【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1244
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赤坂ドリブンズ(株式会社博報堂DYメディアパートナーズ)
1巡目 園田賢(最高位戦 A1リーグ) 2巡目 村上淳(最高位戦 A1リーグ 新輝戦) 3巡目 鈴木たろう(最高位戦 A2リーグ) 4巡目 丸山奏子(最高位戦 D1リーグ)
EX風林火山(株式会社テレビ朝日)
1巡目 二階堂亜樹(プロ連盟 B1リーグ 女流日本シリーズ) 3巡目 勝又健志(プロ連盟 A1リーグ) 松ヶ瀬隆弥(RMU AリーグS級) 二階堂瑠美(プロ連盟 C2リーグ プロクィーン)
KONAMI麻雀格闘倶楽部(株式会社コナミアミューズメント)
1巡目 佐々木寿人(プロ連盟 鳳凰位 麻雀日本シリーズ) 2巡目 高宮まり(プロ連盟 D3リーグ) 伊達朱里紗(プロ連盟 D2リーグ 桜蕾戦) 滝沢和典(プロ連盟 B2リーグ)
渋谷ABEMAS(株式会社サイバーエージェント)
1巡目 多井隆晴(RMU AリーグSSS級 最強位) 2巡目 白鳥翔(プロ連盟 A2リーグ 發王位) 3巡目 松本吉弘(プロ協会 A1リーグ) 4巡目 日向藍子(最高位戦 B1リーグ)
セガサミーフェニックス(セガサミーグループ)
1巡目 魚谷侑未(プロ連盟 A2リーグ 女流モンド杯 モンド王座) 2巡目 近藤誠一(最高位戦 A1リーグ) 3巡目 茅森早香(最高位戦 女流Aリーグ) 東城りお(プロ連盟 D3リーグ 夕刊フジ杯麻雀女王)
TEAM RAIDEN/雷電(株式会社電通)
1巡目 萩原聖人(プロ連盟 未登録) 2巡目 瀬戸熊直樹(プロ連盟 A1リーグ) 3巡目 黒沢咲(プロ連盟 A1リーグ) 本田朋広(プロ連盟 C2リーグ 麻雀グランプリMAX)
U-NEXT Pirates(株式会社U-NEXT)
1巡目 小林剛(麻将連合 μリーグ) 2巡目 朝倉康心 ASAPIN(最高位戦 A1リーグ) 3巡目 石橋伸洋(最高位戦 A2リーグ) 4巡目 瑞原明奈(最高位戦 女流Aリーグ)
KADOKAWAサクラナイツ(株式会社KADOKAWA)
1巡目 内川幸太郎(プロ連盟 A2リーグ) 2巡目 岡田紗佳(プロ連盟 D1リーグ) 3巡目 沢崎誠(プロ連盟 A1リーグ) 堀慎吾(プロ協会 A1リーグ 天鳳名人戦)
※前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1243
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1637551826/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ラス倉振りすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
弱すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 堀、なんなん
浅暗がマジでただの粗大ゴミに見えるw 2000点相手に降りたら半荘収支悪いまであるけどな 今の凄いけどちょっとキモイw
切らない選択するにも判断早すぎて意味が解らんw チームとしてサクラが一番強いな
日向があんなんじゃアベマズ超えか >>38
だろうね
あれ止まるのは本田完全に読まれてる証拠 >>43
流石にドラそばど真ん中はトップ目が先に切る牌じゃ無いとしか 海賊船は明日から一日一剛やれ
もう手段選んでる場合じゃねえ 147萬待ち崩して、無筋切ってまて
当たり牌ピシャで止めたじゃん
ホリ天才なの? これでも朝倉凄い強い上手いって言う人がいたらネット麻雀だけやってて下さい そもそもなんで258s残してるんだよ
あれがまずできねえよ 多分だけどリーハイ読みしてるよ
だけどこれは言えないからな ツッチーってリャンメン好きなのか?
単騎待ち好きやろ? 5s当たりじゃなかったらなんと言われるか
デジタル的には打つしない 堀は俺とは違うタイプの天才であることは認めざるを得ない リーハイ読んだとしか思えんな
3面降りて無筋なんだもんなあ 朝倉の雷電道連れリーチキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 少し前まで日吉嫌いだったけど、嫌いじゃなくなってきた リーチ後のツモりかたの所作でマンズなしと確信したとか? 朝倉これだぞ堀の経験則麻雀、お前に足りないのはリーグ戦休んでゲームやってたら強くならんぞ 運が悪かった
何回やってもこの選択する
世界一かっこいいラス
3年でマイナス300以上全体で下から5位
朝倉
かっけぇ…w これさっき放銃してたらオリれないしツモられたら2着落ちか? リーハイ読みしたとしてそれでもあの手から二萬きるの無理でしょ 朝倉さんの得意な麻雀ゲームならもう終わってるんですけどね >>93
少し多く持ってる筋なだけじゃん何言ってんの? 堀もやりすぎたら、体感機を疑われるぞw
打ち込むべき牌は打ち込まないと まあこれ攻めないのはありえないからしゃーない
本田の運が終わってるだけだな まぁ本田は放銃したとて着は変わらんしそらリーチだわ
この放銃は止む無し あそこ振り込んでれば堀さんまだまだわからなかったから技ありもいいところだよな >>109
ちょっと酷すぎるよな
雷電応援してるわけじゃないけどホンダが可哀想や そうそう、守備ってのはこういうの見たいんだよ
多井の脳死配牌オリとかつまらんだけ まあオーラス本田はあれしかないだろ。
朝倉も素点回復のためにしゃーない セガの2着も今のチームポイントからしたらやってない結果だな 海賊
朝倉石橋監督Good-bye
もう疲れました サクラ4連勝
雷電8戦連続マイナス
雷電ってすげー弱いな ツッチーは女の直線的な打ち方が好きで、本田みたいな中途半端な打ち方は嫌い 01 勝又 224.7
02 伊達 217.9
03 松ヶ瀬 188.5
04 沢崎 187.6
05 滝沢 97.2
06 丸山 97
07 堀 94.6
08 園田 71.2
09 亜樹 67.4
10 鈴木 61.2
11 松本 57.7
12 瑞原 45.9
13 高宮 33.4
14 瑠美 32.6
15 多井 19.3
16 白鳥 11.3
17 瀬戸熊 2.7
18 佐々木 -25.6
19 内川 -28.9
20 東城 -30.9
21 茅森 -50.9
22 魚谷 -61
23 近藤 -64.1
24 小林 -88.9
25 黒沢 -101.3
26 石橋 -102
27 本田 -105.2
28 朝倉 -105.8
29 岡田 -123.1
30 萩原 -153.3
31 日向 -164
32 村上 -305.2 ただ堀もあれ自体は凄いけど、楽にリード出来てるから出来る芸当だしな
3着とかなら行ってるよ余裕で
それより振り込みマシーンの朝倉よりも運気が無い本田が哀れだわ 上しか見えないんだから一通狙いでも良かったんじゃ? 雀魂のような課金優遇イカサマゴミゲーに嵌った奴の末路がこれwww 下手森の手順ゴミすぎ
堀への赤鳴かせは完全にギルティ
赤入りに対応してない
Mリーグから追放しろ パイレーツの7位は面白くなってきたな
誰がクビになるかピリピリしてきそう 堀ってリー牌読みはもちろん所作読みとかガンガンやってるよ
配信で園田の手の動きで満貫以上のテンパイかイーシャンテン読んだとか言っててウケた >>149
納得行かない批判も多かったからね…
まぁ土田はそういうタイプだけど褒め重視で行った方がいいね 普通に6pも9mも止めれた牌だからなあ
ひどいラスだった
5sは止める牌じゃないし、1点何の狂いもないドンピシャ1点読みじゃないと止めちゃいけない牌 >>168
はわわ ハギーさんがいつもの位置へへ・・・ ほんと結果論ばっかだな、堀の2m切りなんて正直かなり微妙だろ
ちゃんと打牌の理由聞けるまで評価なんて無理でしょ >>147
堀の前回は監督指示だから残ってるらしい
先週の内川の連投も監督指示だから2戦目の順位関係なく連投権は消費されなかったんだと 天鳳位レベルじゃ堀みたいなのには敵わない
所詮麻雀風ゲーム 石橋のラスは笑えるけど朝倉のラスっていつもしょーもないな >>163
はぐらかしたような答えしかせんだろ、堀もw >>165
伊達の暴風で2位マイナスの黒沢まで含めてやんなよ
悪意の塊だな 58ソウは当たりで2万は通ると読んだら
当然の2万切だろ、驚くほどの事はない >>172
1425m8pだろ
結構テンパるのに遠い上にリーチ入ってるから致し方ないやろ だからその前になんであそこまで孤立の258sのこしてんのよ ドラ使うなら5だけでええやろ そもそも掘の58sあんな形で持っておくのがどうかと思うけど、掘は放銃しない自信あるんだろうな >>186
トップ目だし残し過ぎた5s〜8sなんてアホデジタルしか切らんでしょw >>170
その通りだな。
トップをしっかり取りたいなら降りるのもあり。 >>181
信者は運が悪いしか言わないけどたが下手なだけだよね >>133
そこまで読めるか?
萬子が無いのが確実にわかって索子待ちまでわかったとしてもあの手なら勝負しない? サクラナイツファンだけど堀こえぇ
なんで5s止まったの この前酔っ払ってブラ紐見せながらyou tube配信してたまつかよ >>170
ちょっとアサピンがひどかったけど、本田の運のなさもひどいな
なんか勝てる気がせんな、本田 >>172
三色・一通見る3s残しをするところを見たかった
安牌の3s切るのが普通だと思うけど >>198
門前の待ちをそこまで透かせるとか夢見過ぎ漫画読み過ぎ 朝倉さん
リアマの練習しようよ
給料貰ってるのだから 5s切ってリーチしてロンって言われたら諦めもつくけど
2m切ってロンって言われたら眠れなくなりそう 意味わからんピタ止めしたのこの間の2s止めの沢崎と今日の58s止めの堀でどっちもサクラなのが面白い 再生数が凄かった近藤の倍満なんかより遥かに堀のプレイの方が凄い
本当に信じられん ばっしーの4着は笑えるが、朝倉は笑えない。
何でだろう。 >>211
ソウズって読んだならソウズ以外全部いける >>212
すでに連投権使ってるから?
岡田は着替えてなかったし、沢崎さん居なかったし、次は内川かね アサピンはドラドラの手でわざわざ安パイ抱えるために手を狭くして振り込んでるのが最高にダサい >>207
せやな
内容無視して叩きたい悪意の塊って事も事実だな 所作でワンズ待ちじゃないとかどうやってわかるのよw
盲牌のやり方とか? 岡田紗佳??おかぴー @sayaka_okada219
4連勝?!!!!!!!????
なんであの5s止まったんや……………
沢崎誠?? @sawazakimakoto
Replying to @sayaka_okada219 @kadokawa_sk
あたり牌に見えるから
(^-^) >>202
どっちかじゃなくて両方クビなら角が立たないか
いいね 朝倉はやっぱ稽古量が足らんな
最高位戦のリーグ戦免除されたのが痛かったか パイレーツは監督込みでダメダメに思えてきたかな。アサピンこんなに起用するって… 朝倉インタビューで牌操作だと言ったら少し見直してやるけど 何回牌譜検討しても自分の選択は悪くなかったしか言えない朝倉が上手くなるわけないし下手のまま じゃんたまなんか何千戦やったところで何の意味もない事がよくわかる 朝倉みたいな幼稚園児レベルの初心者さっさとクビにしてくれないと競技麻雀にたいして申し訳ないだろ >>160
連投権は1人1回
2回目もトップ取るともう一度貰える
堀はもう使ってしまった
内川はまた使える
沢崎は未使用
岡田はそんな権利あるのか? 自分の手の良し悪しとか相手の手の速さ高さの押し引きができたのが堀
できなかったのが朝倉 ぶっちゃけ5s打ってもトップだし、あがり逃しした時のダメージの方がでかいな 小男ってバカにしてたけど・・・すいませんでした
堀さんファンになりました 朝倉の配信って
見てても弱くなるだけだろ。これじゃあ。
親マンにゼンツは笑えたわ。 >>254
ネトマじゃ、所作読みが弱くなるのかな? >>238
内容はポンテン取らず連発で伊達に自由に打たせた黒沢のせいでもあるだろ 朝倉の酷いところはネト麻で練習したと思い込んでるところ ゆうせー兄は今頃、まじで言ってる?信じがたいって言ってるね… 勝ち負けとか上手い下手とかは置いといて
あれをチンイツいけない人は放送対局で活躍できそうも無い >>77
朝倉より君は上手く打てるの?Mリーガーなりなよ 白鳥が初戦で朝倉にトップ取らせてなかったらなあ
白鳥ほんましょーもないやつやわ クソつまんなそうに打つよね堀さん
せめて±0の顔で打ってほしい コロナを理由にリーグ戦休んでなかったっけ朝倉
なんでMリーグには出てんの? 堀くらいのレベルになってから運が悪いとか言ってほしいわ
このレベル見せられたら朝倉なんてゲームがちょっと上手いだけのカスだろ >>281
マジで努力してないでしょコイツ
もうダメだわ
消えてくれ 堀の5sはドラ側で打ったら8000くらいあるからラス前の点棒状況で切らなかったんかな
2600から3900くらいならオーラス戦えるし >>277
あんなのサーバーのツモ配牌裏ドラ次第でしか無いじゃん >>285
それ。白鳥普通に買ってればもっとおもろかった ドラ付近は高くなるから打ちたくなかった、ということかー >>270
肩のはり方が、コモドドラゴンみたいだなw 朝倉もたろうも検討配信やるけど基本反省する事ないもんな 堀のキモさにはもう慣れたわ
今じゃどことなく可愛くみえる >>295
堀はそう言ってたよ
5sで打ったらドラあるから高いのが嫌だったらしい 岡田堀に惚れて良いぞ不倫はダメだけど惚れるだけなら自由だ 堀は本心を語ったら放送できないって自分で言ってるやん
インタビューも芝居だよ 堀は明らかに体感機だね
ボディチェックするべきだね次回から。駄目だよこんな事許したら お腹痛くてインタビュー見れなかった。
誰か堀の2m教えて 自分の期待した答えじゃないと本当の事隠してるとか笑かすなよ
沢崎神格化してるやつもほんとバカみたい しかし朝倉と堀じゃ実力にかなり差があるのは明白だったよな >>284
朝倉雑魚にMリーグをつまらなくされてるのが気に入らないだけなんだけど >>175
これは思った。赤切るような手じゃないよなあ。あの甘い打牌が堀をトップにした 渋川の解説配信で堀がなんか言うかもしれんから見てみるか 確かにそうよなぁ
周りはミスするのに、一点で読める訳ないよな >>309
堀にかぎらねーよ
多井とか自分に有利になるなら嘘オンパレード >>298
あの時のトップのおかげで「今年は朝倉変わった」とかしばらく言われてたし、いま最下位争いしてないのもあのトップのおかげだしな
白鳥はほんましょーもないやつ 掘の言い分は5sが重なってたら8s放銃してたってことやんな
まあでも8sは普通先に切ってるわw >>291
朝倉割と応援してるけど堀の席が朝倉だったらトップ取れてなかった可能性はかなりあるなと思ってしまった試合だったわ >>312
ふったら高打点になりそう(ドラ絡んだり)だからまだ2mならそこまで痛くないだろう 多井は堀の5s止め普通だと言うと思う
絶対に認めないからなあの男は >>329
期待してるからじゃね?
こんなもんじゃないって歯がゆいんだろう >>267
同じ手もらってるわけじゃないのに、そんな簡単な理屈なのか? >>329
期待の裏返しだろうけどちょっときつめだね >>329
松本にも厳しかった記憶がある
期待込みだと思いたい まっソウズ待ちってわかったんだよ
だからソウズ以外何でも切れる
けどこんなことインタビューで言えるわけないwww >>309
なんで放送できないんだよw
イカサマでもしてるのかw >>92
デジタル
だからトップにはなれない
そのけん、小林、へた鳴き石橋の
タイトルの少なさが証明済www 堀は頭薄いのに腕毛も薄いのね
渋川は頭フサフサで腕毛もフサフサ
この協会強者2人には男性ホルモンもエラー起こしてる 裏インタビュー見てたけど土田は本田に不満ぶつけてたからな
解説では言うけど裏インタビューで言うのは初めてかもしれない >>274
ゼンツ?2筋ぐらいしか行ってないし9万はワンチャンスだったような まぁ100回半荘して70回は選ぶルートを選ばずに回避なりツモなりして称賛されるのがMリーグだからなぁ
でも個人的には放送卓ではそれも正しい道筋だと思う >>337
どういう理牌読みならソウズ待ちに限定出来ると思う? 雷電なら負けてもいいから逆転狙って高目あきらめるなよとかかな >>333
期待してるんだろうねー大きく打ってほしそうだったし
123pおとしてチンイツ見てほしいしオーラスも三色一通みれる3s残しとかさ >>284
大抵のフリーの強いおっさんの方が朝倉よりは強いんじゃね? >>277
ネトマやってたらネトマにしか強くなれないことをいい加減朝倉気づいたほうがいい
鳳凰卓で実戦準備完了とかマジでやめたほうがいい 小林も美はトップ目からドラ跨ぎ8000を3900テンパイで打ってるし、
テンパイ偉い理論だと打って良いんよね
しかも8000どころか2000だし >>312
5ソウは25ソウ、58ソウと倍危険だしドラそば。自分トップ目だから。かといって凄い >>224
だから君は一流半
誉め言葉だよ
本音では強い奴と打ったことないだろうwww 朝倉は駅伝でサンマ打ってるとき人外の化け物がいるんだと思うほど強かったけどな
いつの間にかこんなレベルに、、 萬子の上下を素直に揃えて理牌する人だと俺でもわかる >>347
回避しないで振り込む選択を称賛するの?意味わからないねそれ なんで木下監督は朝倉優先して石橋温存するんだ?
そんなに石橋切りたいのか >>330
打点の違いだけで選んだのであって待ちが読めてたわけじゃなかったのか 捨て牌見ても理牌読みでソーズ一点絞りできる根拠なくね? 勝手に期待してきつく当たるってよくよく考えると変よな 本田さんは今日は好き勝手に打つとかなんとか言ってた日にしっかり負けたんではなかったかな
それで負のスパイラル入りか
ちょっと地味な麻雀になってますな >>358
三行目の日本語がわからんが門前を読めると思ってるならアホ まあ点棒状況みたら安牌ぶち抜いてベタオリしても良い局面だしよく見たら5s止めは普通だわ >>361
まぁMリーグのルールだからなぁ...揃えるの。 >>355
キングは10戦で温存して朝倉は出せば出すほどマイナスなんでそれでいいよ よく分からんが、そんなに打ちたくないならもっとスリムに構えておけば良くね?
堀レベルなら他家の進行具合くらい透けてるだろうし >>359
短期で上ブレしただけだよ、女流でも10万点取ったりできるゲームなんだから 朝倉が下手って言うヤツミスを具体的にあげて見てよ。論理的にな >>339
まわりが下手くそだとディスることになるからだよ
だから本心が言えない解説も断ってる まーたヘラピンになって周りに気を遣わせて〜のループやろね。 >>364
あの巡目で読める理屈あったら、数学オリンピックとかの次元すら超えてるような 今まで麻雀見てきた中でここまで驚いたのは飯田の1p止め以来かも知れん >>329
ツッチーは雷電応援だから色々思う事あるんだろうな 堀のインタビュー見てると朝倉に致命的な傷があるかもと思えて来た
インタビューで言った理由多分嘘でしょ 残り筋的には5sの放銃率なんて10パーもないのに刺さった時の打点の怖さだけ考慮して三面張聴牌崩して無筋の2mいくのか >>361
わかる、じゃなくわかるケースがあるってだけ
多くの場合は限定できるほどの情報は得られない まあパイレーツは今年これでいいや
これでやっと朝倉石橋を首にできるだろ >>364
さすがに無理でしょ
完全に自分・他者を無視して一から本田の所作を見続けてリーパイ読みしたとしても入り目はあるんだし これでクビって言われて納得するしかないって麻雀って酷いゲームだな
ここの人達からしたらクビは当然らしいけど 点数状況でドラまたぎの25sで放銃したらまずいからそれは打たないって決めてただけでしょ
あれが5s重なりだったら8s切ってた 体感機はさすがに萎えるね。下手したら堀以外も使ってんじゃないの 天鳳や雀魂は一定のルールと着順報酬に適応して訓練された人が上位に来るから、ゲーム数こなせば、統計的に最適な戦術を調整できる
Mリーグは異なるルールで打ってきた戦術が加わる
ルール適応できてなくてもネトマのエントリーリーグほど雑魚はいない
多様性があるから、統計的に数をこなし学習するよりも、ひとの行動や麻雀のおしひきを自分のフィールドで学んでそれを一般化し、読みを入れる、そういうレベルの選手の方が強いはず 今の朝倉に怖さ感じる他の選手居ないでしょ プロなんだし結果出さなきゃ正しい打牌とかも意味ないわ >>359
サンマは殆ど平面牌効率が大事
簡単な話だよ >>388
そもそも100回半荘して70回は選ぶルートで正解って証明できなければその理屈は通らないよね >>400
今日はコバゴーが別対局で不在だからなー >>377
堀はめちゃくちゃ強いと思ってるけど堀にそんな特殊な能力ないぞ >>369
こいつむっちゃ苛ついてて笑うわ
楽しめないなら切りゃいいじゃん
見なくても良いもの見てストレス溜めるとかバカらしいw 赤5sチーがおいしすぎたなあ、あれは点棒が降って湧いてきたわ まだ1/3も終わってないじゃん
全然どうなるかわからんよ >>401
異なるルールで打って、結果を出してきた人が選ばれている >>406
そうね
でもその否定は牌効率とかデジタルを否定だね >>382
12000闇テン2回刺さったり一段目1副露に刺さったり運がなさすぎる
まあ麻雀下手だな パイレーツ、決勝行けなかった場合のクビルール決めてるのかな?
木下は決断力が無さそうだし、サポーターである俺に朝倉をクビにする1票をくれ。
コバゴーが、その場合は自分も含めて今期の成績悪い人がクビとか言いそうだけど、コバゴーがクビになったらファンが納得しないだろ。 >>350
オーラスは残念すぎたわ。一通も三色も見ずに裏と一発に賭けるとかねーわ >>393
あの短時間でその判断をしちゃうの本当に凄い >>397
ゲームであっても遊びではないからね、プロなんだから3年連続結果出せなきゃクビもやむなし アホは5s切ったほうが期待値w高いしき切らないのはアホとか言うんだろうな
結果切らなかったことによってオーラスノーテンOK親被りの捲られもなくなり余裕を持った進行が出来ました 朝倉と渋川がチェンジになるのかな
朝倉が解説及び局後の牌譜検討要員で渋川がパイレーツ >>415
そうだね証明できていないのであれば否定するね、長期と短期で打ち方変わるのは当たり前だからね >>382
そもそも今までの雀風で堀に完全に舐められてる事がミス 次回からボディチェック必至でしょ?浅倉へのドラ白は勝負して2S掴んでから降り始めたから体感機しか有り得ない >>417
ヤミテン察知して降りてる人いるのに不運とか甘やかせ過ぎだろ 天鳳位と最高位が完全なザコキャラ扱いになるMリーグ怖いわ… 朝倉は今年は顔つきが違うって言われたのがよくないな
自惚れて結局例年通りの成績
牌譜検討も特に反省点はないの言い訳ばかりで救いようがないわ >>382
自分の手の形だけ見れば6p残しても6pで振り込んでもいいが相手がいるわけだし
他にもあるが牌譜がないので細かくは言えない 堀は8割のMリーガー舐めてるだろ
それだけの実力あるし >>424
どっちかって言うと5sを切らない選択をしたのに2m切った事を不思議に思ってるだけだぞ >>359
サンマは、人の癖や行動心理読みのウイエトが低いゲーム
数をこなす訓練が大事なので朝倉さんに向いている 2000相手に切り込めないもん?
勝算は高いし、負けても別に取り戻せるやろ
この踏み込みの甘さで、ファイナル勝又と連続でトップラス食らったんよな
日向やたろうは勝負してたのに 面白いので貼ります
814 焼き鳥名無しさん (スププ Sdba-Vvvn [49.98.78.32]) 2021/11/22(月) 12:41:59.95 ID:cpo1oPNCd
なんJ Mリーグ調査 最新
好きなチーム
https://imgur.com/rq052lD.png
1.パイレーツ 2.雷電 3.格闘倶楽部
好きな選手(男性)
https://imgur.com/MTkq4Dk.png
1.石橋 2.佐々木 3.近藤 4.小林 5.朝倉
好きな選手(女性)
https://imgur.com/omXEEEj.png
1.黒沢 2.瑞原 3.伊達 4.岡田 5.魚谷 >>428
そうね
そうすると短期勝負のMリーグで牌効率とかデジタルで打牌の良し悪しを語るのは暴論だね
このスレのレスとかABEMAのコメント欄の大体は暴論になるね >>401
あのさ、言ってる事は立派だけど麻雀はそんな短期で実力通りになるゲームじゃないから。毎回配られる手もツモって来る牌もまちまちなんだよ一緒ならともかく。考えればわかるだろ >>397
堀や多井クラスが朝倉ほど負けるとは考えられないからな、実力も関係あるでしょやっぱり 土田のMVP予想は本田だからな
そりゃ文句も言うだろ 引っ越し明奈ちゃんは二戦目オッケー!
11/22(月) Mリーグ2021
第2試合出場選手発表
東家:堀慎吾
KADOKAWAサクラナイツ
南家:東城りお
セガサミーフェニックス
西家:瀬戸熊直樹
チーム雷電
北家:瑞原明奈
UーNEXTパイレーツ >>431
あのカン6p察して降りてたら麻雀にならないんだよ
麻雀した事ないお前にはわからないと思うけど 本田はいい男だけどキャラが薄いな。
堀の1年目、現在のガセ・ルミなんかすぐキャラが立った。 >>431
いうて一回目12000は自身もドラドラだったし
それ以降はラス目だったり親だったりではいオリますって言える局面でもなかったろ 5s止めてすげー、と思う人もいれば
あれは止めて当然と思う人もいる
それで終わりの話なのに
なぜか自分と違う意見の人をバカにしたり攻撃したりする人がいるから
おかしなことになる 朝倉、石橋どっちかサヨナラかと思ったけど両方消えるかもなこれ みんなちょい厳しすぎじゃね?
3900のリャンシャンでダマ警戒でオリてかみんな出来んの実際? >>418
コバゴー瑞原のクビは絶対ないわ。
マンネリしてきたし石橋朝倉二人クビやろ。 >>440
堀が打点知ってたらそれこそエスパーだろw >>426
まあ、石橋よりまだ朝倉の方が解説できる >>417
あの堀のチーは降りる人いると思うけどな
堀のあの仕掛けが2000点だったことなさそう 前から言ってる
Mで巷を含めて最強レベルは
多井、堀、昨年までの小林
ちょっと落ちて、寿人・勝又
異論は認めない
他は新宿ピン東の常連、近代麻雀付録にもなった
太田りょう、たけお(天呆位)、氷室の方が強さは上
でも、岡田・瑞原・高宮・伊達はプロとして認める
男で強さが見えないはダメ
優くんIN 朝倉、石橋OUTはしないとダメ 別に朝倉ファンじゃないし朝倉がMリーガーで特に上手いとは思わないけど、負けた選手を内容理解出来ないくせわかったような顔で叩くカスが一番終わってるわ
麻雀わかってないくせによくそんな言えるよな。 >>442
牌効率とデジタルで勝てるほど簡単なゲームじゃないからな、プロならそんなの分かったうえで選択してるし あれ、堀の連投権は終了したんじゃないのか
監督指名ならOKって言ってたから
森井采配かな >>382
相手の河も見ずに自分の手牌二溺れて高め放銃連発は明らかにミスでしょ
これをツイてないとか言い訳してるからお前は麻雀弱いんだぞ 茅森にカン6pダマ 567三色12000打ったのは確実に回避無理だろう
その後の放銃は知らんが Mリーグ運営もさすがに焦って
次は瀬戸熊か瑞原がトップになるだろう
堀はずっと園田配牌で3着以下だな 5s止める以前に9割の人間はその前に28s払ってるからベタオリしてる >>443
もう4シーズン目よ、短期じゃないの、ドラ1なんだから結果出せなきゃダメでしょ >>441
好きな選手石橋1位ってw
なんJは悪ノリするからなぁ 石橋朝倉萩原の個人成績マイナス三桁は実家のような安心感があるな
序盤朝倉萩原が抜けたときはどうなるかと思ったが、やっぱり戻ってきたね クビは朝倉石橋だろうな
ネタキャラとしても飽きてきた >>451
第三の意見だが、別に打ってもいいと思うけどな
何%よ?って話と、それに見合う手
俺は結果知った上で打つわ 最初の6pは闇にした茅森が凄いってことでいいでしょ
まあ闇にする人も多いかもしれんが >>462
キミが麻雀理解できてないということだけはみんな知ってるよ! >>463
そうね
個人的にも「この打牌が正解」で叩く風潮はアホだと思ってるし >>382
俺ですらあの形3pツモで6p切ってる
手に止めてるのが舐めてるか温い 例えばだけど左3から9s切りリーチだとソウズ待ちってわかるよな 堀・・・ついてるだけ
茅森・・・初心者
本田・・・移す価値なし
最高位戦A1リーグ所属、天鳳二冠雀天到達電脳界至高の存在、通称ASAPINこと朝倉康心・・・
目まぐるしい状況変化にも当然のごとく対応していたが、チームのために選んだ選択が不運な結果を招いてしまった。
結果はさておき最後までブレることなく期待値を追いかける姿勢はチームのみんなに希望と感動を与えたであろう。 多井信者が堀や勝又の強さに
いちいち多井絡めてきて並べようと必死過ぎるw
3着量産機は今期の実力じゃ確実に2人に劣るわ 朝倉は次戦トキのコスプレしてストレスで白髪増えちゃてって言ったら許す >>382
毎回ミスしてないのに負けるのは本当にミスがないんだとしたら勝負に向いてないんだろうな 麻雀は配牌ツモの運の偏り以上に
対戦相手の選択抽選と対戦相手の行動の偏りの比重が大きいゲーム
ネトマの上位卓は共通ルールで予選やってるから、
対戦相手の戦術の幅がMリーグより減る
Mリーグの選手選考は異なるから、実力の幅だけでなく戦術の幅も大きい
それへの対処はネトマでは学べない 聖域以外はどんどん入れ替えやったらええよ。
Mリーガーじゃなくなっても配信やったりゲスト行ったりすりゃ最低限生活は出来るやろ。
そもそもMリーグなんて奇跡的に始まったんやから元々無いものと思って生活は考えなあかんわ。 瑞原引っ越しも適当情報だな
ドリブンズ後出しみたいなガセ >>460
あれが黒5mだったらおかしいけど赤だったから警戒度は低い 朝倉は麻雀弱いしメンヘラだし当然のクビ
石橋は圧倒的実績で安定した弱さを証明してくれてるので当然クビ
瑞原はMリーグ量産型の中で最弱な上に信者が言うほど別に人気もないので当然クビ
そこまでしなきゃ一生勝てないパイレーツに金を出すUNEXTの意味が何もなくなる >>475
それも選択肢の一つだよね
こうして議論になる一打を打てるのがプロなのかもしれん >>462
朝倉はネット麻雀ゲームで強くてもリアル麻雀でそうとは限らないただそれだけなんだけど 論理的な反論ゼロじゃん。結果振ったから下手くそとしか言えない、お前らはそのレベルだよ。そりゃそうだ、だってお前ら朝倉よりはるかに下手なんだから言えるわけない 朝倉ほんとヘッタクソやな
どこまでヘタクソだとあそこで放縦できるんだろうかww 堀よく5s止めたね。ドラ関連で高いのかソーズが打てないのか読めたんだろうけど、堀の性格的にかなり時間使って私は止めましたよーの時間を使わず、すぐに2mきったのなんでなん? 朝倉がついてないことはない
ラス回避麻雀できてない…
東1局普通に上がり逃しするなら
南2局ラス目の親番といっても僅差だし降りてよかった 結果南3局無理攻めで12000… >>503
>こうして議論になる一打を打てるのがプロなのかもしれん
なるほど、それは確かに超一流の証明だな
丸山があれ打っても、つまみ間違いか?しか言われない >>470
まあでも女性のほうは妥当っちゃあ妥当だな。 理牌読みバカは本田のリーチがどういう読みで読み切れたのか教えてくれよw >>507
だから3pツモで即6p切ってるから俺ですら間に合ってる 舐めすぎでぶくぶくとか点2のフリーかよ >>476
あれリーチしてたら出なかったからナイスダマだったよな >>417
そもそもあれ手順だと6m切りが先だから明確なミスだぞ 瑞原二戦目って初めて??終電で帰らなくて良くなった理由を深読みしてしまうが明日休日だもんな >>382
下手なんて言わないがこの負けはダメ
勝負だから
このチーム状況で負けたのはダメ
勝負だから >>462
朝倉がいくら上手くても結果出ない奴は弱いんよ。
朝倉なんか典型的な上手くて弱い奴やん。 >>518
俺はリーチ入ってても6p切るけどな
アンパイ少ないし、自分の手良いし、自分都合でいいやろ 本田の雀風
手が入らず追いつけず降りる 50%
めくり合いで当たり牌を掴む 20%
配牌シャンテンは良いが聴牌出来ず他が上がる 15%
聴牌早くリーチするが安い 10%
稀にデカい上りをモノにする 5%
恐らく降りが多いからつまらなく見えるんだろうが、
無理に行けば今日の朝倉と同じ目に合うだけ
配牌で満貫リャンシャンみたいな手が来るような運は現状無い >>516
そんなん6ピン持っとくメリットもあるし、あんな速度でいきなり堀さんがテンパイするのなんて読めないんだから結果論だろ。あほくさ クマクマタイムって本当に存在するのか?
MONDO初期から20年は見てるのに一回も見た事ないのだが >>462
Mリーグは結果を出す場所
内容なんかどうでもいいんやで >>520
開幕2日目に、第一戦小林、第二戦瑞原やったろ・・・
ほんとお前ら適当やなああ・・・ 実際のところ堀の5s止め2m切りは普通に考えたら下手な打牌
ただ結果的には正解の強い打牌だった
内容ももちろん重要だが、一番大事な事は結果
朝倉に欠如してるのはそこ、内容さえよければ結果は仕方ないと思っている >>512
あれはあがり逃しっていうのか?
まさか25s亜リャンメンを 2p単騎で受けろって言うの?
土田はネタで言ってたんだろう とにかくプロなんだから結果だせよ
正解だの間違いだの結果出して無い奴が何を言っても言い訳にしかならんのよ >>477
朝倉の手よかったか?
ナンシャンテンかもわからんところから放銃しただろw >>531
あるわけない、連荘するのなんか普通のことなのに連荘をクマクマタイムと言っている時点で普段は連荘できない雑魚って言っているようなもの >>528
つまり単身赴任か・・・
勝又に気をつけろ! >>525
もちろん行くのもいいけど親に向かって行く人ばかりではないさ オスイチGODで調子こいてダラダラ打って結局全部呑まれて追い銭してる状態が今の東城。 罵り合うならキミとかやめてお前とかテメエにして欲しい
なんか痒いw >>524
それでも当たりハイでないのも相手がリーチ、聴牌なら多い並に時間使う堀がだいぶ早く切らないとって感じに切ったのはビックリだわ。
沢崎、近藤もビタ止めは時間使うのに。
それも堀の強いですよーアピールなのかな? >>504
朝倉はリアルも強いよ。ただ相手も強いから勝てない事もある。みんなをリスペクトすればいいだけ。 神視点の結果論バカは一生ヘタクソのままMリーガーこき下ろしとけばいいw >>538
じゃーお前の成績も朝倉と同じようなもんなんだなw いやいや運ゲーなんで
瑞原とかりおがいるんだからさ
エンタメなんで、ゆるくいこうぜ パイレーツは、小林60 朝倉10 石橋10 瑞原10でいいだろ
最低限10出しておけば文句言われないことは証明済 >>531
1回RTDで瀬戸熊が無筋ビュンビュン切り飛ばして500オールかなんかアガった
そのときがプチクマクマタイムだったとかなんだとか >>526
今日の本田はやれることやってるんじゃないかなー
裏目が残りまくる選択してたわけでもないし
ドラもない手で先手取られまくってるし
オーラスの8000は痛かったけどそこまでに29000まであったのは我慢が効いてたのと朝倉のおかげではあったが 熊と瑞原が堀に勝てる未来が見えん
この中だと東城の豪運がこじ開けるしかない >>523
じゃああなたがやって結果出して見てよ、出来るんでしょ? >>547
そうだけど、中筋はそんなに強いパイじゃない 東城にはシンプルな圧倒的弱さという売りがある
萩原や高宮は弱いけど意味不明な選択が多すぎて笑えるからまた違う
東城は言ってみれば学生が友人とのセットで勝ち組だから
自信満々でフリーデビューしたら当然のようにボコボコにされてるような感じ 本田ダブトンポン→これをポンしたら先が思いやられる
堀ダブトンポン→打点がないので早く終わらせたいね
土田の扱いの違いなんなんだよw まあ3連続ラスだけど、3連続手が入ってなかったしな
よくて4−3−4とかだろうし、気にしなくて良いと思うがな >>533
じゃあ結果だけ見なよ。どうせ麻雀理解出来ないんだから無駄だろw 赤5s持ってる瑞原は行っていいように思うけどな。
堀はあっても5800でしょ。 東條ビジュアルはずば抜けてるな
魚谷超えたまである 東城いけいけ堀なんて倒せ
麻雀は運ゲーだってとこを見せてやれ >>488
堀…5sに関しては結構止めはあり…
ただリーピンのみの打点なら読みは半分はず れのためなんとも言えない 誰がやっても鳴ける誰が打っても上がる牌の巡り合わせ
むしろシンプルに白5mはリーチでよかった
アンコの4p落としといい周りがみえている懐が深い麻雀みせた
茅森…相変わらずシンプルに攻守
見切りが早くメリハリある麻雀だった
本田…土田が言う程悪くないがらしさがでてな い感じがしていて窮屈な印象を受けた
朝倉…序盤から絶好調 配牌ツモはあきらかに恵まれているが 持ち味が発揮できるパイレーツではないのか… バランスを崩しかけている…
パイレーツファンに絶望と失望を与えた 受けてたのに魔法のように手が出来て草
トップの流れですわ 東城には運ゲーいうけどあれで堀が自模ってたらさす堀!ってなるん? >>536
東1局ね よくみてくれ
2p短期に本気で言及はやめてくれ 何にしても何年も結果出せないプロなんかいらんわ 他の奴にチャンスやれよ >>607
堀でも東城でも運ゲーなら運ゲー言う必要なくねってさ 麻雀は結果が全てって言う人は結果だけ見なよw麻雀わかってる人はみんなわかってるけど麻雀はそういう実力ゲーじゃないから。そういう時点で麻雀を理解してない
誤解なきように言うが、結果が出せない選手がクビになるのは当然。ただ麻雀は上手く打っても負ける人もいるし、下手に打って勝つ人も短期ではいるゲームです。だから選手本人ならともかく視聴者が結果が全て言うのはおかしい
麻雀は過程を見て楽しむゲームですんで >>614
別にアンタに向けて言ってるわけじゃないんで、楽しみ方は人それぞれ
朝倉応援したいならすればいいじゃん、俺らが朝倉ヘタクソって言うのも自由 >>614
わかったから過程見てろよ書き込みしてるってことは集中してないってことだ >>634
でもどんな奴でも3割しかトップ取れんからな麻雀は
他の奴にもチャンスあるよ 瀬戸熊、子であの手牌、親のあの鳴きで7万危ないと言われるのもなw
実際、出しそうだけど お前らは選手にリスペクトが無さすぎ。自分は嫌いな選手なんかいないし、みんなそれなりに上手いよ。それぞれ楽しませてもらってる。なんで負けた選手を待ち構えたように悪く言うかね >>642
1m押してるからな、7m切らないなら4m切ってるよ み、瑞原さん!?w
萩原さんでも憑依しましたか?w >>645
じゃあここ見なけりゃいいじゃん、自分の思うようにいかない世界で
お前らは間違ってる!考え方を変えろ!なんて喚いてないでTwitterなりインスタなりに帰れば?? >>645
朝倉はつまらなくしてるんだよ。ハッキリ言ってそれが嫌い。 スリムにしていくったらヤメよな
しかし止める牌に乏しい
手組み酷いな >>645
ネトマアレルギーで叩いてる奴もいるだけでいつものことやろ 瀬戸熊って手狭に組んで愚形になるという手順ばっかやん 完全に手なりで舐めてる堀が振って欲しいけど、
まぁ熊が振るよなw とうじょうやめるんだな
まあトップ目でチートイおっかけはやめも全然あるか 東城お前下手でバカなんだからこの程度のリードで受けてんじゃねえよ
中単騎ツモって裏裏になってやっとトップ見えるレベルなんだから >>645
下手くそなプレーしたり結果出せなくて責めらるのはプロなら当然
それが嫌ならあそこに居るべきではない >>336
松本は自分から厳しくしてと志願してらしいからわかるけども… 運の勝負に待ち込んでしまえば東城にも分がある
基本、腕では勝てないとわかっているから強味でもある >>662
ほんと瀬戸熊ってヘタクソの見本みたいな手順なんだよね
連盟のルールだとこれでもいけるのかね?知らんけど 東城リーチしてたら放銃やん。本当押せ押せガイジ共救いようがないな 瑞原見ろよ
超不機嫌じゃん
朝倉負けるから
この状況で負けはサポーターも減るわ 朝倉さん、ネトマ恐ろしく強い
特にルール適応した人たちの集団の中でより良い期待値を求める探索、天鳳でも雀魂でも結果を出した
朝倉さん、リアマもある程度強い
最高位戦Bリーグは一蹴
しかし、リアマ、最高位戦A1から強さを証明できていない
Mリーグも一期だけ
多様なバックグラウンドで選抜されたMリーグでのリアル麻雀で 短期戦で勝つための訓練してる?
自分が得意なネトマのハッキングに逃げていない?
ネトマプレーヤー全般を否定してるのではない
朝倉さんの麻雀力も否定してない
Mリーグはリアマで、そこで結果を出すために年俸貰ってるのだから、リアマに向き合おうと言いたい
才能あるのだから、朝倉さん スリムにスリムで愚形になるあたり実に瀬戸熊らしいじゃん >>645
神目線で叩いて気持ちよくなる為のスレだしなぁ
手が入らなくてもツモが来なくても叩けば良いだけだし楽なんだよ これは瑞原冷えるで。瑞原にもう浮き目はない。
オカルトシステムや。 >>669
さっきの素点回復ラス確満貫とかカス笑っちゃうよ過ぎて笑っちゃうよ 見てないからどんな手か知らんけどな
超簡単なマンツモとかだったら爆笑させてもらうわ >>696
お前なら何すんの?長期のリーグ戦だよ? >>614
お前馬鹿だろ?
プロのリーグ戦で過程が大事とかw
社会経験のない引きこもりかよ >>683
リアルタイムのスレでは、ただの願望と思ってそういうのは流したほうがいいよw
心では無茶なめくり合いが見たいのが多いんだよ
まぁ終わった後からでもまだしつこく言ってたら神目線のアホだけど 堀プロvs素人3人
しかも弱くてビビリだから話にならん 東城は下手なのに中途半端に降りるのな
ゼンツの方がマシだろ 熊の切り方まるで堀の待ちわかってるように当たり牌グチャグチャに切るw サクラナイツ5連勝キタ━━━━(゚∀゚)━━━━
岡田が復活したら
もう止められないなw ツイてるのを自覚してるから行くときはゼンツするだけ
ある程度リードしたら降りるだけの堀モード
そりゃ強いわw 堀の麻雀は引き出しが多いな スリムにしたりブクブクしたり幅広い 瑞原は毎回手詰まる
東城はチーム戦意識しすぎて押せない
後右手の指輪外して 瀬戸熊は分かりやすいにもほどがあるw
勝負手の時は先に発声してリーチ 微妙な時は手が動いてから発声
何年たっても変わらない 雑魚チームしかいないからつまらんな
明日はガチ卓だから楽しめそう 瀬戸熊あかん
運量ですくなくとも堀東城には勝たない リーチ後は運しかないんだから
運ゲーになったら瀬戸熊じゃ東城に勝てない 堀は上手いのもあるけど手がメリハリがあってやりやすいんだよな 今一人の打ち手が衰えていくところをリアルタイムに目撃している我々は Mリーグ運営がクビにしたい奴らに操作レベルで負かしに来てるな 東城にしろ二階堂瑠美にしろ、
天鳳や雀魂で上位卓に上がるタイプじゃない
Mリーグルールに適応してるとも現段階は言えない
しかし連盟の王位戦やプロクイーンで勝つ能力ある
そういう相手とのリーグ戦
リアマの上位卓と最適戦術異なる >>797
捨て牌搔き集めて手なりで待ち受け広いパターンってあったか?? 手が入ってるときに降りてゴミみたいな手の時に放銃する東城すげーな 強者に許される雑魚狩り
しかし瀬戸熊が雑魚扱いされる時代が来るとはなあ >>818
メンバー関係ねぇよ
こんなに配牌バカヅキならどんなメンツでも勝てる >>803
負けたら大体言われることが人ごとに決まってる
熊ならブクブクにしてるのに手狭してるのが悪いと言われる >>803
結果論抜きにすれば瀬戸熊さんはめちゃくちゃあるよ…
スタイルなんだろうけどもっと強気なクマナオを見たいよ… >>827
雷電はとにかくブクブクと手狭を同時に言われてるな 東城は七対子シャンテンしか見えてない 堀の2副露ノーケアは実力だな ノータイム振り込みで思考の浅さがわかってしまう 上手いというかツキすぎてる…
上手い上についてるから手に負えない勝又パターン 配牌ツモ差ありすぎだなぁ
掴む瀬戸熊置いてきぼり瑞原 配牌がいいときにミスなくアガりきる
悪いときに守りきる
それって強いと言われて当たり前なのでは 瀬戸熊と朝倉もうみたくないわ
下手とかではなくこの結果はダメだわ お前らの嫌いな手なり運だけで草
やっぱ人なんだよなあ >>870
さっきの朝倉と今の瀬戸熊を一緒にしてる時点で話にならんけど
見たくないなら見なきゃ良いんじゃね 東城は基本ベタ降り、瀬戸熊は中身バレバレリーチ、瑞原は全てが無難、ツキのある堀が勝つに決まってる 風林独走よりは上位4チームが300ぐらいで並走してくれた方が5位6位はマイナス100ぐらいの通過でもセミは200ポイント差になるから案外と楽 フリテンリーチしないなら4mツモ切りで良さそうだけどね フリテンなのにアンパイしか引かないでそのままツモw 25sめちゃくちゃ薄かったからもし一向聴で索子両面固定してたらアガれてなかったな 今のはリーチしなかったから来られて敗けなきゃいけないパターンだろうに
なんでリー棒分得してんだよw いい加減連投規制しろって
バカヅキ連投で1日無駄になるだけやんけ
これサクラサポ以外見てて面白いか? 前回連投した2戦目も6万点くらいから逆連対かましてけど
相手に勝又クラスの強者がいないから決まったかな ついてるチームはとことんつく
でもこれ真理なんだよな
麻雀だけに限らず 一番強い人に手が入るとこうなる
どうしようもないな 日吉言い間違い多過ぎじゃないか
脳の疲労あるならケアしないと 堀止まらないな
でもやはり瀬戸熊の親のリーチにドラなしの間2mで追いかけて競り勝ったところからだからな
他の3人なら降りてそうだよな 今日の堀は腕とか関係ない
1回ベタ止め魅せたけどそれ以外はとにかく手なり豪運なだけ
フリテンでも勝手にツモる 瑞原運ないのもあるけど所々効率悪い打ち方してるから自業自得じゃね? こないだの伊達もそうだけど上位チームと下位チームの運量の差って本当にあんだな。
もちろん素の実力込みだろうけどさ >>941
1局目トップ取ってる、ツイてると自覚してる
行かない訳ない 東城は点棒持って逃げ切りしか勝ち目ないな。
後からまくる技術を持ち合わせていない。 伊達のバカヅキはくっそ叩かれてたのに今日はそうでもないというね うわwww
これ歴史に残るレベルのやべー放銃だろwww 安牌無いなら4m鳴いてテンパイ取れや 挙げ句オリ打ち うわ!最悪な振り込み…これさ魚と配信して反省会してるのがわるいんじゃないか?振り込み悪みたないな事ばかり言ってるからさ 瑞原、もし堀が追っかけリーチかけたら一発で四萬掴んでるw もうフェニックスは女流オンリーのゴミエンタメチームにしてパイレーツは石橋クビにして近藤移籍すればいいよ 手つまったら仕方ないんじゃねーの
守備力ない・降りれないんだから全ツしろってこと?それはそれで煽るんだろうけど 東城は、メチャクチャ手が入っているのに
勝てそうに無いわー 安牌無くて真っ直ぐ行って振っちゃうのは正直しゃーないと思うが降り打ちの振り込みはきつい。 このスレッドは1000を超えました。
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