【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1269
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赤坂ドリブンズ（株式会社博報堂DYメディアパートナーズ）
1巡目 園田賢（最高位戦 A1リーグ） 2巡目 村上淳（最高位戦 A1リーグ 新輝戦） 3巡目 鈴木たろう（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 丸山奏子（最高位戦 D1リーグ）
EX風林火山（株式会社テレビ朝日）
1巡目 二階堂亜樹（プロ連盟 B1リーグ 女流日本シリーズ） 3巡目 勝又健志（プロ連盟 A1リーグ） 松ヶ瀬隆弥（RMU AリーグS級） 二階堂瑠美（プロ連盟 C2リーグ プロクィーン）
KONAMI麻雀格闘倶楽部（株式会社コナミアミューズメント）
1巡目 佐々木寿人（プロ連盟 鳳凰位 麻雀日本シリーズ） 2巡目 高宮まり（プロ連盟 D3リーグ） 伊達朱里紗（プロ連盟 D2リーグ 桜蕾戦） 滝沢和典（プロ連盟 B2リーグ）
渋谷ABEMAS（株式会社サイバーエージェント）
1巡目 多井隆晴（RMU AリーグSSS級 最強位） 2巡目 白鳥翔（プロ連盟 A2リーグ 發王位） 3巡目 松本吉弘（プロ協会 A1リーグ） 4巡目 日向藍子（最高位戦 B1リーグ）
セガサミーフェニックス（セガサミーグループ）
1巡目 魚谷侑未（プロ連盟 A2リーグ 女流モンド杯 モンド王座） 2巡目 近藤誠一（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 茅森早香（最高位戦 女流Aリーグ） 東城りお（プロ連盟 D3リーグ 夕刊フジ杯麻雀女王）
TEAM RAIDEN/雷電（株式会社電通）
1巡目 萩原聖人（プロ連盟 未登録） 2巡目 瀬戸熊直樹（プロ連盟 A1リーグ） 3巡目 黒沢咲（プロ連盟 A1リーグ） 本田朋広（プロ連盟 C2リーグ 麻雀グランプリMAX）
U-NEXT Pirates（株式会社U-NEXT）
1巡目 小林剛（麻将連合 μリーグ） 2巡目 朝倉康心 ASAPIN（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 石橋伸洋（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 瑞原明奈（最高位戦 女流Aリーグ）
KADOKAWAサクラナイツ（株式会社KADOKAWA）
1巡目 内川幸太郎（プロ連盟 A2リーグ） 2巡目 岡田紗佳（プロ連盟 D1リーグ） 3巡目 沢崎誠（プロ連盟 A1リーグ） 堀慎吾（プロ協会 A1リーグ 天鳳名人戦）
※前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1268
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1638279928/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 32人中1人だけふざけて麻雀打ってるゴミがいる。
二階堂瑠美お前だよ >>299
黙ってみとけって言うならいきなり一時間長考しても文句言うなってこと？ お前らって謙虚さないの？？
お前らより長く麻雀やってるプロが長考してるんだから、理由があるんだよ。そうは考えないのか？？
だいたいお前らなんかテレビ対局に出たことないんだからどれだけ緊張するかも知らないだろ？？
お前らって、ほんとマヌケだよな
身の程知らずのマヌケなんだよ。死ねっ >>297
リーチ者一人に降りるのは可能でも他にも押してるやつが居たら気を配らないといけないし鳴かせてテンパイ入れたりするのもケアしないといけないし色々大変なんじゃないかな ドリブンズ、入れ替えになったら豊後さん獲ったらいいんじゃない？
子供小さくて時間ないから風林火山オーディション見送ったって言ってたから10試合でも文句言わなそうだし、Mリーグで豊後無双見れたら面白すぎる。 >>304
勿論ダマ警戒とか絞りとかで場況確認するのに長考するなとまでは言わないよ
それでも放送対局で毎回各駅停車してるの見ると麻雀プロってなんなんだろうって思ってくる >>305
あー、でも試合の日に豊後さんがお子さん連れて来たらずんたんのメンタルが変な方に作用しちゃうかもしれないしクラブハウスは女の子いないと華がないからなぁ。独身で華があって…って考えるとみずぐちむ。
クラブハウスはまる子がいるから見れてるようなもんだから、その穴を埋めるビジュアル担当は水口さんでお願いしたい。 >>307
んじゃ素人も難しいと思うところだけ長考するのがプロ？
素人には思いつかない思考はできずに、
素人と同じレベルの事しか考えずに時間使わないのがプロ？ >>309
麻雀を仕事にする道を選んだ人が麻雀プロ。
お前はクソ素人。 >>278
ドリブンは突き抜けた利己的チームだよ。特に村上な ビジュアル担当とかいらね
見栄えを良くしたいならマツカヨを山本ひかるにしろ 実質ないに等しいだろ
審判の裁量次第で注意するという建前はある 全日程の半分終わってないのに5試合出てるから一応丸山は10試合以上出そうなペースじゃないの
やっぱり今年も10試合なら育成失敗ということでいいかな
戦力にならない選手かいるならガチではないし
育成に失敗したならエンタメでもないな >>313
マツカヨのポジションはインタビューしっかりできる人じゃないとだから、ビジュアルよりトークが重要なんでマツカヨが適任です。 >>316
インタビューなんて誰でもできます。
いや伊藤はできてないが山本はできるはず。
質問は別の誰かが考えればいい。
あとマツカヨは全く進歩してない。 >>314
前に長過ぎる長考には警告音を鳴らす？みたいな案なかったっけ？ マツカヨなんて質問して相手が喋り終わったら「わかりました」って言ってるだけだしw
返しが下手だから会話になってないし床屋の新米美容師みたい
死ね >>317
マツカヨは1人で大変そうだからサブに山本ひかる要員にするのは良いかも！
ゆりりんのインタビューくそつまんなくてこのポジションはビジュアルだけじゃダメなんだなと思った。 手番が来る前に何が来たら何切るか考えとけとか言ってるやつは何も考えずに適当に麻雀してるだけだからそんな事言えるんだよ >>318
持ち時間制なりちゃんとルールを作ってやれよと思うわ
長考で叩くべきは選手じゃなくて運営だって事を理解して欲しい ちなみに早く切れる時だけ早く切ると言うのも損だからするべきじゃない
ノータイムリーチだからどうのとか長考リーチだからどうのなんて読むやつがいる限り常に時間をかけるほうがいいからな >>315
私もさっき親切な方から教えてもらったのですが、育成は建前で女流に関しては10試合の登板で文句を言わないおとなしい子を獲るだけのチームみたいなんで…
言われて確かに！と納得してしまいました。
私が村上さんの立場だったら、俺調子悪いから俺の出番を1回まる子に回してやってくれ…と言いそうなもんですが相変わらずまる子は5試合。 時間打ち切りの王位戦は最高位戦の勝ち上がり少なくて堀も早々負けた 4着の人にインタビューするのやめたらいいのに。
勝った人の嬉しい顔の勝利者インタビューは見たいけど、敗者の辛い顔のインタビューなんて見てても辛いしできれば見たくないし、負けてなお晒される選手も可哀想。 >>324
言いたい事は分かるけど
その考え方って三味線に繋がると思うんだけどそれは許される事なのかとも思うわ
長考だったり所作だったり別に対局者が読むからどうのって話じゃなくて
視聴者目線で不快なんだよね
そんなの知ったこっちゃないって言われたらそれまでだけど >>328
三味線って考え方がまずおかしいって気付かないとな
対人読み合いゲームで細かい所作や考慮時間から読まれるのならその対策をするのは当たり前
勝手に所作だの考慮時間を読みに入れておいていざそれが裏切られたら三味線だなんてどんな自分勝手な思考回路してんだよ そういう逆ギレの論理が慣習として根付いてるのが麻雀の変なところなんだよ
一昔前ならモロ引っ掛けは悪みたいな風潮すらあってメンバーのモロ引っ掛け禁止なんて店もあったからね、これも筋なら通るだろうと勝手に読んだやつの逆ギレだしな >>329
いやだからそれを放送対局でやるのはどうなのって話だよ
勝つために何でもやるって意識は素晴らしいのかもしれないけど
mリーグはそういう舞台なのか？
それなら理牌なんてする必要もないし
ため息ついて長考して好形のドラ3リーチぐらいやってみろよ なにわともあれ園田の鳴けない牌への意図的な微妙な間（コシ）はやめた方がいい >>331
ん？だから見る側も三味線なんて考え方を捨てろって言ってるんだよ
対人読み合いゲームで所作や考慮時間もしくは言動でもいいけど裏をかくなんて事は当たり前のことなんだって 多井の次か同格ぐらいにタイトル持ってんのが誠一たろう村上だからなぁ
ドリブンズがたろうや村上切るとは思えんし切って欲しくないわ >>332
腰なんて勘違いの起こりやすいことを咎めるとか無理に決まってるだろ
お前もリアル麻雀たくさん打ってるなら自分がしていないと思っていても腰かなと周りから思われてる事は絶対にあるぞ
それに腰も三味線と同じでやってはいけないなんて事はない、三味線も腰もフリー雀荘で客同士が無駄に揉めないように作られただけのルールでしかない それよりドリブンズの女流軽く見過ぎ問題の方がさぁ。本当は女流使いたくないのに藤田チェアマンが各チーム1人必須って言うからマジで仕方なく入れてます感がダダ漏れでさぁ。
他のチームは戦力として大事にしてたりするのが見てとれちゃったりするとなんかねぇ。
まる子もそんなに強いとは思わないけどさ、ドリブンズの体質的に強い女流は獲らないだろうな。
水口さんは協会のリーグも下位だし最近目立ったタイトルもないから初年度10試合でも文句言わなそうだし、Mリーガーになったら悲願のMリーガーでそれだけで話題になるだろうしまる子が抜けた人気も補強できそうだし最有力候補に見えてきたな。 >>333
対局中うるさく煽ったりならならともかく
人間として普通の行動をしてるだけなのに
ガタガタいうのはよくないよね
将棋では三味線なんかほぼ問題にならない
奇行が話題になることはあってもね >>333
だからなんでいちいちプレイヤー目線になるのか分からないんだけど
mリーグがそれを推奨してんのかって話だよ >>334
ドリブンズは園田、村上、たろうの3人はこの先当面絶対切らないから大丈夫。 俺が言いたいのは長考は別にいいし、難しい局面での小考も全然構わんけど、テンポなのよ
ブラフこみや所作読まれないように各駅停車する頻度が高すぎるのが堀や園田だってこと
あさぴん弱いのも所作やら理牌、小考の癖とか読まれてて沢崎に当たり牌止められたり、多井に考え読まれすぎてんだろな 確かになんで所作読みの対応策が関係ないところでも同じことしてやろうになるのかは分からん
その読まれたく無い所作を直せよw 三味線ってワードを見ると不条理な裁きを受けた堀内さんを思い出してしまい悲しくなるな。
審判の藤原さんが試合を止めてたらあんな後味悪くならなかったのに。
あの時、三味線を疑ったのは解説のタッキーだけだったしそのコメントを元に審判が誤審でしたって事にして後づけで失格にしたやつね。
会長や上の人に好かれてないと理不尽な目に合うのは麻雀も一般企業も一緒だね。 所作を読まれてもいい覚悟で
人はなくて七癖なのだから >>343
まあふがふがさんも死んじゃったので
もうあんなことはそう起こらないと信じたいすね…… 言うほど連盟の打牌が早いか？
黒沢も内川も魚谷も亜樹も瑠美も沢崎も遅いんですけどw Ｍリーグは新規客のために遅めにしてるんだっけ？
観戦に慣れてないと速すぎてよくわからないからね 長考に関しては麻雀はいくらでも考える余地があるくらい情報量が多いと思ってるから気にならんけどな、プロなんだから自分よりもいくらでも多く考えることはあるだろうと思うし
三味線に関しては慣習がおかしいと思うだけだわ、俺も三味線にいいイメージはないがきちんと考えたら三味線なんてものは対人ゲームとしてあり得ないと理解できる
人読みがーとか言ってる人達はカウンターとして三味線行為を認めてるって事を認識して欲しいな >>343
これ詳しい内容知らないんだけど調べたら事細かく出てくる？結構気になるんだよね >>340
それはブラフとか所作読み対策って思い込んでるだけ
その2人は自分の中で迷う余地のない時のツモってからリーチまでの所作めちゃくちゃ速いぞ
形が複雑だったり待ち取りが選べる時でも決めてる時は本当に速い >>346
大雑把に言うと速いほうじゃね？
最高位の園田と村上、協会の堀、Uの多井どれも人数少ないし松本、茅森は速いが
沢崎は歳だしサクラ寄せの内川は局の終盤とか、視聴者盛り上がりそうなとこだけ長考わざと入れてる感じするけどな >>345
あー、あの方も反堀内みたいな感じでしたね。。
今、会長のお気に入りは伊達さんと見ました。
大亀さんは旦那の不倫で結婚してたのがバレて自滅して更に後から入った同業の後輩に実況の仕事も麻雀もあっさり先に行かれてるのがちょっと気の毒です。 >>349
YouTubeで映像残ってれば、タッキーが三味線とられるかも？って言ってるけど審判は止める素振りもなく試合が続いてるのが見れると思います。 >>352
堀の打牌速度が気になるのに堀より遅い内川沢崎が気にならない意味が分からない >>352
内川さんは西の悲劇があるからねぇ。
長考で回避するとむしろホッとするよ。 >>353
大亀さんはこれから売り出そうという時だったんでねえ >>351>>354
ありがとう調べてみるよ
三味線でクビにするとか正直アホすぎるなと思うけど昔はもっとそういう考え方が強かったもんね >>355
沢崎さんは全ての動作が年齢相応にスローで健康麻雀に来てるおじいちゃん感でそんなストレスにはならない。
他の選手に関しても多面張とかの選択やリーチ者へのオリ牌の手詰まりとかの長考もやむを得ないと思う。
ただ、ずんたんは長考多いなと思う。 >>355
沢崎はおじいちゃんだから許せる感じ、内川は堀と沢崎と同じサクラナイツだから2人に寄せてる感じで普通にテンポ自体は気にならない、長考は視聴者目線で盛り上がりそうな相手のリーチ後の危険牌を切る時だけのイメージ
残りの女流はしらね、瑞原、高宮あたりが悩んでるの顔見るのは興奮する変態だから気にならんのかもな >>335
いやね、それでも上家が切ったターツ的に鳴けない牌に対して間合いをとるのはよくないと思うよ
鳴くことができる牌ならまだしも
鳴けない牌へのコシはその牌を鳴けるターツがあると他家に思わせて、その結果、壁を頼りに他家が他家に放銃することにもつながりかねない
園田の場合は当然それを期待してのコシなんだろうけど、まぁ小賢しいよね
正々堂々と勝負しろよなと 沢崎とかMリーグだから遅く打ってるだけだろ
鳳凰ならいきなり高速打牌になったりするし >>357
まぁ、実況もアニメ声全開で少々きつかったのは否めないし、後から出てきた襟川さんや伊達さんの実況が聴きやすいってのも不運でしたな。
そうこうしてたらおかぴや中田花奈まで入ってきちゃうし… >>360
わかる！瑞原さんの長考はむしろずっと見てたいもん。 >>325
男が俺が俺がの打ちたがり３人だし監督も格下なのでその無言の圧力に屈して采配も何もできてないわな。
まぁまる子はまる子で毎回モリモリタダ飯食いながら麻雀見てれば400万もらえるんだからいいコスパだけどな。 >>363
いまだと雀魂勢とかいるんで
受け入れられやすいかなとも思うんですが、
持ってなかったですね 腰に文句言う奴って上家の打牌に鳴ける鳴けないしか考えて無いの？って言いたくなるわ
雀荘でも腰に文句言う奴は例外なく下手糞ジジイばっかだったし >>366
何かのきっかけで再ブレイクしてくれたら嬉しいですけどねぇ。
連盟には息の長い人気女流の方が沢山いますから。 ここ眺めてると持ち時間にしないと解決しないことがよくわかる
あれはよくてこれはダメをそれぞれが勝手に決めつけてるだけの堂々巡りにしかならないっていうね
麻雀は本当に競技として未完成だねぇ >>365
試合に出れないながらもクラブハウスには沢山出てかわいい姿を見せてくれててけなげでカワイイので、年収400万確保！くらいに図太く思ってくれてたらいいんだけど、まる子は本当にいい子そうだからなぁ。 >>369
わかりやすく手を付けやすいのは
やっぱり長考の持ち時間制かなあ 「長考してるからノーテン」と所作読み
↓
瀬戸熊が普通なら出ない白押し
↓
朝倉が12000和了
これに連盟員がアホみたいに怒り狂ってたなあ
どう考えても瀬戸熊が馬鹿で終わりな話なのに どんなルールにしたって文句言う奴は死ぬまで言い続けるから持ち時間制なんて採用されるわけがない
議論するだけ無駄 >>358
いや今のＭリーグでもプレイヤー解説に呼ばれた人が放送中に
『アレは三味線だ』とか言ったら
やった方か言った方をクビにしないとケリつかないと思う 気になる点
日向のあざとい開始時のお辞儀
瀬戸際の闘牌中顎に手当ててオカマっぽい
瀬戸際のリーチ後のツモ牌見せない
瑞原の強がり
食べてばかりのまる子
茅森のやる気
亜樹の震え
瑠美の明らかに狙ってる変顔
岡田の下着ライン
萩原のグリグリ盲牌からのツモ和了牌を真ん中にスライド
園田の溜めと長考
たろうのチーム度外視
村上のリアクション
沢崎の腹 >>372
アホすぎるw
たろうこれ本人が言った訳じゃないんだろうが勝手に読んでおいて三味線ってどの口が言ってんだよってなぁ 馬鹿はこいつだな
所作読みだろうが、行く理由の根幹は手牌だろ 堀内の三味線と取られた動画はつべにあったけどな、消えてるかも。
あれで三味なら厳しいなーと思ったけどタッキーは割と保身上手いから
そういう指摘したんだろうか >>358
いや、堀内さんは三味線でクビになったワケではないので…
色々処分はあったんですが、ちょっと不遇な方で自主退会です。
結果としてこれがきっかけで退会に追いやられた感は拭えませんが、三味線でクビにまでする団体はないと思います。 >>374
そういう意味ではなく三味線行為を咎める事自体が時代だなって思っただけだよ
堀内クビ事件の動画は消えてたけど内容調べてみてきたよ
連盟側が単なるチンピラでしかないじゃんねこれ、こんなの辞めて正解だしこれを知った上で連盟に居続けるプロの気概の無さを知れたのはよかったわ ホーリーが付き合い程度でいいから
研究会に顔でも出してれば違ったろうけど、
もっともそんな人じゃ若くして強くなれないよね >>380
要するに気に食わない麻雀する若者を追い出したってだけの話でしょ、まあ社会ではよくある話だけどこんな大っぴらにやるバカ達もいるもんなんだな >>383
そういうこと
まあふがふがさんも森山さんも
功績はあるけど昭和の人だからなあ >>379
タッキーの指摘は割と真っ当だったと思います。
ただ三味線とられるかもですよ！みたいな言い方だったんで見方や審判によっては三味線取らないのもありと思えた言い方でした。
問題は後からあれは三味線だと言うのなら、審判がその場で試合を止めなかったし指摘もしなかった事です。これが一連のゴタゴタの最大の原因なので1番の戦犯は審判をしていた藤原プロだと思ってます。
藤原さんのせいで本当に後味悪くなってしまいました。 >>361
だから思い込みだって
上家の切った牌に対してなんだこれって考えてから牌を取りに行ってるだけ
対面下家にも同じ反応してて、次が自分の手番かそうじゃないかの違い
だいたい素人が見てて関係ない牌で間を取るって思うなら、
研究してる選手達が知らないわけないだろ？その時点で効果なんかないんだよ 三味線に関しては、みんながやり出したら放送コンテンツとしては終わる
結局、性善説に立つしかない
そもそも麻雀の本質上は相手をだますゲームだから何やっても良いはずなのに、
ため息とか禁止されてる（今んところペナは食らってないだけで禁止）し、
機構は「麻雀はだましあいだから何やってもよい」と捉えていない証拠 >>385
悲しい犠牲者は出したけど、
その後三味線関連の事件や対局中での言及は
かなり減ったと思うので、痛し痒しですかね
ホーリーも自力でのしあがることが出来ましたし >>383
一般の企業でもよくある事だし、どの業界も同じようなもんだと思います。麻雀界も割と分かるように見える部分がありますね。
政治の世界で大臣になるのも偉い人のお気に入りとかだし。 >>389
稟議と根回しは大事って話だよ
組織内でこれを怠ると目をつけられる >>388
堀内さんの復活劇はすごいと思います！
むしろ連盟辞めてからのほうがゲストも多いしYouTubeも成功してるし活動も収入も充実してそうなのが本当にすごい。 例えば、ツモって来て長考して大きな溜息をついてからの現物手出しして現張りって、絶対にやらなそうな人はイメージできる
松本、寿人、朝倉、女流(日向と魚谷を除く)
ここらはぜっっっったいにやらない
松本、寿人はそんなん恥だと思ってそうだし、朝倉には度胸がないし、女流はまだ駆け引きの土俵に上がってない
やりそうなイメージが、村上、たろう、園田かな 所作なら、沢崎さんの切った牌見にくくする手離れ悪いの嫌い。 >>390
この件の顛末を知った事によって個人的には連盟のプロ達がくだらない人達にしか見えなくなったのはあるかな
まあ逆らえないとか生活があるとか色々あるんでしょうけどね >>394
恥だと思うその感覚がどこから来ているのかって考えたほうがいいよ >>396
賢明な判断ですよ。
属している企業に逆らったり上司に嫌われたらその企業にいても寒い未来しか見えないですからね。
そうなりたくなければ企業の命に従うまで。
それが嫌ならその企業を離れるでしょう。
実際、加藤さんはそのあたりに嫌気が指して連盟辞めたんでしょうし。 タッキー「僕だったらこれ（三味）やられたらチンチンですけどね」
まあ連盟の爺さんなんて終わってるってのがよくわかってむしろ良かったよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
