【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1241
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
赤坂ドリブンズ（株式会社博報堂DYメディアパートナーズ）
1巡目 園田賢（最高位戦 A1リーグ） 2巡目 村上淳（最高位戦 A1リーグ 新輝戦） 3巡目 鈴木たろう（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 丸山奏子（最高位戦 D1リーグ）
EX風林火山（株式会社テレビ朝日）
1巡目 二階堂亜樹（プロ連盟 B1リーグ 女流日本シリーズ） 3巡目 勝又健志（プロ連盟 A1リーグ） 松ヶ瀬隆弥（RMU AリーグS級） 二階堂瑠美（プロ連盟 C2リーグ プロクィーン）
KONAMI麻雀格闘倶楽部（株式会社コナミアミューズメント）
1巡目 佐々木寿人（プロ連盟 鳳凰位 麻雀日本シリーズ） 2巡目 高宮まり（プロ連盟 D3リーグ） 伊達朱里紗（プロ連盟 D2リーグ 桜蕾戦） 滝沢和典（プロ連盟 B2リーグ）
渋谷ABEMAS（株式会社サイバーエージェント）
1巡目 多井隆晴（RMU AリーグSSS級 最強位） 2巡目 白鳥翔（プロ連盟 A2リーグ 發王位） 3巡目 松本吉弘（プロ協会 A1リーグ） 4巡目 日向藍子（最高位戦 B1リーグ）
セガサミーフェニックス（セガサミーグループ）
1巡目 魚谷侑未（プロ連盟 A2リーグ 女流モンド杯 モンド王座） 2巡目 近藤誠一（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 茅森早香（最高位戦 女流Aリーグ） 東城りお（プロ連盟 D3リーグ 夕刊フジ杯麻雀女王）
TEAM RAIDEN/雷電（株式会社電通）
1巡目 萩原聖人（プロ連盟 未登録） 2巡目 瀬戸熊直樹（プロ連盟 A1リーグ） 3巡目 黒沢咲（プロ連盟 A1リーグ） 本田朋広（プロ連盟 C2リーグ 麻雀グランプリMAX）
U-NEXT Pirates（株式会社U-NEXT）
1巡目 小林剛（麻将連合 μリーグ） 2巡目 朝倉康心 ASAPIN（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 石橋伸洋（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 瑞原明奈（最高位戦 女流Aリーグ）
KADOKAWAサクラナイツ（株式会社KADOKAWA）
1巡目 内川幸太郎（プロ連盟 A2リーグ） 2巡目 岡田紗佳（プロ連盟 D1リーグ） 3巡目 沢崎誠（プロ連盟 A1リーグ） 堀慎吾（プロ協会 A1リーグ 天鳳名人戦）
※前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1240
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1637332439/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>531
とにかくこんなより
【石橋伸洋さんが鳴いた最高倍満イーシャンテンを3900にした鳴き】だよやはり
あーゆー鳴きは明確に駄目だし
【その鳴きを素晴らしい鳴きと判断した渋川難波君も明確に駄目とわかる】 >>585
勿論それもあるね
確実にドラを使いって更にはアガれるテンパイにする
コバゴーらしい むしろ素晴らしい鳴きだろね >>582
控え室生配信
村上は丸山の身体触りまくってるなぁ... >>562
同感
多井村上魚谷朝倉
を見たい人はいない。 >>579
8種28枚の受け入れで11巡目だと考慮しても91%でテンパイするのにテンパイするか分からないとか適当抜かすなよw
15巡目なら渋々食う程度
この巡目で鳴くはあり得ない >>566
リャンシに変更
これで終わり
リャンシの運用を厳しくして
偶然役とドラをカウントできなくする
これで運要素は劇的に減る
リーのみ、役牌のみ、食いタンのみの
麻雀を軽くする三種の神器を無くせば
ドラゲーの運のみ麻雀が出来なくなる
現代麻雀はドラが強すぎる
これが運ゲー化の全ての原因 >>590
>>531
とにかくこんなより
【石橋伸洋さんが鳴いた最高倍満イーシャンテンを3900にした鳴き】だよやはり
あーゆー鳴きは明確に駄目だし
【その鳴きを素晴らしい鳴きと判断した渋川難波君も明確に駄目とわかる】
そっちを議論したらよいよ 瑞原は天鳳降段寸前で毎回保存する豆腐メンタルだから舐められてる >>590
君より間違いなくコバゴーの判断が正しいから心配するな
君や渋川難波君より2段階は間違いなくコバゴーのが麻雀は上手くて強いから心配するな
鳴いたのは猛者やなくコバゴーなんだからそこを勘違いしてはいけない >>592
麻雀は運要素が強いからこそ面白いゲームだよ >>595
連盟ルールなら、連盟ルールで配牌運ゲーになるっていう奴いるんだよなぁ
確かにそれも一理あるし >>597
コバゴーでもミスはする
コバゴーの選択が絶対正しいと思ううちはお前は麻雀強くなれない
頑張って特上目指すんやで >>531
鳴いて取ったテンパイ形がゴミすぎるからなこれ
しかも確か白鳥が鳴いてるのはオタ風で自分が赤5m持ってるからトイトイ無けりゃ混一色のみだろ
2000点かもしれないテンパイしてるどうかも分からない相手に対してこんな受け入れ広い手を壊すのはありえない >>594
渋川難波君は大人しくしてなさいw
必ず現れるよね携帯回線からの本人w >>585
赤5mだけじゃなくその後もマンズツモってきてもその時の状況によってきるかきらないか選択できるからね
切らなくてもテンパイはとりやすいから放銃リスクを相当下げる4mチーだよ そもそも運ゲーは悪いことなのかという観点もあるよね
そんなに嫌ならそもそも他のゲームをするなり見るなりすりゃいいじゃんって話だし
なんでわざわざ不完全情報ゲームという運ゲー前提の麻雀を捕まえて、運ゲー度を是正しようぜって話になるのかよくわからない 他家が聴牌してるならたとえアンコヘッドレスでも悠長に待ってる暇はないよ
神目線すぎ >>605
白鳥がテンパイしてるとか神目線で語ってて草 >>580
うんそうだろね
つまりツモ率あがってくれば数字良くなるってこと 渋川難波君は本人降臨いらんからw
docomo回線スプっ君が必ず現れるよね毎回w
過剰すぎてすぐ本人とわかる（笑） とりあえず言えることは現時点で風林火山が独走状態だということ
麻雀なんてそんなもんよ >>589
まあ一番負けた時の盆ヅラが酷かった前原の卒業と
態度が最悪だった風林火山滝沢の移籍
これだけでかなりリーグ全体の見栄えは良くなった
この辺はオーナー企業の努力にかかってる
実力と人気以外の、第三の要素としての人間性に対して
どこまで正しく評価できるかだか 伊達は石橋に勝ってるぞアマ時代にな
お互いに手は入ってたが石橋にも鳴き
勝ちしてる
ちなみにその時ほぼ箱ラス食ったのは
水瀬妹
茅森と日向が副音声みたいなのでやってる
のもあって茅森は伊達が勝ちそうと言って
当ててたw 運ゲー運ゲー騒いでるやつほど贔屓が勝ったら実力実力いいはるからな
勝った相手にリスペクトをおくらないどころかアンチ活動するとか麻雀ファンはやっぱり頭がおかしいよ
ファンが選手を育てるが成り立ってないのが麻雀業界。だからじじいどもはデブるんだよ。
スポーツはともかく麻雀なんかで好きな選手はいても応援する選手なんか作らないほう精神的にいいぞ 朝倉、石橋、園田はいつ見てもマイナスだな
まあ小細工使う奴はどの競技でも弱いけど 7順で倍満イーシャンテンを鳴いた石橋伸洋さんをこれ以上待つと鳴けない可能性あるし最悪テンパイしないから100%鳴くべきと言い
11順目のコバゴーにはまだ鳴くべきではないと言う
渋川難波君は間違いなく麻雀は弱いよ（笑）
せめてコバゴーより強くなってからコバゴーを批判しなさいな。 パイレーツの考え方が
ネトマの統計でリーチと早く言えたら言えるだけ有利と出てるからなら打点や手役軽視で基本テンパイ最速で組もう、でも役牌があれば基本鳴こう
こんな事を3年続けてりゃ相手は当然対応する
ネトマの統計は顔も見えない不特定多数相手のものなんだからMとは全く性質が異なるのにそれがデジタル的に正しいと思ってるのがそもそもの間違い
この基準で上手い下手を判断するパイレーツオタにも言える話 >>595
連盟ルールの方が運要素強いからなあ
偶然役が少ないから期待値考える必要性が薄いし赤ドラないからドラがどこにあるか簡単に読めるし配牌ドラゲーだし実力が出にくい そういえば愚型でもリーチしたほうが得っていうデータあるけど、それって相手が自分の愚型リーチが多いとわかってる前提のデータじゃないんだよな
まぁ数字的には誤差だろうけど >>615
渋川難波君は天鳳十段まで行ったんだけど君は何段？
あっ、すみません間違えました！
何級？ >>602
お前は答えに窮するとすぐ逃げる
ガラプーと変わらんな >>618
そう、そしてそれは全然誤差じゃないよ
石橋がずっと負け続けてるのもこの勘違いによるものだと思ってる >>619
特上止まりのたかはるの方が渋川難波君より麻雀は三段階も強いだろ
そーゆー事 ネット麻雀とリアル麻雀は違うのよ
渋川難波より上の天鳳位のすずめクレイジーすらリアル麻雀だとめちゃくちゃ苦戦するんだから >>614
「いつ見ても」なら園田いまプラスなんだが
どうせ多井信者だろうけど、適当に喋ってるのがバレバレだな それにしても渋川難波君を批判するとすぐ本人降臨するなwww
めちゃくちゃ5ちゃん見てるんだな渋川難波君は
まぁいかにも見てそうではあるがwww まー堀が最高位戦CLASSICっていう、一発裏なしのタイトルとったとき、一番運ゲーのルールで運がよかったから勝てたってインタビューで答えてたからね。 まあ、確かに渋川見てそうだなｗ
積極的に配信するタイプは、このスレ見てるんじゃないの
二階堂姉妹とかは見てなさそうだけど 俺は渋川じゃないんだけど渋川難波君は見てそうには同意するわw >>616
このレスに全てが詰まってると思うわ
視聴者側も、固定メンツのMリーグと不特定多数で打つネトマは切り分けて考えることを理解しないといけない 渋川は今日王位戦の2日目だから少なくとも今日は見てないと思うよ >>617
偶然役が少ないから打って良しの場面の判断で打牌にプレイヤーのスキル差が滅茶苦茶出るんだよ
赤や裏が増えると放銃そのものが悪になる場面ばかり増えてただの絵合わせゲームになり2ハン役を狙う必要が無く序盤の打牌の正解がはっきりしてて早くテンパイした者勝ちの運ゲーになりやすい 渋川難波君だけ過剰すぎる擁護が即座に携帯回線から毎回入るからすぐわかるw
本人はバレないと思ってそうだが渋川難波君をそこまで過剰擁護する人はいませんよ本人しかね。
まぁよいが とにかくコバゴーを批判するならコバゴーより強くなれ！渋川難波君。 >>632
いや、書き込みぐらいスマホで合間にできるし
アリバイなんて意味ない >>584
愚形率高いのもあるけど門前なら最速テンパイ鳴きなら最速あがり目指してばかりで打点意識が低いんだよな
だからトップ取りだと尚更舐められてると思う
ファンも最速テンパイしてるのを上手いと言い回ってるのを下手クソと言ってるそれで負けてる言い訳が運が悪いだからなw
パイレだけ一人絵合わせゲームしてる沢崎流に言えばドンジャラしてるんじゃないんだからさと言うやつ >>509
配牌ツモ良すぎるだけな
ちな嘘豚とか去年の東パツキングな
東パツで高いのキメてロケットスタートしてる1位ね >>631
チー牛というか、ネト民の反応が気になるというか、チェックしないといけない立場だからだろう
市場調査の一環
ツイッターとかだと批判の声は小さくなって馴れ合いばっかりになるし >>633
ちなみに赤なしの方が運ゲーと言われている >>512
だーかーらー
高い早い手曲げるかどうかはセオリーとっくに知られてるから
そんなんも今さら知らない馬鹿は死んでろ 猛者や素人がプロにとやかく言うのはもはや当たり前だが
プロがプロを批判するなら批判したプロより優秀な成績を出してからだぞ。
たかはるがやたらコバゴー批判出来るのも優秀な成績を出してるから成り立つのだ。 >>639
そうかもしれない
そうじゃないかもしれない
分からない
データが無い
プロ制度がインチキだからデータを出せない >>603
その思考が弱気に感じてしまう、上手いけど弱い人の麻雀って感じ
強い人は門前でリーチ掛けて満貫跳満で上がってる気がする やったことないけど、リャンハン縛りってそんなに技術出るの？
たしかに、ドラもダメっていわれたら、2ハン作るのもけっこう面倒だよな
クイタン赤1とか、役牌赤1みたいな、このスレの住民の得意技ができなくなるし
面前でピンフかタンヤオつけてリーチせんといかんしな
後は無理やり馬鹿ホンとか 瑞原リーチ内訳
回 ツモ ロン 放銃 流局 他 【成功率】
確定１翻.. ４ ２ １ ０ ０ １ ７５％
確定２翻.. ４ ０ ２ １ １ ０ ５０％
確定３翻 10 ０ ３ ２ １ ４ ３０％
確定４翻.. ２ １ ０ ０ １ ０ ５０％
その他の更なる内訳は、亜樹ツモ 丸山ツモ 日向ツモ たろうツモ 内川ツモの５回
特筆すべきは流局の少なさ
それとロンあがり率が３０％と高いのもあるが、流局が少ないしみんな向かってきてる
20回リッチしたら17回決着が付いているｗ
他家にツモ負けしたときの枚数対決は、
亜樹４−瑞原３．丸山３−瑞原２、日向１−瑞原３、たろう２−瑞原２、内川５−瑞原２(日向４)
全般的に３翻がもう１回あがれてれば普通くらいのデータで、トータルポイントに与える影響は軽微かと
特に運が悪いというより、普通の範疇で、村上や魚谷のリッチの悲惨さを考えると泣き言言うレベルにはないかと >>526
浮いてても2位>トップになってるヤツをツイてるとは言わない
むしろかなり浮きを損してるツカンポ状態だ
お前も死んどけ間抜け 瑞原なんてチームメイトが信じられなくて本当に難しい局面は多井に相談してるからな
全く信頼されていない 一発裏なしはとにかくドラと役牌それと役満(素点)の価値が高すぎるっていうのはあるね。 >>644
一回仲間内でのセットでもいいから喰いタンなし
後付けなしの何本場からリャンハン縛りゆうのを
やってみ大変やぞ〜ｗ
あがれる気が全くしないて時が多いわｗ >>645
パイレーツオタが普段から如何に被害妄想でデタラメ言ってるかが良くわかるデータだな >>631
人の容姿をとやかく言うんじゃない（怒） >>584
だからリャンメン数値隠して良形率ボカされてんだけど？
お前はいつまで嘘をつき続けるの？ >>645
日向が順当に負けてれば普通だったんだな >>645
いまは滅茶苦茶上振れだろうな
これでトップ少ないのは不用意に放銃してるからだろう 更に言うと、確定5翻（リーチでも満貫）のリーチは一度も打っていない 瑞原は決められたレールにそってやる麻雀より
もしかしたら感覚で臨機応変に変わる麻雀やったほうが強いかもねw
彼女はちょっとやそこらじゃ崩れないメンタルあるから自分の感覚を信じて臨機応変にやる麻雀のが勝ちまくる可能性ある >>649の書き方は少し恣意的だが瑞原が加入した年に多井にアドバイス求めてたと多井が配信で言ってたのは確か
ただそれも昔の話とも言ってたし今は瑞原はチームのメンバーに相談してるだろう >>652
Mの本放送で多井が解説の時に言ってたよ >>645
お前はいつまでリーチ加点を無視し続けるの？
もしかしてリーチしてアガったらみんな同じ点数貰えるとか思ってんの？
馬鹿なの死ぬの？ パイレーツは確かに愚形待ちが多い
だが別に恥ではないだろう
舐められて押し返されたとしても勝負手ならかえって有利になる
問題は運が無さすぎてそもそも勝負手が入らなかったりめくりあいに負けること 沢崎とかがこの感覚で打牌が左右されるタイプだけど強いでしょ。
オカルトとも言われるが 高確率で決まるなら感覚派のが勝てるのよね麻雀は
勿論裏目裏目ばかりの逆パターンだと負けまくるがwww 勝負手が入らないのは運なのか？
鳴いて安くしてるから勝負手の可能性が減ってるだけじゃないのか？ よく、瑞原の高い手のリーチは全部流局するみたいに言う人がいるが、
データで見ると全然そんなことはなく、というよりそんなに高い手のリーチがないという
印象って怖いな >>659
まさに俺の体感通り
パイレーツは跳満倍満目指して相手を地獄の底に叩き落とそうとしない
相手から見たら本当に怖さが無い >>478
渋川の配信は麻雀見てなくてもラジオ感覚でも聴けるわ 渋川のいじられキャラとトークで面白くなってると思う >>666
配牌時点でのはなし？それは運だよ
ただ石橋伸洋さんとかは跳満見える手を2000にするからね 高い手が少ないのは必然 >>647
2位＞トップなのが小林の実力(打ち筋)だろ >>669
そう考えると同じくトップ目指す気があまりない日向も相手からは舐められてるんかな？ >>659
×更に言うと、確定5翻（リーチでも満貫）のリーチは一度も打っていない
○更に言うと、確定5翻（リーチなしでも満貫）のリーチは一度も打っていない >>644
昔は５本場からリャンシっつうルールで結構やった
みんなじっくり手作りするようになるし
ノミ手がなくなるからリーチでも仕掛けでも手役推理の要素が必要になる
ぶっちゃけ、プロ団体４０年歴史があって
あんだけタイトル戦アホみたいに増やして
ただの一つもリャンシタイトル作ってこなかったのは
プロ団体の怠惰だと思う
自称手役派ほど勝ちやすい「はず」のルールなのに、その手役派の老害たちがなにもしなかったのが、彼らが苔威であることの証左 ･パイレーツが愚形率1位なんだせ〜のカラクリ
リャンメンカンチャンなどの数値を個別に出さず1種2種とか括って分かりにくくする
↓
リャンメンとシャンポンを同じ括りにして｢2種｣とする(リャンメン率シャンポン率不明)
↓
リャンメン率で負けててもシャンポン率が高ければゴマカシ可能 やることはやってるし打点意識もあるが
成績がイマイチなのはアサピンだよ
とにかく彼は立直が決まらない
押し返しもあるがとにかくめくりあいに弱い。
あれでは勝てないよ。
めくりあいは運だが 運も味方にしなきゃ勝てないです麻雀は >>675
データを出せないからこうなる
プロが弱いからまともな検証が出来ない >>557
堀この局面で小林が鳴いたこと滅茶苦茶驚いて大笑いしてたな
白鳥の4ｍ切りもだけど
ウチ（サクラ）これで楽になったって言ってたし >>666
それに加えて満貫あれば全部ダマ
面前進行なら倍満見える手だと鳴ける牌は全部鳴いて下手したら3900
相手の喉元に刃物を突き付ける事をハナから放棄して拾える小銭を拾う事に終始してる Mリーグはじまると、土日の麻雀チャンネル見るものない >>672
麻雀でそこそこ以上勝てるヤツの長期データは必ず1>2>3>4になる
2>1とか特定のツカないスパンだけだから
間抜けは黙ってろ >>680
うむ 麻雀は怖さを植え付けたもん勝ちだからね
怖さが無い打ちては勝ちにくい
怖さを植え付けたらブラフ鳴きや立直のみにも過剰対応してくれたりする。
他家に過剰対応させれたら麻雀は勝てるんです！ >>682
そんな理論を繰り出したら、
RTDから7年連続2位＞1位の石橋はそこそこすらも打てないって事になるじゃねーか！
石橋に謝れ！ >>660
瑞原はその感覚がどうも弱いのでは…
むしろリアマでの経験が少ないのでしょ
6pをスライドしなくて振込み ほぼ1人旅の親満台無し 堀は6p単騎からもほぼ変えられない
親南4局シャンテン2巡目で2p切りでツモ逃し
去年も5万点近い点数から何回捲られたやら… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
