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『銀河鉄道999』鉄郎の顔はなぜTVと映画で「別人」に? 背景には納得の理由があった [鳥獣戯画★]
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0001鳥獣戯画 ★
垢版 |
2021/11/09(火) 07:23:08.53ID:CAP_USER
マグミクス2021.11.08
https://magmix.jp/post/66666

イモっぽかったTVアニメ版鉄郎の顔
まん丸い顔と大きな鼻、そして満面の笑みのTVアニメ版・鉄郎。ブサイクでもカッコよく見える瞬間は多かった。画像は「銀河鉄道999 主題歌挿入歌集(紙ジャケット仕様)」(日本コロムビア)

 松本零士先生の代表作『銀河鉄道999』。原作コミックとTVアニメの主人公・星野鉄郎の顔は非常に個性的で愛嬌のある顔でした。

 しかし、なぜか劇場版旧2作『銀河鉄道999』『さよなら銀河鉄道999 アンドロメダ終着駅』の鉄郎の顔はイケメン化しており、アニメ版を好んで観ていた幼少期の私(筆者)は劇場版での鉄郎の激変を見て「違うお話なのかな?」と思ってしまったほどでした。この変化にはとある事情があったそうです。

●幼少期に観たアニメ『銀河鉄道999』の鉄郎はブサイクだけどカッコよく見えた!
『銀河鉄道999』の主人公・鉄郎の顔は「ジャガイモのような顔」と言われてしまうほどで、幼かった私の目から見ても「デカ鼻でブサイクだな」と思わざるを得ませんでした。それでも彼の顔は愛嬌があり、少年の身で目の前で母親を殺されたにもかかわらず「機械の体をもらえる星」へ向かう決意をする意志の強さや、道中での責任感や正義感を示す行動、そして戦士の銃をぶっ放し戦う姿は顔面に関係なくカッコよく映ったものです。

 しかし、楽しみに見に行った1979年の劇場版第一作『銀河鉄道999』では、主要な登場人物は同じなのに「鉄郎」と呼ばれる少年は、私の知っている鉄郎とは似ても似つかないほどのイケメンと化していました。子供だった私は「メーテルも車掌さんも、なぜ鉄郎の顔が変わっていることを指摘しないのだろうか?」という疑問がわき、最終的には「大人特有の『触れちゃいけないところはスルーする』というマナーだろうか?」とまで考えました。

 唐突に提示された違和感のあるイケメン鉄郎を私は受け入れることもできず、無理に「これは違う世界の999の話なんだな」と解釈することにしたのです。

●アニメ版と劇場版、鉄郎の顔面変化の事情
 劇場版に戸惑った私は、その後も鉄郎の顔はデカ鼻でブサイクだと思い続けてきました。しかし、大人になってふと「あの顔面変化の事情は何があったのか?」と思い出し、調べてみるとそこには当然ながら明確な意図があったのです。

 まず、アニメ版の鉄郎の年齢設定が10歳であるのに対し、劇場版では15歳に引き上げられています。アニメ版では母親が殺された後すぐに999で地球を発ちますが、劇場版では5年後に旅立つ設定になっていたのです。このため、成長した姿として男前に描かれていたのです。

 年齢設定を5歳引き上げた理由としては、劇場版のストーリーがアニメよりも青春ドラマ要素が強く、メーテルと目線を近づける必要があったからです。

 こうやって事情を知ると、なるほどと合点がいきます。今思うと冒頭で殺されてしまった鉄郎の母親は容姿端麗であったため、鉄郎自身にもその素質があることは間違いなく、成長するにつれてイケメン化しても不思議ではないですよね。
0102なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 16:03:01.23ID:qNhykBkX
>>12
なんか納得してない人達が多いみたいだけど、普通にいるよねw
0103なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 16:04:43.34ID:qNhykBkX
>>82
メーテルはそんな寄り目じゃねえよ…
0105なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 16:17:28.34ID:9SF5yXJQ
TV版が限定公開でやってるけど
幼い哲郎はしきりにメーテルはお母さんみたいだ、お母さんにそっくり
と言って抱っこしてもらったりメニューを読んでもらって注文などの世話してもらうシーン
全体的に基本的な生き方を教わったり子供として甘えるシーンが多いから
映画とはまたメーテルの位置づけも違うんだろう
0106なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 16:29:10.68ID:I8/lAz3r
漫画の鉄郎はもっと不細工だけどな
まるでモブ
0108なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 17:11:33.23ID:mMG4gljf
カワウソみたいな顔した哲郎は、ナナフシギというYtubeのコメディアンに似ています。
0109なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 17:13:27.63ID:mMG4gljf
生意気な、銃を持ったラスカルだと思えば良い。
そんなキャラ。マーベルに居なかったっけ?
0111なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 17:37:43.70ID:MKxIdinw
>>110
テレビ版を作るときにもう少しイケメンになりませんか?と零士に言ったら反対されて断念したから
「映画版を作るときには変えますよ」
となったという話を見た
0113なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 17:52:36.90ID:z3wadSsN
機械の体を手に入れて男前の鉄郎になったんだと思ってた
0114なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 18:28:42.36ID:UKdVes0a
この記事書いたやつアニメ版って言葉をTV版だけを指すと思って使ってるだろ
劇場版だって当然アニメ作品だからTVのことをアニメ版って書いたらおかしいってことがわからないんだな
0117なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 21:05:46.30ID:ZN+EfNqk
いなかっぺ大将の大ちゃんも原作初期はイケメンでスポ根漫画だったんだよな。
ギャグ漫画化していくうちにあの顔になっていくという。
0119なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 21:46:09.66ID:TPwl7EQK
>>78
さよなら銀河鉄道999とかいう黒歴史
機械化人の不死性を否定する新設定
江守徹のダースベーダー
いきなり起こった超自然現象で壊滅する敵母星
先の展開が読めて感動できないラストシーンなどなど
「売れそう」という理由だけで無理やり続編作ったらこうなるわな
0120なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 21:59:44.30ID:UKdVes0a
>>119
上げてる点は全くそのとおりだと思う
でもどっちの映画が好きかと聞かれたら迷うことなく「さよなら」が好き
0121なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 22:03:50.38ID:uqJldpNR
999と言えば「暖かいなぁ、これが機械の手か」というセリフが有名だが
今なら分かる、機械だからこそ発熱でチンチンなわけだ。
0122なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 22:06:16.23ID:lBkQ3bJZ
10歳でブサイクは15歳でもブサイク…

成長期の5年って いっても大まかな顔の骨格は変わらんから
ブサイク具合は同じやで?
0123なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 22:23:27.37ID:W5Ac+w27
音楽も含め泣けるための仕組みがこってり入ってるからな「さよなら」

2つの映画版が原作にそうとう混乱を持ち込んでるところが可笑しい。
いつの間にかトレーダー分岐点が一般名詞になってたり。
0124なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/09(火) 22:25:12.10ID:qjG/LnRF
>>122
あれはもう骨格自体が別物だろ。
機械の体になったと言っていたら信じていた。
0125なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 23:02:04.11ID:989Jz0p5
ブサイク鉄郎にもイケメン鉄郎にも、どっちもそれぞれの味があって好きだけどなあ。
0127なまえないよぉ〜
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2021/11/09(火) 23:49:11.41ID:cqglcuS/
映画でやるやつだから真面目に描いたんだなと思った記憶がある
0128なまえないよぉ〜
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2021/11/10(水) 00:06:43.07ID:Js8rFjRT
>>34
そんなフィリップ・ディック作品のようなオチはいらんww
0130なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/10(水) 02:23:42.73ID:ZRNzFxLO
検索して見て想像以上にパーツの形も位置も全然違ってて草生えた
不細工の方しか999の鉄郎としてイメージ出来ない
0132なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/10(水) 16:55:23.32ID:0+itp6Ql
映画は超名作だけど、予備知識ゼロだとついて行けないらしい
0133なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/10(水) 17:03:26.19ID:6l/Ai8Ys
おいおい 市川崑がこんなキャラデザインじゃダメと言ったんだよ
映画関係者なら誰でも知ってるわ
0134なまえないよぉ〜
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2021/11/10(水) 17:15:36.22ID:xOhBUgvO
>>132
んなわけねー
逆シャアやAKIRAじゃあるまいし
0135なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/10(水) 18:48:40.63ID:n2AXEsAC
うろ覚えだがイケメン鉄郎と、ブサイク鉄郎が会話するシーンってなにかでなかったっけ?
0136なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/10(水) 18:53:24.95ID:n2AXEsAC
ヤマトって松本零士ってデザインくらいしかかかわって無いから2199で原作西崎オンリーになったのか?
0137なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/10(水) 19:39:10.34ID:JanTC8nT
仮面ライダーへの石森章太郎もデビルマンの永井豪も似たようなものだろ
当時の子供向け番組は、漫画家の役割はキャラデザとコミカライズ
0139なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/11(木) 03:46:01.27ID:ruJ/vssY
超絶美人のエメラルダスだって、不細工のトチロー好きになったんだ
鉄郎も不細工のままでいいだろ と、当時は思ったが
冷静に考えると10歳であの動き(戦闘シーンとか)はないな・・・
0141なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/11(木) 06:38:44.90ID:bO9xazch
>>135
それ鉄郎とトチローじゃない?劇場版でそんなシーンなかった?

>>136
西崎と松本の関係が悪化して著作権を巡って訴訟になって最終的に西崎が権利者になった
だから2199には松本は関わってない
0143なまえないよぉ〜
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2021/11/11(木) 06:52:47.73ID:VrEYJJ31
>>142
時間は夢を裏切らない
だから夢も、時間を裏切っちゃいけないんだ
0144なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/11(木) 17:57:08.33ID:yXavhrx+
あの養子にしたのは水谷豊にやってもらう予定だったから
でもダメになってそのまた野沢さんになったとか

劇場版好きなんだよなあ…
0145なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/11(木) 18:16:53.25ID:yXavhrx+
テレビのほうは仲のいい疑似親子って感じなんだけれど映画は対等な男女の関係ってのがすごく惹かれる

20年以上前に前後編で小説が出ていたんだけど(多分昔の復刻版だとおもう)めちゃくちゃ読み込んだわ

メーテルが鉄郎という意思の強い少年に惹かれる一人の女として描かれているのがいいんだよな…
惑星の部品になるための意思の強い少年を騙して連れていこうとしてるんだけど愛情が出てきて葛藤してしまうところがまたいい

さよならだと一緒にどこかへひっそりと住みたいと言ってるからね…
0146なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/11(木) 18:20:33.44ID:yXavhrx+
トチローとミャウダーをそれぞれ演じた富山敬さんがまたいい味出してるんだよ
江守徹がでているのも昭和という時代背景もあるんだろう
映画がいまよりも特別扱いだった時代
0147なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/11(木) 18:47:27.64ID:EbgZyEad
>>140
どれがガクト?
0150なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/12(金) 08:15:11.19ID:MD+OCnFn
日本は平和だということ
この記事を書いた女性は家族の手厚いサポートを受け
災害や大病、事故に見舞われず
無事大人に成長できたということがうかがえる
ただ思想信条に何があったかは知るよしもない
0151なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/12(金) 17:15:33.26ID:0jFvFdDY
昔からくどいほど説明されてた話題
記者がバカなだけ
0152なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/12(金) 18:00:58.88ID:v86o8mi6
>>143
自己啓発本みたいだよな
0153なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/12(金) 20:13:25.99ID:ezzEGooI
なんかすごくいいこと言ってるようで、よく考えると何だか分からなくてモヤる
0154なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 00:09:50.59ID:mzfs0t2+
年齢が上がるとイケメンになって当然ってどういうことだよ
0155なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 00:23:36.86ID:fMjvIqdc
説明もなにも監督の考えだろ。
普通に考えても映画の尺では成長なんて描けないからな。
そのあたりの微妙なところはテレビ版で修正しているが
盛り上がり度は映画に及ばないのは
短時間化による凝縮がない素直なものだからだろう。
0156なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 00:36:31.07ID:vW4KZIlY
広い車は不安なんだろう? 神奈川田舎不良に拉致され中でばんばんに輪姦された事を思い出すから

脛傷夫と一緒に乘る狭い車なら、そう言う事無いから安心なんだろう
0157なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 00:46:05.88ID:yrznrCQS
逆にテレビ版が何故不細工な顔だったのかが理解できない 
ずっと何で主人公が不細工なのか分からなかった 映画版で正常化したと思ったぞ
0159なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 01:10:29.05ID:KsINIrMm
監督の方針とかって当時雑誌か何かで読んだぞ
誰だよこのクソみたいな憶測を主軸にしている駄文屋は?
0160なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 17:16:40.99ID:uTSVhDRJ
監督ってたしかりんたろうだろ
たしかイケメンにしたのは水谷豊を使うはずがポシャられたんじゃなかった?
0162なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 17:37:57.70ID:Ijw6HsfV
10歳でメーテルとキスしたら児童ポルノだろ。
15歳でも十分ヤバい。
0163なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 17:54:17.82ID:Sk+cEdBg
>>18
2年くらい前大坂の肌を白っぽくした件
日本は変わってないな
外が変わっていないという事でもあるが
0164なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/13(土) 17:59:26.98ID:YSgM6S3R
納得できないとか理解できないとかマジキモなんだけど
0165なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/14(日) 00:31:58.18ID:DNhJUxvf
鉄郎は不細工じゃないと〜とか言ってるのって、普通に考えればリアタイで観てた連中なんだろうけど
そういう連中って現在50〜60歳がメインだろ?
そんな棺桶に片足突っ込んでる年齢の連中が俗物掲示板の萌板にいるとか終わってんな
0166なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/15(月) 22:31:25.08ID:X99wf1N1
>>135

俺も、何かで見た記憶があるが・・思い出せん
銀河鉄道物語で、時空が歪んだ時?
0167なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/15(月) 22:37:09.09ID:zOCwlS/M
>>135
イケメン鉄郎のパスの区間がキーアデス‐カオスになってたやつ?
0168なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/16(火) 02:14:46.42ID:LyS8nUmv
こんな過疎スレで数分間に自己レス2連発かましてまでどうでもいい話をカマッてほしい135
0169なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/16(火) 02:46:13.21ID:DSVX2003
説明が全然納得できないわけだが
0170なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/16(火) 03:30:03.41ID:sTxMRaBz
>>169
別にお前に納得してもらわなくても微塵も支障ないから気にするなよ
0171なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/16(火) 08:36:16.86ID:9w627MxJ
確かに映画の子供の時の回想シーンでは
TV版哲郎の顔だったな
0173なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/16(火) 09:28:01.11ID:yKDuC4yS
イケメン化して女子受け一般受けを狙ったに決まっているだろ
美味しんぼの栗田さんだって、原作漫画ではオバサンぽいのにテレビアニメでは綺麗なお姉さんになっていたよ
0175なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/17(水) 19:16:26.60ID:7QOA1kqF
さよならの時の野沢さんの声が妙に渋いというかダンディーな感じなんだよな
少年なんだけれどなんかニヒルというか
あの演技がドラゴンボールの悟空やバーダックにつながるんだと思うと胸熱
0176なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/17(水) 19:28:53.86ID:7QOA1kqF
だから声優に俳優を使うはずがおじゃんになったからだよ
テレビのような小さな箱のなかの映像と大スクリーンの映画ではあのメーテルと本格的な恋愛をするような相手が不細工のままじゃ釣り合わないし見映えがよくなかったからってのが真相っぽいが
当時は劇場版ヤマトの成功が記憶に新しかった
それに映画館は特別な場所ってイメージがまだあった
金も相当かかってる
だから子供だましのままでやっても洋画やハンサムな俳優がでている邦画をみているような幅広い層に受け入れられる自信はなかったんだろうな
0177なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/17(水) 19:41:33.49ID:r9f1tOAD
5才年齢増えてもメーテルも5才増えるから年齢は近づかない
0178なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/17(水) 19:51:58.57ID:lQKpIRzL
>>65
峰不二子は概念なのでセーフ
0179なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/18(木) 12:44:49.13ID:8kvRqYyi
不二子の顔は安定していないくせに、あまり叩かれないのはなぜだ?
0180なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/18(木) 12:47:44.18ID:rb1tpQFW
美人の範疇から外れることはないからじゃね
これとまったく同じ例で言うと不二子ちゃんが突然平均よりブサイクになったら批判は出るだろうよ
0181なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/18(木) 12:58:52.38ID:gmcFk68o
不二子で重要なのはおっぱいであって、顔ではないのだ
0182なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/18(木) 13:11:57.90ID:yeLQ+Y+q
劇場版て鉄郎やメーテルが脱いだりするシーンどうなってんの?
10歳のガキなら気にしないだろうけど、15歳なら流石に気にするやろw
0183なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/18(木) 13:57:06.14ID:8XVY71Ov
不二子は首から下、メーテル(と言うか松本零士キャラ)は目が命。
0184なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/19(金) 15:33:34.93ID:ZAPWF/lh
>>182
むしろ劇場版の方こそ脱いでも問題ないと思うが
ぶっちゃけ時代的に大して問題にならんよ
コンプラなんて概念自体が存在しなかったんだから
0185なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/19(金) 15:40:27.62ID:ZAPWF/lh
むかし松本零士作品に独自の解釈で無理やり時系列をつけてまとめたサイトがあったが
劇場版でも幼い姿版もあるから成長と幼体化を繰り返すネタキャラにされてて笑えたよ
0186なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/19(金) 15:54:13.78ID:ZAPWF/lh
劇場版でも母親が機械伯爵に殺されるシーンなんか
テレビ版をそのまま挿入しているんだが知らんが
それ風の姿だったりして顔が違い過ぎてけっこうカオスだよな

現代のコンプラ的には鉄郎の母親の剥製とかもうダメなんじゃない?
シカなどの頭だけの剥製のように全裸の上半身が壁から生えてるやつ
原作コミックでは下半身まであって上下ともビキニ着せられていたけど
着てるとマネキンみたいでマヌケっぽく見えると言うか、悲惨さが薄れるんだよな
0187なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/19(金) 16:01:01.69ID:Aj7Svw63
敵役の悪辣さを表現するのにコンプラとかもうね
シートベルト着用してから逃げ出す犯人みたいな間抜けさ
0188なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/19(金) 17:08:23.80ID:2mlt/DY1
>>187
犯人が2人組だった場合「ヤベェもう追ってきやがった、振り切るから(シートベルトを)締めとけ」
とさりげなくシートベルト着用を促す運転者の犯人。でもスピード違反はするんだけど。
0189なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/26(金) 03:55:24.24ID:njZ+yNuV
>>1
どうでも良いけどTVアニメ版を
TVアニメ版>アニメ版>アニメ
と略して行くのやめれ。
劇場版もアニメなんだから略すならテレビ版で良いだろ。
最近これ多くてややこしいから。
0190なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/11/26(金) 03:59:14.74ID:P/yPdbri
>>6
二代目あばれはっちゃくと言うのがあってだな。
0192なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/03(金) 17:14:56.17ID:SGovMl2A
>>190
ん?
二代目あばれはっちゃくって、ちょっとデブだった子だよね?
大人になったら、イケメン化したの?
0193なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/03(金) 17:42:25.01ID:7GXCffwZ
劇場版でパスを分厚い札束で買うシーンがガッカリだった超未来なのに
0194なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/03(金) 21:59:13.64ID:5johVbb8
蒸気機関車が宇宙を走ってる作品で何言ってんだこいつ
0195なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/03(金) 22:10:17.70ID:hXsBep8F
普通に映画興行のためだろうが
ブ男主人公では新規の客が来るかどうか不安だろ
映画会社の偉いさんが指示したんだろ
何で年齢の説明だけで納得できるねんアホか
0196なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/03(金) 22:52:18.38ID:sod5DQ6E
>>193
無限期限パスじゃなくてオリオンプレアデス迄の片道切符じゃないの?

銀河鉄道はとんでもなく高い乗車料金って表現で大量の札束
0197なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/04(土) 09:39:48.49ID:hSVJ81fK
まぁのび太とか峰不二子とか容姿が安定しなくても見る側が楽しんでればそれでいいんじゃないかな…
峰不二子は顔面だけじゃなく髪の色や体格まで変わってくるしついに声まで変わった
0198オトコはみんな不二子が好き
垢版 |
2021/12/04(土) 12:34:57.14ID:irwZ5wTd
>>197
それでもなぜか不二子ちゃんに見えるんだよなぁ、、、
やっぱ女優さんが変わっても、
峰不二子という役柄をちゃんと演じてればそう見えるってモノだな。
0199なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/06(月) 12:22:56.40ID:jgzpvgQe
>>196
高いのは999だけじゃないかね
トレーダー分岐点とかの話で、通勤に使ってる鉄道類みたいな描写あったっしょ

しかし999というか銀河鉄道株式会社が一番意味わからん
999は惑星プロメシュームに若者運ぶためにあるって割に、別に女王と協力体制でもねえよな
糞高くて乗客基本0だから、女王が資金援助してるとしか思えんのだが
0200なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/06(月) 15:15:09.80ID:dGF5cox6
ロマンとビジュアルイメージ優先の松本零士作品は、設定考証と相性悪いな
宇宙船を鉄道や水上戦艦の形にするという、全く合理性のないことを実現できるほど進歩しているのだから、
経済システム自体も、経済と文明の発展を目的としているのではなく、社会格差を固定するための手段として残っているだけなのかも知れん
0201なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/12/06(月) 16:52:46.27ID:3K0yfWtp
>>193
専業漫画家は…
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