と、ギリギリ大学生くらいの子供にしかウケてないよ
本人たちは大人向けって思ってるみたいだけど、大人ぶりたがるのは子供にありがちな行為だから… 再放送→ガンダム1期→2期→ガンダム2期→枠消滅と予想 >>32
だけど水星の魔女まだ２期やること決まっていないよな現状 赤松に女バレされてたな
男の代役立ててまで隠蔽とか
パクリも含めて相当性格に難有りとみた 毀滅も巨人もだけど、
命あるものを殺すとか殺されるとかって、
一番日本人がから無縁な行為を描く人多いけど、
こうなって来るとなかなか微妙な世の中だよね。
巨人が流行っていた頃はイスラム国やクリミアで、
今はウクライナ侵攻だからね。
平和ボケし過ぎた日本人が、
生き死にを覚悟するアニメを本当の意味で作れるとは思えないんだけどな。
なんかすごく失礼な気がするし。 >>35
長い戦禍の当事者だと感覚が麻痺するというしな
一長一短じゃね >>35
生命の危機は戦争だけか？
災害や犯罪の被害に遭う場合だってあるだろう
クリエーターは想像力やインプット・アウトプットに長けてるしそういった経験や資料や映像から作品つくれるだろ
まあ某オルフェンズの監督は「戦争がピンとこないから893の抗争にしました」なんて寝言いってたが >>34
むしろ赤松大丈夫かと思った
議員になっても失言しそう >>35
生き死にが目の前にある人々が生き死にをアニメにできないだろうけどね >>45
しかもその枠の成れの果てであるスーパーアニメイズムがそのままなので
２枠になる >>48
土曜朝に移動
もともと所ジョージをねじ込むための改編だったと言われているからな DyDoの販売機に貼られてる呪術缶っての見るたびになぜか笑ってしまう
主人公の顔とフレーズの組み合わせがなんかツボった ガキの頃は平日の16時〜18時までがアニメタイムだったな
サンヨー薔薇チェーンとかのCMが懐かしい >>5
深夜１時２時台も大して変わらん
興味あるなら録画してみるだろ
まぁグロ表現を夕方に放送して変なクレーム来ないかという部分は気になるな
鬼滅遊郭編は２３時台だったからまだ言い訳できそうだけど夕方だとどうなんだろ >>53
渋谷事変でば主要キャラモブキャラ含めてバンバン死ぬしな
後、メロンパン入れのネタバレとかも夕方には無理だろうし >>49
所はこれ以上レギュラー要らんだろ
嫌いじゃないんだけどどこの局にも出てて食傷（かつての紳助みのもんたみたいに） 鬼滅はオワコン！呪術はオワコン！そう喚く人生負け組がまた独り負けしてるんだな
何回も色んな場所で言われてることだけど
馬鹿なお前が嫌いなものは皆に大人気で大好評で大成功してる
お前は自分の好きなアニメでも漫画でも推しとけよ、鬼滅どころか呪術にも敵わないだろうけどさ >>35
戦争体験者の体験はそりゃリアルだろうがそれを昇華して作品として観客が見て面白くみれるものが作れるか？
といわれればNOだろ
大半の当事者はエンターテイメントには出来ずにドキュメントにしてしまう
それを出来てしまう作家は才能があるからそれが出来るわけで戦争体験者＝良い作家ではない
逆にいえば良い作家は自分が体験していないジャンルでもリアル(と観客に思わせるよう)に描ける >>56
> お前は自分の好きなアニメでも漫画でも推しとけよ、鬼滅どころか呪術にも敵わないだろうけどさ
正論だな
自分が好きなものがあるなら、周囲に嫌がられない程度に応援すれば良いだけのことだな
売れたからって鬼滅や呪術を嫌ってるのは、自分が目立ちたいそして世界の中心でいたいという奴だろ アニメ２期をこの時間に放送できるわけないし、まだいつから開始するのかも発表してない >>68
10月からガンダム新作で水星の魔女放送されるからその後になるのは確実だね いまの再放送は来年に向けた新作のために忘れ去られるのを防ぐための日５ってことでしょ
アニメ２期は１期のとき同様にまた深夜帯（２５時開始）に戻される SNSで「え、呪術ってこれ新作じゃないの？！」って投稿が大量に出てる出てるｗ
これもう２〜３話したら話題にならない奴だ 一挙放送ゴールデンでやって５〜６％の爆死というのを踏まえて初回は４％と予想
新作と勘違いした民が一斉に見たと過程しても４％あたりが妥当
んで、２話以降は平均２％に落ち着きそう 自動録画で入ってたから観たけど再放送じゃん・・・
何回放送すんねん 鬼滅は必要なときに（映画公開前・地上波初放送前）だけ総集編と題して再放送した
呪術は映画公開中なのに一挙放送し、配信サイトでは手あたり次第に一挙配信乱発するという意味不明な行動ｗ
呪術の配給会社って戦略下手クソだから鬼滅のレールの上を後追い走ってると思う つーかアニメとゴールデンタイムって今時は相性悪いのよね
みんな深夜アニメに慣れちゃってるし >>70
ガキ共にも結構人気あるらしいから、新作も日5になると思うね
そんな程度で深夜深夜言ってたらコナンも大概だと思う その程度って、それなら１期から深夜アニメ枠になるわけがない
進撃や鬼滅も視聴率取れるのにわざわざ深夜で放送しない >>78
コナンは日テレ系のないところでは深夜だったなｗ >>1進撃の巨人とか呪術廻戦何て漫画読む人って中学生までじゃないの？ >>77
進撃、呪術、鬼滅でゴールデン放送していまも１０％超えれるアニメは鬼滅ぐらいしかない
呪術は一挙放送で５〜６％の爆死だったからもうゴールデンでの放送はないだろうね >>72
あれひどいな
ただの再放送なのに○○編とか新しいキービジュとか出して勘違いさせて >>80
今日から人気キャラの外伝やるけど、これも深夜なんだよな
しかも15分 >>74
3.3%って記事出たな
これ以降はさらに下がるな 冗談抜きに年始の特番といい企画した奴左遷させられないか心配 >>85
４％もいかなかったか〜ｗ
初回は新作と勘違いした層が見たからこその３．３％だから、２話以降は１％台もありうるぞこれは
鬼滅なら同じ時間帯にアニメ１期放送してもまだ８％台出せそうなのに >>87
他の番組やってもあれよりいかなかっただろ 遊郭編のときは翌日から仕事、学校ある国民ばかりなのに深夜帯で平均８％（合格点は２％）だしてたのにね
夕方なんてゴールデンの次に見やすい時間帯なのに３．３％は再放送とはいえ爆死以外の何物でもない
夕方の視聴率合格点は５％ 人気アニメの合格視聴率
（土曜）
夕方 ６％
ゴールデン １０％
深夜帯 ３％
（日曜）
朝 ５％
夕方 ５％
ゴールデン １０％
深夜帯 ２％ 直近５年の視聴率
【平均９％】サザエさん
【平均８％】鬼滅/遊郭編
【平均７％】鬼滅/TV無限列車編（再） ドラゴンボール超 コナン ちびまる子ちゃん
【平均６％】
【平均５％】
【平均４％】
【平均３％】ワンピース ドラえもん クレヨンしんちゃん プリキュア ヒロアカ
【平均２％】呪術アニメ１期 進撃/ファイナルパート２ ルパン デジモン キングダム
【平均１％】 メキシコ公開呪術２週目は３４００万MDP（メキシコペソ）
鬼滅が２周目のときは４５００万MDPだったからここでも初日だけ呪術が上だったけど逆転されて終わりそう >>97
００？なにそれ
というか、いつ放送してたアニメ？ フランス、北米、台湾、韓国、日本で鬼滅勝利
呪術はインドネシアで勝利
メキシコは鬼滅勝利濃厚 1話だけyoutubeで見たけど、つまらん オマケに監督がチョンではな 簡単に解説すると...
鬼滅は普段アニメ・漫画見てない層もハマれる兄妹、家族愛がメインのバトル漫画
呪術は呪い呪われの世界観がメインのドロドロしたバトル漫画
だから世間的に流行った鬼滅と、アニメオタクの一部で流行った呪術という構図だね >>1
なんか凄い取り上げられてるけど、再放送でしょ？なんで？ そこまで騒がれてないような
それはそうと、理由は２つあると思う
（１）TBSの日５にアニメ枠を復活させるため
（２）映画がまもなく終了し、来年アニメ２期放送まで約１年ほど空くから忘れさられないため 鬼滅は映画を分割にして焼き回し再放送したけど、ちゃんとオリジナル映像追加してたからまだ見れた
呪術は深夜に放送したアニメ１期をそっくりそのまま追加映像なしで再放送してるだけ
初回はまだ新作と勘違いした一般層が視聴して３．３％出せたけど、４〜５話以降の視聴率が下手すれば１％まで落ちる可能性も 鬼滅から呪術に移ったイナゴ女が東リベに
もうオワコンなんだよ 東リベは知らんけど鬼滅の場合はライト層が２期再開したらまた戻ってきた
本当に人気があればそうやって視聴率、視聴者数にきっちり表れる そもそも目指すところが違うかなと
鬼滅はドラゴンボールやワンピースと肩を並べて語りあえる域までいってる
呪術はるろ剣、鋼の錬金術師と肩を並べて語りあう漫画 結局、呪術は、シチュエーションに酔ってるだけで、人を描くことができてないんだよ。
例えば、吉野順平とその母親とか。
一種のインパクトはあるものの、そこから作者が伝えたいことや受け取って欲しいことをまったく表現できてはいない。
鬼滅とは全くお話にならないレベルな作品なんだよね。 作者が逆張りで設定決めたり封印したりしてるから一般層に響かないってのはあるね
アニメオタクはそれをなんとか伝わってる風にしてるだけで 【深夜アニメ枠】
■鬼滅 アニメ１期（平均０．６％）
■呪術 アニメ１期（平均２％）
−−−−−−−−−−−−−−−−
■鬼滅 アニメ２期 無限列車編（平均視聴率７％） 遊郭編（平均視聴率８％）
■呪術 ー
【ゴールデン放送】
■鬼滅 アニメ１期総集編２０２０年（１４〜１６％） ２０２１年（１３〜１５％）
■呪術 アニメ１期一挙放送（５〜６％）
【映画地上波放送】
■鬼滅 無限列車編（２１％）
■呪術 ー
【夕方放送】
■鬼滅 ー
■呪術 アニメ１期１話（３．３％） 北米４週目の週末を迎える呪術、boxofficeの週末予想ランキングトップ７から消える
３週目の売上が１９０万ドルだっただけに４週目は５０万ドルあたりまで下げると思われる
最終興行収入３３００万ドル以下で間違いなさそう サザエさん フジテレビ 22/4/03(日) 18:30-30分間 世帯9.6 個人6.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ 22/4/03(日) 18:00-30分間 世帯6.9 個人4.7
名探偵コナン 日本テレビ 22/4/02(土) 18:00-30分間 世帯5.8 個人3.5
ドラえもん テレビ朝日 22/4/02(土) 17:00-30分間 世帯3.7 個人2.2
ＴＶアニメ・呪術廻戦・呪胎戴天編 ＴＢＳ 22/4/03(日) 17:00-30分間 世帯3.3 個人1.8
ラブオールプレー 日本テレビ 22/4/02(土) 17:30-30分間 世帯3.1 個人1.7
ワンピース フジテレビ 22/4/03(日) 9:30-30分間 世帯3.1 個人1.6
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 22/4/02(土) 16:30-30分間 世帯2.9 個人1.6
それいけ！アンパンマン 日本テレビ 22/4/01(金) 10:55-30分間 世帯2.8 個人1.3
アニメおさるのジョージ ＮＨＫＥテレ 22/4/02(土) 8:35-25分間 世帯2.4 個人1.5 >>115
こうしてみると、この時間帯では平均的だと思うわ
再放送だから期待してないだろうし 毎週放送してるアニメと一緒にしたらダメでしょ
仮にも興行収入１３３億円だしてるアニメの夕方放送なんだからコナンぐらいは出さないと 呪術の関係者は忘れ去られる不安がかなり強く感じてると思う
映画の舞台挨拶なのにアニメ２期の放送決定という意味不明なタイミングで発表したり
すでに配信サイトでも数字取れなくなってるアニメ１期を地上波で再放送したり
視聴率取れなくてもアニメ２期放送する２０２３年まで覚えていてねっていう強い訴え >>119
今はキャラクター商品出しまくってるから
毎週テレビに出てることが重要なんだよ >>120
もともとTV放送で買う一般層はいないのに？
そういったグッズ買う層はTV放送あまり関係ないコア層だけじゃないかね オマイら視聴率好きな
自分が面白けりゃ、他人のモノサシなんざどーでも良かろうに なんで？
呪術廻戦が日曜午後に再放送されるってだけのスレで
オマイらが勝手にグダグダ視聴率語ってるだけじゃん その呪術信者が鬼滅に視聴率煽りしてる現状だもんｗ
いまは呪術の興行収入スレでそれが行われたりしてる
再放送だからとか関係なく、平均視聴率で負けてるくせに最低視聴率だけを揚げ玉にとって「呪術の視聴率は６％（ゴールデン）ｖｓ鬼滅の視聴率５．７％（深夜帯）」で煽るという情けなく恥ずかしいことしてるｗ
普通に考えてゴールデンと深夜帯の視聴率がほぼ変わらないこの状態がどれだけマヌケな煽りなのか知るよしもない当人 鬼滅のゴールデンの視聴率は２０２０年に総集編で１４〜１６％、２０２１年に１３〜１５％だしてる
本来ゴールデンタイムでの放送同士で比較するのが筋なのにねｗ
呪術信者はよっぽど数字取れなくて焦ってると思われる >>127
実際、どっちも見たことない人も多いけど
キメツは名前知ってるけど、呪術は名前すら知らないパターンによく会う 1話で家族を惨殺された鬼滅のインパクト
それが無いね呪術は >>129
世帯視聴率がそれを物語ってるよね。
鬼滅が2021年に総集編放送してたときもSNSでは「鬼滅人気で見るの避けてたけど今日初めて見たらめちゃくちゃ面白かった」、「うちの親が鬼滅にいまさらハマっていつもより晩飯が早いのはこのためw19時に鬼滅見たいんだって」、「地上波で放送するから一応見てみたけど普通に面白い」って視聴率15%出してたね。 呪術の映画が来年1月ぐらいに地上波放送すると思うけど、その前にアニメ一期の一挙放送とか総集編やれば良かったのにね。
いま再放送やってるからたぶんそのときに予習なしでいきなり放送するから、視聴率も8%あたりと思う。
いま上映中の映画の動員数が950万人でしょ？
視聴率にすれば8%台になるからちょうどいい数字だし。 >>127
記事で見たことあるわ
元は深夜アニメなのにすげーって思った記憶 >>115
視聴率取れないから飛ばされたドラえもん以下ってほんとに社会現象起こした作品なの？ >>134
深夜枠で放送してるけど１０〜６０代の世代に認知・支持されてるからもはや国民的アニメ扱いされてるからね >>135
初回で３．３％ってだけで２回目は２％以下（ランキング圏外）まで落ちてるｗ
幅広い年代に認知されてるわけじゃないから社会現象は起こしたことはないね
呪術はあくまでも１０代後半〜２０代前半とアニオタの中だけで盛り上がってる粋がってるキャラ多数のバトル漫画 ■呪術
・ゴールデン平均５．５％
・夕方平均２％
・深夜帯平均２％
■鬼滅
・ゴールデン平均１５％
・夕方ー
・深夜帯平均８％ >>137
鬼滅がドラゴンボールなら呪術は幽遊白書ってとこか 実際はもっと下のうしおととら辺りだけど、鬼滅効果で恩恵受けて幽遊白書ぐらいの売上になったから勘違いしてる 鬼滅と呪術連載がまったく別の年代で鬼滅効果がなかったとしたら呪術のコミック発行部数はいまの段階で２０００万部あたりだったろうね
ここまでネットで取り上げられることもなく、映画公開も無いまま深夜アニメだけで完結していたほどの注目度だった 【業績】東宝、22年2月期決算は営業益78％増の400億円と大幅増益 「劇場版 呪術廻戦 0」が興行収入132億円を超えるメガヒットに【9602】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1649836397/ もっと下でしょ
２％ならギリギリでランキング入るからメディアも一応公表するだろうし ビデオリサーチ社が２．８％って載せてたからガチだった
それでもヤフーで記事にしないってことはもう見捨てられたってことかｗ >>145
ネクキメ連呼して鬼滅に寄生して釣ったけど、呪術自体はゴミだったってことだよね
宣伝に釣られた駄作の信者ってかわいそう まあ、鬼滅でハマった若者ライト層が東リベや呪術のコミックを買ったり映画観てただけだからね
その若者ライト層は鬼滅アニメ２期のときもしっかり戻ってきたけど、呪術のときは果たしてどれくらい戻ってくるかどうかってことかな
少なくても世帯視聴率に影響出るような層は残っていない >>149
132億売れたアニメのアンチってかわいそう >>151
それもこれも鬼滅の恩恵あってこそ
鬼滅の影響なかったらワンピースやドラゴンボールを超える興行収入出すような数字出てるわけがないし
３０〜４０億円いくかどうかの作品 鬼滅がアニメ化で爆発してコロナ前に４０００万部超え
コロナなくても２０２０年内に７０００万部到達の推移で、オリコン売上ランキング１０位独占した影響で書店でコミックが消えて長い期間買えなくなる現象が発生
だからそれまで呪術や他の作品を買いだすライト層が増えたという
鬼滅効果が無ければ呪術の発行部数はいま現在でうしおととら（３０００万部）あたりまでいってたかどうか
映画に関してもここまで注目されてないから盛り上がることも無かった
国内は３０億いってれば大成功という程度だったろうに
鬼滅がいろいろと記録破壊して後の作品が緩くなって恩恵受けただけに感謝してもしきれないぞ >>154
人気もアニメーションも知名度も全て鬼滅の３〜４分の１だね呪術は 呪術、これで本当にアニメ１期を日５で完結まで放送できるの？！
これなら前の日５だった所さんのお届けモノをそのまま放送してたほうが良かったな
まさか４〜５話以降も１％台でダラダラ放送なんてできないだろさすがに 二話からもう視聴率出なくなっててうける
記事にも出来ない低さなのか ３話の視聴率は今日ビデオリサーチ社がランキング公開するから、２％以下ならもう圏外ということになるからどうなってるかｗ 一般層の新規獲得のためにせっかく日５で放送開始したのにこのザマｗ
一般層にとっては配信サイトでの視聴じゃなくＴＶユーザーだから今回初の呪術アニメ視聴だってのに
どうやら映画で１３４憶円積んでもそこまで興味を示さなかったようだｗ 記念に記事にしてほしいよねｗ
民放４大キー局で日５放送で１％しか出せないアニメってのもやばいなー 鬼滅は深夜9%で叩き記事が出たのに
呪術は数字出ないくらい視聴率低くても下げ記事が出ない不思議 鬼滅叩きはまいじつだからね記事にしてたの
あとはサブカル専門ライターの河村鳴紘って人が「遊郭編の合格点は１０％」なんて余計な記事を書くから鬼滅アンチ、呪術信者がそれを叩き棒にしてるのがね
無限列車編再放送の平均７％ですら深夜帯アニメの視聴率歴代１位更新なのに、１０％で合格とかよく記事に書けたなーと
まあ、すぐに「遊郭編は深夜放送だから録画が二桁出て問題なく合格」って記事書いて炎上した記事の火消してたけどねｗ
呪術はそもそもそういった注目度がないから深夜アニメ枠で２％出ただけでも合格ってことになりそうｗ 呪術信者が必死にいま放送中のアニメ１期を３日目の放送って書いてて笑うｗ
ライブのときは深夜アニメ枠で放送したのが１回目
今年１月と２月に放送した一挙放送は１４〜２４話までで、１〜１３話はまだ２回目の扱いｗ
そもそも深夜アニメも配信サイトも見てない多くの一般人にとっては初めての視聴だった日５の放送
それなのに３話でもうすでに視聴率圏外ｗ
どーいうことですかＴＢＳさんｗ 殺人描写虐殺描写とか汚いものから目を反らさない俺!みたいな中二病に受けてるのかな
子供には受けないし大人の鑑賞には耐えない半端な内容 世間一般
Aさん「鬼滅楽しいよね〜」
Bさん「うん！禰豆子ちゃんとかかわいいし」
アニオタ「俺は呪術のほうが好きなんだけど五条かっこよくね？」
↓
Aさん「え・・・私、呪術見たことないからちょっと・・・」
Bさん「うん・・・（苦笑い）呪術はちょっと見たいと思わないんだ〜ごめんね」
アニオタ「・・・。」 ＳＮＳで正月に”鬼滅ごっこ”、”呪術ごっこ”を検索してみた結果
■鬼滅ごっこ
「甥っ子にせがまれて鬼滅ごっこやって疲れた〜ｗ」
「いま甥と姪に鬼滅ごっこして俺がなぜか無惨でやられ役にｗ」
「鬼滅ごっこしてる子供と遊んでるけど楽しい」
■呪術ごっこ
「高校で先輩と呪術ごっこして遊んで楽しかった」
「今日、職場で同僚と呪術ごっこしてた」
いい年こいて呪術信者さん・・・ｗ 【映画】『劇場版 呪術廻戦 0』公開157日目で終幕、興収137億円突破 観客動員数は977万人 緒方恵美ら、舞台あいさつで感謝 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653892833/ 呪術のあとにあのクオリティのを放送するBORUTOスタッフってドMなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
