【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part900
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赤坂ドリブンズ（株式会社博報堂DYメディアパートナーズ）
1巡目 園田賢（最高位戦 A1リーグ） 2巡目 村上淳（最高位戦 A1リーグ 新輝戦） 3巡目 鈴木たろう（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 丸山奏子（最高位戦 C2リーグ）
EX風林火山（株式会社テレビ朝日）
1巡目 二階堂亜樹（プロ連盟 B1リーグ） 2巡目 滝沢和典（プロ連盟 C1リーグ） 3巡目 勝又健志（プロ連盟 A1リーグ）
KONAMI麻雀格闘倶楽部（株式会社コナミアミューズメント）
1巡目 佐々木寿人（プロ連盟 鳳凰位 麻雀日本シリーズ） 2巡目 高宮まり（プロ連盟 D3リーグ） 3巡目 前原雄大（プロ連盟 B1リーグ） 4巡目 藤崎智（プロ連盟 A1リーグ）
渋谷ABEMAS（株式会社サイバーエージェント）
1巡目 多井隆晴（RMU SSS級 最強位） 2巡目 白鳥翔（プロ連盟 A2リーグ 發王位） 3巡目 松本吉弘（プロ協会 A1リーグ） 4巡目 日向藍子（最高位戦 A2リーグ）
セガサミーフェニックス（セガサミーグループ）
1巡目 魚谷侑未（プロ連盟 A2リーグ 女流モンド杯） 2巡目 近藤誠一（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 茅森早香（最高位戦 女流Aリーグ） 4巡目 和久津晶（プロ連盟 A2リーグ）
TEAM RAIDEN/雷電（株式会社電通）
1巡目 萩原聖人（プロ連盟 未登録） 2巡目 瀬戸熊直樹（プロ連盟 A1リーグ） 3巡目 黒沢咲（プロ連盟 A1リーグ）
U-NEXT Pirates（株式会社U-NEXT）
1巡目 小林剛（麻将連合 μリーグ） 2巡目 朝倉康心 ASAPIN（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 石橋伸洋（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 瑞原明奈（最高位戦 女流Aリーグ）
KADOKAWAサクラナイツ（株式会社KADOKAWA）
1巡目 内川幸太郎（プロ連盟 A2リーグ） 2巡目 岡田紗佳（プロ連盟 C3リーグ） 3巡目 沢崎誠（プロ連盟 A1リーグ） 堀慎吾（プロ協会 A1リーグ）
前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part899
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1614689408/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2020レギュラー対戦カード一覧
レギュラーは全90節・180試合となり、各チーム2回戦総当り（70試合）+任意の組み合わせ20試合による変則総当たり戦となります。
https://m-league.jp/games/ 3/2 終了時点
1位 518.6 渋谷ABEMAS
(松本330.5 多井116.7 日向38.1 白鳥33.3)
2位 317.2 KADOKAWAサクラナイツ
(内川304.2 堀260.0 岡田33.6 沢崎-280.6)
3位 -25.9 EX風林火山
(滝沢41.0 亜樹-20.6 勝又-46.3)
4位 -40.0 KONAMI麻雀格闘倶楽部
(寿人471.5 藤崎-113.7 前原-151.8 高宮-246.0)
5位 -155.4 U-NEXT Pirates
(小林360.6 瑞原-71.0 石橋-204.8 朝倉-240.2)
6位 -178.2 TEAM 雷電
(瀬戸熊141.5 黒沢74.7 萩原-394.4)
7位 -181.1 赤坂ドリブンズ
(村上64.5 園田-58.9 鈴木-82.8 丸山-103.9)
8位 -255.2 セガサミーフェニックス
(茅森170.3 近藤-31.4 魚谷-113.2 和久津-280.9) 3/2 終了時点
01 寿人 471.5 格闘倶楽部
02 小林 360.6 Pirates
03 松本 330.5 ABEMAS
04 内川 304.2 サクラナイツ
05 堀慎 260.0 サクラナイツ
06 茅森 170.3 フェニックス
07 瀬戸 141.5 雷電
08 多井 116.7 ABEMAS
09 黒沢 74.7 雷電
10 村上 64.5 ドリブンズ
11 滝沢 41.0 風林火山
12 日向 38.1 ABEMAS
13 岡田 33.6 サクラナイツ
14 白鳥 33.3 ABEMAS
15 亜樹 -20.6 風林火山
16 近藤 -31.4 フェニックス
17 勝又 -46.3 風林火山
18 園田 -58.9 ドリブンズ
19 瑞原 -71.0 Pirates
20 鈴木 -82.8 ドリブンズ
21 丸山 -103.9 ドリブンズ
22 魚谷 -113.2 フェニックス
23 藤崎 -113.7 格闘倶楽部
24 前原 -151.8 格闘倶楽部
25 石橋 -204.8 Pirates
26 朝倉 -240.2 Pirates
27 高宮 -246.0 格闘倶楽部
28 沢崎 -280.6 サクラナイツ
29 和久 -280.9 フェニックス
30 萩原 -394.4 雷電 レギュラーシーズン残り日程
3/04(木)
格闘倶楽部 Pirates ドリブンズ フェニックス
3/05(金)
ABEMAS サクラナイツ 風林火山 雷電
3/08(月)
サクラナイツ 格闘倶楽部 Pirates 雷電
3/09(火)
ABEMAS 風林火山 ドリブンズ フェニックス
3/11(木)
風林火山 格闘倶楽部 雷電 ドリブンズ
3/12(金)
ABEMAS サクラナイツ Pirates フェニックス すでに2人も女流いるのに4人目にまた女流取ったチーム応援する奴って麻雀嫌いなの？
女流で最高位、鳳凰位、發王、雀王、10段とった奴いたっけ？ セガコーポレーション配信の『麻雀』アプリNET麻雀ＭＪモバイル のユーザーレビューをGoogle play store より抜粋
『スマホアプリ史上まれに見る最低最悪なクソゲー……運営しね！バーカ！クソが！』
『やる価値なしのクソゲー』
『運営はだんまり。詐欺会社です』
『完全なクソゲー』
『クソつまらない』
『究極のゴミアプリ……運営もメンツもゴミ以下……メンツにサクラを混ぜて、順位を操作してる』
『運営が糞しかいない』
『牌操作が酷すぎる……やっぱりSEGAはダメだわ』
『いつやってもクソ』
『明らかにヤラセゲーム』
『この運営は全く仕事しない能無し給料泥棒の集まり』
『早く潰れろー』
『最低のインチキ麻雀……クソインチキ麻雀』
『八百長しているくせにネーム欄にイカサマとか書くと不適切？笑わせんな、ボケ』
『はっきり言って、このゲーム詐欺みたいなもの』
『詐欺会社の運営アプリ』
『ヤラセの糞ゲーム……時間の無駄』
『課金者しか勝てない』
『クソゲー 牌操作しまくり』
『クソ。カス。ゴミ。最低最悪のクズアプリ』
『ゴミ会社 ホントにクソ会社』
『麻雀嫌いになりそう』
『世界一バカのセガの遠隔操作しか出来ないゴミ企業』
『インチキ詐欺システム』
『段が上がれば上がるほど課金システム』
『本当に麻雀が好きな方はやる価値ありません』
『プレイすると不幸になる』
『正真正銘のゴミ会社のクソゲー』
『相変わらず金儲けしか考えてないSEGA』 募集人員を上回る希望退職者
セガサミーホールディングス（HD）は1月15日、希望退職者を募集した結果を発表した。募集期間は2020年11月16日～12月25日で、同社グループの正社員・契約社員を対象にしていた。650人程度を想定していたが、729人が応募した。 売上激減！営業損益経常損益最終利益全て赤字！
セガサミーホールディングス<6460>は、8月5日、2021年3月期の第1四半期（4～6月）の連結決算を発表、売上高483億円（前年同期比33.5％減）、営業損益38億円の赤字（前年同期34億円の黒字）、経常損益40億円の赤字（同23億円の黒字）、最終利益33億円の赤字（同17億円の黒字）となった。 そりゃあ罵詈雑言を浴びるような『インチキ詐欺』ゲームでは『麻雀嫌いになりそう』な人や『プレイすると不幸になる』人も増えてしまいますし、こんな『糞ゲーム』配信してて売上増える訳ないですよね(笑)
売上はと利益は減ってて希望退職者は増えてるとか(笑)
先行きが伺えますねぇ草www 雷電は昨日ハギーを使わなかったからあと確実に2試合は出てくるとなると予選落ちの可能性かなり高くなりますね…(´・ω・) ちなみにそんな現在のセガサミーフェニックスのチーム順位と所属選手の個人順位は以下の通りです
【チーム順位】
８チーム中 第８位
▲２５５. ２ポイント
【個人順位】
第６位 茅森早香(最高位戦) 170.3ポイント
第１６位 近藤誠一(最高位戦) ▲31.4ポイント
第２２位 魚谷侑未(連盟) ▲113.2ポイント
第２９位 和久津晶(連盟) ▲280.9ポイント >>15
ハギーは金曜に一試合出てそれで終わりやろ。
この僅差やと最終日は瀬戸熊連闘は間違いない。 明日のメンバー予想
コナミ 藤崎前原
パイレーツ 朝倉小林
ドリブンズ たろう村上
フェニックス 茅森近藤
寿人は4日グランプリMAXでいないから藤崎前原でほぼ確定かな なんか和久津をあんまり責めるのもちょい筋違いな気がするんだよな
セガはあくまで近藤と魚谷のチームなんだから
この2人が揃ってマイナスしてるのが悪い
和久津を責めるのは先発4～5番手のピッチャーがシーズン負け越してるのを責めるようなもん 寿人さんが出れないとなると淑女なバーサーカーの連闘しかない！ 多井とか寿人みたいな絶対的エースならともかく魚谷近藤辺りはそこまで期待されてないやろ >>19
メンツにも助けられた感はあるけどあの二人で谷間のローテを二着二着は内容抜きに大きいよね >>20
和久津本人でなく4人目に女流選んだセガを責めてる
嘗めてるよね 和久津さんはプロとしてセルフプロデュースも出来てますしガンガン勝ったらほんとカッコいいんだけどなあ試合になると攻撃的アマゾネスが子猫ちゃんになっちゃう(´・ω・) 寿人グランプリmax勝ち上がってんのか
次はいつなん？4日は寿人おる？ >>18
寿人がいないのは8日の月曜だけど
何を根拠に間違った情報流すの？ >>32
あいついつもガセ流してるガイジだよ
わざとやってる 各団体の中でのMリーグの価値下がってきてるのかもな >>29
容姿重要視で中級者レベルの女流MONDOや一発、裏ドラ、カンドラ、赤無しの連盟ルールでしか使い途がない
守備は素人レベル
攻撃はほぼ手なり
悪手順や手痛い放銃は良く見るが、和久津ならではの上がりは見たこと無い
2年連続マイナス収支だが今後伸びしろがあるとも思えない
”運が無い“というコメント良く見るけど都合良過ぎ >>32
マジですまんｗｗ
俺が勝ち上がったら4日出られないと勝手に思ってたｗ フェニックスはチームワーク重視で鈴木優を入れるべき
近藤さんも買っているし、茅森とは同じ雀荘メンバー、魚谷とはry >>20
それはあるよな
ただ4～5番手が全く戦力として貢献してないどころか大きく負け越してるのだから、クビにして新戦力を望むのはファンなら当たり前の事じゃないかな 明日のメンバー予想
コナミ 寿人寿人
パイレーツ 朝倉小林
ドリブンズ たろう村上
フェニックス 茅森近藤
みなさん間違った情報流してすいません
寿人は4日出られないと勘違いしてました 高宮清楚系だったのになんで今あんな風になった
誰に影響された.. 明確に他者と違って強い（この人たちでもミスするときはする）
堀、多井、小林
明らかにミスが多くある
女流全般、萩原？
後は似たり寄ったりでしょ
手が入ったり普通と違う手順が成功すれば誉められるけど俯瞰でみたら似たり寄ったり
寿人が何であんなに勝てるのか僕にはわからん >>37
鈴木優はルックス良し ネトマもリアマも強いから是非入れたらいいと思うが
フェニはダメw 勝又二階堂で滝沢の居心地が悪くなってチーム崩壊した二の舞になる まぁ高宮は明らかに男に影響されるタイプだよな
正直黒髪ショートの時が一番かわいかったCMでウインクしてるやつね 昨日の2戦目東1局、別に豪運岡田が悪いわけじゃないけど
魚谷はむっちゃムカついただろうな
追っかけリーチされて一発振込、すました顔でロン12000 点棒計算できないようなライト層の自分には和久津をどう評価したらいいかわからない
単純な疑問なんだけど、弱い人が自団体のトップリーグ(A1やA2)に残れるくらい麻雀って運ゲーなの？
ゲストで赤入り麻雀経験の経験自体は豊富だろうが、それでも元々苦手というか連盟ルールに生きてきた人なのかな
>>26
水巻はMで見たいなあ
雀荘経営から手を引くのはハードル高いのだろうが、Ｍつくでかなり評価されてて気になってる >>45
黒沢とのめくり合いの方がぶちギレかも
あのおばさん掴まない >>42
黙のインパチノータイムでぶん曲げれるか？
わかっていてもなかなかあのスタイルを貫き通すのは相当な胆力がいる。
しかも守備も降りる時は徹底してる。
のせたら1番厄介なタイプだよ まぁ最強は寿人だからな
多井は寿人最強のコメント見るとぶちギレるらしい >>47
それも頭にきてるだろうけど黒沢は先輩だしおばさんだし
岡田には余計に腹立つと思う 木曜日でセガは全てが決まると言っても過言ではない。魚谷は今日日本シリーズだから３連闘となる木曜は出さないだろう。
近藤、茅森濃厚。近藤は本が発売されたばかりだし土曜日オフ会ゲスト、日曜サイン会だから勝って気分良く土日を迎えたい。
ドリブンズは村上、園田濃厚か。たろう不調＆因縁の茅森の出場が予想されるだけに起用しにくい。
コナミは月曜に寿人が出られないから寿人連闘か初戦でトップ取れれば２戦目に藤崎ありか。
パイレーツは誕生日だからと朝倉起用なんてやったら沈没へ向かいそう。先日ラスらなければ石橋、小林だっただろうけども瑞原、小林かな。
順位が上とはいえまだコナミが一チームだけに対してきつく打てる状況ではないからセガにもチャンスはまだ僅かながらある 和久津は運がないと思うが
実力も落ちるし、Мリーグルールに
全く適応できてない。
勝った負けたとは別にやっぱり弱いなと
2年間見て思う。
あと表情、態度がなんか弱い人の典型て感じなのと
爪が長いからか牌の表裏を親指と人差し指でつまんで
捨牌するのがすごく弱々しくみえる。 >>19
ぶっちゃけヒサトは二人でマイナス50くらい覚悟してたと思う
前原はともかく高宮は大健闘だよ、まあ堀とか近藤とか
出てこなかった幸運もあるけど >>46
a.競技麻雀は糞ゲー
b.フリー雀荘は糞ゲー
c.Mリーグは糞ゲー
d.麻雀は糞ゲー
どれが正解だと思う？ >>49
しつこくコメントするガイジがいるからな
多井怒らせたいがために コバゴーの鳴いて他者の手を潰す系をMJだけど試してみたけどレーディングが150くらい下がったわ
性に合わないことやっちゃダメだな 雷電に毎回負けてる和久津を先発させる無能監督高畑！
連盟リーグでも和久津は瀬戸熊に全敗してる
男女混合はめっぽう弱い
せめて和久津と魚谷の登板が逆ならなぁ 寿人最強は流石にない
ちょっと前のオーラスのリーチ判断ミスとか普通に考えれば分かるのに運最強なら分かるけど
たまに凡ミスする小林クラスですら無い マージャンは対人でやるとその人の癖や挙動で見えてくる場面もあるが
ヒサトにはそれがない
顔芸と茶化される多井にはできない芸当だな >>56
ネトマじゃ敵はなかなか降りてくれないから意味なくね、小林の実績あってこそよ >>56
こばごーは鳴いて手狭めても放銃しないのが強み
園田とは違う まぁ一番糞なのはセガサミーの首脳陣だな
この超重要時期に和久津投入とかいう舐めプも酷いが
そもそも既に魚谷茅森というアタリの女流を引いてるのに男の実力派雀士を入れなかったのが致命傷
強制クビは来年の結果次第だけどそんな呑気でいいのかねぇ？ >>46
本人がインタビューで「自分は牌理も押し引きも全く優れてない
自分より上はいくらでもいる ただ人読みにはすごく自信がある
聴牌が入っているかもだいたいわかる だから固定メンツの方が
得意」と答えていた 確かにリーグ戦だと癖などよく知っているから上の方だが
対外試合では異様に弱い
聞いたことがあるのは和久津は聴牌打牌かそうでないか音を聞き分ける
練習を映像を見て数時間やっていたという話
もっと他の事勉強しろよとは思うが >>61
だな、基本全ツッパされるわ
Mリーグ見過ぎてるせいかすぐに降りちゃうわw 応援してるチーム
アベマズサクラの順
レギュラー敗退予想
雷電フェニックス
意外と完璧じゃね？ 630: (ﾜｯﾁｮｲ 3a11-CIDx [61.21.58.137]) 03/02(火)23:07 ID:BIA7YWpa0(5/6) AAS
明後日のメンバー予想
コナミ 前原藤崎
パイレーツ 朝倉小林
ドリブンズ たろう村上
フェニックス 茅森近藤
寿人グランプリMAX勝ちあがったみたいだから4日いないわｗ
だとこうなるな
とにかく構ったほしいバカ
他人の情報でイキがるアホ >>42
とりあえず女流叩いとけばいいみたいなスタンスなのはわかった 寿人は18000リーチしなければ、園田ハネツモでむしろ寿人ラスあったんだよなぁ。
それがプラス100になるんだから…狙ってやってる戦術とはいえ、徹底できてるのは凄い。
朝倉はそれについて、リーチの方が少し得かも知れないと言う結論だしたが、リーチしないだろうな。 付加価値のない前原、沢崎、藤崎、石橋、勝又は去るべき
麻雀バカは世間知らずだから女流の評価を置いておく
打牌の所作を見ると、いい1シャンテンになった時の和久津の切り方には致命的な癖がある
聴牌後の危険牌を切るときもね
渋川クラスでさえネトマ上がりの時はそうだった >>56
コバゴーは危険を減らす為に鳴く思想だからな
常に安全を最優先してるからその辺を分からずに単にマネしてると痛い目見るよな
石橋は怖いからサッサと和了したい為に鳴くという危険思想だから終わってる
ソノケンはプレスと攪乱が目的の鳴きが多いが守備意識はかなり高い
が、不運にも高い手によく捕まる 明日朝倉出るの嫌だわ
雀魂で鍛えたラス回避麻雀を見せられて3着とかだったら最悪 麻雀ではなく女性としての評価を置いておくと、
和久津、高宮は勉強熱心だが、性格的に麻雀には向かない
とにかく優しいし、乙女心の持ち主
それに引き換え、ダントツで狂暴かつ肉食系なのが
第一に桃、第二に茅森、魚谷、ぶれるが、乗ってる時の黒沢はライオン級
とにかく桃は恐らく博打、ギャンブルとか大好きだよ
分からないヤツには一生分からないが、俺とか時々プロをバカにしているりょうさんクラスなら即分かる そして、人間として麻雀界最高の屑が
前原
ということを理解した方がいい
あの嘘八百のインタビューはもはや芸の域に達しているw >>72
いつもの様にラス回避しようと遠回りに打ってグダグダして安定のラスになるから安心して明日に備えてくれ
一生ネトマで繰り返してきたスタイルなんて急には変えられないよ 批判ではないけど昨日の黒沢のあの遠い仕掛けはなんなんだろう？
これが予選落ちのプレッシャーというやつか
その前には開幕戦のつもりで打つと言ってたのに >>42
最初に挙げた3人はその通り
お目が高い
ヒサトは違う強さ
格下刈らせたらピカⅠ パイレーツはドリフェニコナミと当たる明日が天王山
最終日は上位陣としか当たらないからそれほど重要ではない
ピンゴー バシゴー ミズゴーの順番になるはず 小林と全く同じ押し引きしても、多分あんなに結果は出ないよ…半分がいいところだと思う。
最近は手狭で振ってる、シャンテンでも振ってる
守備力ない時にないて振ってる。←悪い事でもなく結構起きる現象。それがいままで少なすぎただし。だから真似するなら使い所だな >>70
和久津の置き切りは俺も嫌だな
あとマムシの隠し切りやハギーのひきヅモも非常に見にくい
まぁ打牌強打や点棒放り投げしてるのがこの団体の会長自身だから仕方ないね >>69
朝倉の意見のようにダマなら9ｓじゃないかな
打4ｓダマにしても多井が仕掛けるかかなり疑わしくね 黒沢は前シーズンのレギュラー終盤でも安い仕掛けしてたしこういう場面になると打ち方変わるタイプなんだと思うわ 朝倉康心/ASAPIN＠asakurapinpin
しゃあ！
僕の差し入れからボロボロ（瑞原さんは試合後に食べた）なので弁当担当
辞任します…
朝倉康心/ASAPIN＠asakurapinpin
僕の差し入れが悪い！！2人ともお疲れ様でした！！！四つ巴のがっぷり四
つじゃ！
朝倉康心/ASAPIN@asakurapinpin
運量ネタは冗談ですがそろそろ悪ふざけはやめとこう…
控え室で「僕が石橋さんに渡すと運量落ちるので一旦所有権を小林さんに
移して小林さんから石橋さんに…」とかアホなことやってました
残り6戦、勝つぞー！ さらに故・先生は放送対局なのにツモった牌を伏せて見せないという魅せる麻雀をしてましたね(´・ω・) >>39
いっつも思うけど女流ってなんで私服が異常にダサいんだろうな 明日は朝倉のバースデー登板
レギュラー敗退なら朝倉見るの最後になるかもな キンマの観戦記がやる気ねぇな。
終盤の大事な試合で、
追いかける立場を取り上げたほうが絶対に盛り上げるのに、
なんだこのトップが強くてあっさり終わりました感。
今からでいいので書き直せよ～
https://kinmaweb.jp/archives/130698 >>83
もちろんそれもあるね。
どっちも結果論だが、自分が上がる確率ではなく、ツモ上がりの確率最大限あげるリーチ
結果 連チャン率や王様タイムが増えるんだろう。 >>85
サポーターにもアンチにもすこぶる評判の悪い自虐ネタをぶっ込んでくる自虐ハラスメント
多分チームメイトにもいい加減に空気を読めと思われている筈
「そんな事ないよ」と誰も言わないので、ただ自分で自分の文章や発言にツッコみ自虐を繰り返す相当タチの悪い厄介もの
こういう性格の人ってチーム戦の競技に最も向いてないと思う >>85
朝倉さん、大丈夫かな。
色々他プロの分析したり色々してるが、得な正解導き出してもその通り打たないだろうし…
迷うなら自分のスタイルでよいよ >>93
それ。マジ大事だと思う。ネットで強いとリアルで強いってイコールにならないと思う。むろん全否定はしないけど >>87
男性もダサいぞ。ハイブランド気取っている多井は姿勢と歩き方が悪くて台無し。 朝倉の振る舞いはプラスかマイナスかで言ったらドマイナスだよな。
誰かに窘められても改善できないようならそれ系の人格障害なんだろうけど。 麻雀玄人を気取りたい俺としては和久津とアサピンの評価はすごく難しい
高宮は成長したと思ったらやんちゃすぎる押し引きでやらかすからもう信用しない 碁将棋には専門の観戦記者がいて感想戦にまで加わって取材したりする
それに比べ近麻の観戦記者は酷いのになると天鳳五段とかそんなのが
モニターで見てただ事実を羅列するだけクオリティが低すぎるが
危険ななんたらとか東出山崎とか雀力がなさすぎてそうするよりない
しかも雀力があるのがZEROとゆうせーだけだからこの2人がしっかり書くよりないのに
ふざけてばかり それなら文がうまいから真面目に福地にでも書かせた方が良い
そういえば近麻はわせりんにMリーグ打牌批判の本を書かせるらしいから
わせりんでも東出とか天鳳五段レベルのど素人より余程マシだ 練習でゲームに没頭するのは逆効果かもな
でも彼のコア要素だしなあ 昨日の黒沢見て思ったけどリーチ後掴まないだけであれが平均くらい掴めば余裕でマイナスしてそうだな。 >>64
面白い話だな
固定メンツでする麻雀の強さってそういう人読みの方が大きいのかもしれないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
