【雀魂】じゃんたま Part55【majsoul】
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■前スレ
【雀魂】じゃんたま Part54【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1590568207/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>638
＞どうせ点数も伸びそうにないし、他人の親流して他家の上がりを阻止できるなら万々歳ってことなのかな？
まさにその通りだと思われる。 >>638
自分の手が伸びそうになかったら安い手で流すのが基本 >>638
中から鳴いたのなら他の部分も役関係なく鳴けるしスピードが倍違う 役満テンパイボイスって役満テンパイにゃーみんな振り込むにゃーって宣言するのか >>638
麻雀って点数が多いほうが勝ちなんやで？知らんかったやろ >>638
鋭いにゃ
麻雀は4人に1人しか上がれないゲームにゃ
その中で高い手が上がれる機会というのはさらに少ないし自分が安いということは他人にドラが入って高くなっていることも多いにゃ
そこで安上がりをするというのは他人の高い手を潰していることになるので実質的な価値が高いのにゃ やっぱそうなのか 回答ありがとう
一位で逃げ切りたくて役牌のみってのはわかるんだけど、第一局から安上がりする人が結構いて不思議だったんだ >>643
そんなにイライラするなよ
お前はマトモだと信じてるよ
バカにしてないよ 鳴いた分防御が薄くなるからハイリスクローリターンだったりするけどな オバカミーコですら東発1000点上がりは無意味とか言ってた時代もあったにゃあ >>638
お前みたいなちんたらしてる奴を置いてくためだぞ まあ考えなしに反射的に一鳴きするやつもいるとは思う >>634
フリー雀荘も天鳳での上級から鳳凰までレベルはピンキリにゃ
雀魂もピンキリだけどトップ層でも特上〜鳳凰卓クラスなこと考えると
その3つのトップ層の平均レベルなら天鳳≧フリー雀荘＞雀魂
位のイメージあるにゃ 東一局で親の戦績見て自分より格上と思ったら速攻心掛けてる 昔は本当に安上がりに価値がなかったこともあったんじゃないかと思ってるにゃ
頭のいいご主人たちまでみんなそういうことを言っていたのは何かしらの背景があるはずにゃ 攻撃は最大の防御という言葉があります
でも1000点で流そうとしてポンテン仕掛けてなかなか上がれずに
親リー来て安牌ない、、エイっ！
ロン18000！って言われるのも麻雀にゃ 金の間つええー
速の数値が3まで下がりましたよ打点の高低どころかあがれなくなった こういう質問が率直に出ることが本当に初心者様が爆増していることを実感するね素晴らしいわ
麻雀なんてもう若い子達が始めることなんてなく、昭和のおっさん達と一緒に死んでいく業界だと思ってたわ
でも改めてネット麻雀の特性考えてみると最高のネトゲの一つと言えるかもね
実況にも合ってるし終わりは無いし老若男女出来るスピード・ゲーム性だし ランダム性のおかげで初心者でもトッププロに10%くらい勝てるのはいいところにゃ
その分ダニング=クルーガー効果的な勘違いマンを生みやすそうなのは残念にゃ >>663
だいぶ敷居は低くなったよね
4人スマホ持ってたら卓なくても麻雀打てるもんな
集まらなくてもいいし >>661
流石にその数値だと鳴くとこ鳴けてない気がする
まああのグラフ直近の出来不出来でコロコロ変わるからあてにならんけど 何なら4人居なくてもCPUを足りない枠に使って打てるにゃ >>659
オバカミーコのとかも「役牌叩いて守備力の下がった1000点でのこのこ前出るのはネトマでは割りに合わない」ってニュアンス
局消化を無意味と言ってたわけじゃない多分
ネトマ（ゲーセン？）はみんな上がりたがりだから本手を組め！みたいな話だったような >>668
雀荘でずっと赤無しナシナシでやっていたから確実に役が付かないと鳴くの不安なんだよな… 八木唯が役満和了ると声がうわずるの可愛すぎないかにゃ？
めっちゃ嬉しそうに役を読み上げてくれたにゃ オバカミーコは10年前の戦術
もう初級者には勧められない >>652
やっぱ時代遅れだなオバカミーコ
鳳凰卓東南戦の膨大なデータで東1に1000点和了るとその半荘の平均順位2.42ぐらいになるってデータあるにゃ
鳳凰卓で平均順位2.42とか出したら安定8段以上の鉄強になるにゃ
つまり東1の安上がりでもそれぐらいちゃんと意味があるってデータにゃ >>661
面子がちょっと固くなるね
さっき金の間半荘戦で同卓した人だけど
https://i.imgur.com/84LdHf4.png
こういう鳴き鳴き全ツマンが通用しなくなり始めるところだね
半荘戦なら尚更だしこの人は半荘戦続けたら落ちるかな
っていうかこれがよく言われてる中国の人なのかな >>674
というかオバカミーコで書かれていたネトマはゾーニング（レート分け）されてないネトマの話だから今の銅銀卓の戦術みたいなもんよ オバカミーコのやつは戦術っていうか麻雀趣味のおじさんのたわごとって思って聞いたほうがいい
基本はそこそこ使えるけど、作者の歪んだ思考もかなりある
片山まさゆきが解説してる麻雀対局見てたらかなりひどい >>660
安手で早めに仕掛ける時は常に親に通りそうな牌を持ってるか意識するといいにゃ
分かりやすい例だと役牌アンコみたいな手牌に安全そうな牌が2〜3枚あれば普通に行くけど
親リーが来て筋すらない手格好ならブクブクにせずアンパイ持って進めるとかにゃ
それから相対速度を読むのも大事にゃ8順目で親が12〜89字牌しか切ってない時と
染め手以外で違う色の3〜7牌を3種類手出ししてる時では状況がまったく違うにゃ
この辺意識しないと永遠に中級者止まりにゃ
Mリーガーだと小林剛プロが異次元に鳴いた手での進め方上手いから参考になるにゃ 立直はベタオリできるけど鳴き麻雀は染め手以外警戒できないにゃ 鳴き鳴き戦術は悪くは無いけど鳴いても振らない防御力と安易に防御力を下げない鳴きをしない実力が無いとただのカモにゃ 思考というか思想の話が牌効率の中にちょいちょい散りばめられてんだよな
牌族オカルティで梨積が言ってたデジタルの中にオカルトを混ぜるってのがまんまってかんじで >>680
それは理想論だね
実際はそんなにうまくいかないものだよ
安牌無しでのポンテンも取らないといけないし親リーきたからといって1000点でまっすぐいかないといけない
もちろん鳴かずに地蔵に構えてても親の永遠といえる連荘がまってる >>683
実はオカルティの方が理にかなってる内容が多いんだよな
読者の好みによるけどね >>679
間違いないデータにゃ
ガチガチの鳳凰卓のデータだからフリーや横移動の多い特上以下だとまた違う数字出るだろうけど リアルだと
新宿とか歌舞伎町の東風が鳳凰卓やプロがゴロゴロしてる
次に半荘がレベル高い
んでどんどん田舎になるほどレベルは落ちていく
地方の雀荘なんて金の間かそれ以下レベルやで 片ちんのデジタル強者は割と全うに強くて好きにゃ
普段は噛ませデジタルは気にしないけど唯一さすがに酷すぎると思ったのは兎のイチローにゃ >>683
お前は自分が絶対正しいマンなんだな
わかったお前が麻雀の神様だよ。 20レス以上が対決すると不毛な争いになるからどっちが引いたほうがこのスレにとっても自分にとっても期待値はプラスなんやで >>687
歌舞伎町の東風は点ピンといいつつチップ1枚1000円金5なら2000円の魔境にゃ
明らかに黒川基準越えてるにゃ >>692
仕事で出張ついでに寄ったけど初日3時間弱で8万勝って風俗行ったら次の日5時間で12万負けたわ いやまともな反論されたら聞くけど単純な牌効率だのリーチが打てないだの目の前の事実を間違ってんだもん
雀豪レベルならこの程度なんだろうけどさ >>691
うん、俺が相手したのが間違ってた。
凝り固まったおじいちゃんか、子供なんだろう。 >>694
ねぇ、最後の一行ってどうしても言わないと気がすまないの？
人生の効率悪いとは思わない？ デジタル好きならレスバトルがデジタルアウトなことぐらいわかるやろ >>689
沢渡も実はデジタルだよな、鳴き強者なだけで
イチローは無能力だからしゃーない
鬼押出とかも居たな ピンでチップ千円は破格だにゃ
たぬみたいなソフトピンで十分にゃ。。。 >>693
ヤバすぎで草
自分じゃ手が震えて打てんわ…… >>695
おいおい論理的な反論はもうないの？超手狭な5p残してわざわざ1p押すことに対して >>670
そういうニュアンスなら一周回ってそういう風潮にはなってきてるかもにゃ
でもやっぱ麻雀勉強におバカミーコを読めとはもう言えないにゃ ちょっと思ったんだが、5切リーチに1と9って安全？
なんとなく「578」とか「235」って引っ張らない気がするんだけど。
「序盤に5が捨てられてるときは23や78とある可能性が高い」っていう理論の逆説。 5切りリーチに19はマシな牌とはよく言われる
安全とまではいわんけど >>703
宣言牌でできる間ヨンケンは安全って言葉があるんよ
赤5切りリーチは裏スジ危ないけどね >>697
そういうご主人の人生はご主人を中心に回ってるからまた別枠なのにゃ
ハッピーライフなのにゃ >>703
赤あるから最後まで持ってる可能性は充分あるぞ
ただ実は19より筋引っ掛けの28のが危なかったりする 俺の最後の一行言わないと気がすまないの？
ってレスは無視される始末、、 梨積のデジタル+読みのスタイルが最強なんだろうな
天鳳でも九段、十段以上とそれ以下で一番違う差がつく部分が読みの技術らしいから
梨積が一番勝ちやすいのが正確な手組を行ってくれて読みが噛み合う鳳凰卓の面子だと思う >>703
ややレアケースにはなると思うにゃ
具体的言うとヘッドレスの手なら普通にあるから序盤の5ほどの確度はないと思うにゃ 愚形のみ手リーチを嫌って57とかでとりあえず役無し聴牌取って両面変化したら曲げる人も居るし
頭が無くて235の形にしてて他で頭が出来て5切る場合も考えられなくはないから
一概に安全とは言えないにゃ 返信ありがとう。
>>704
>>705
そこまで安全ではないがマシな方でもあるのね
>>707
あ、そうか。赤を待ってる人もいるか。
あとモロひっかけ狙い。 良形変化見て残してたら愚形埋まりでリーチなんかだと刺さる
そういう事言い出したらキリ無いけど >>703
ドラが絡まず安パイないなら捨てる優先度は高め
雀頭ない場合とかもあるし極論だけど基本的に現物以外は安全ではないけど 赤1、裏1、一発1、役満御祝儀5
トップが3 ラスが▲3
このくらいかなーチップ
普通チップ１枚は５だけど10なんて店が新宿にはあるのか チップの価値がレートより高くなるともうご祝儀が稼ぎのメインだから、手役ほとんど関係なくなるけどな >>708
人を小馬鹿にした書き込みばかりしてる人だったからスルーしちゃったわごめんね >>708
あんがとね、今日の俺は突き抜けちゃってるけど皆んなも在宅ワークやら自粛ですレスたくさんできちゃうね >>719
多分基本的な手組とか防御が出来てないんだと思うにゃ
牌譜貼ってくれれば親切な人が見てくれるかもしれないにゃ >>712
これも鳳凰卓のデータになっちゃうけど
実は宣言牌456の19以外のモロ引っ掛けは普通の無筋と危険度同じってデータあるにゃ
最新セオリーだと5切りリーチに筋28切るよりも序盤の捨て牌の外側の牌の無筋の方が良いってのもあるにゃ >>720
いやいや、
俺もミイラ取りがミイラになるとこだわ
気をつけて無視するわ 多分牌譜とか見てもらう前に牌理とか5ブロックとかでググった方がいいレベルにゃ
個別の局の打ち方を見てもらうよりまずどの局でも通じる基本的な打ち方を確認するほうが百倍いいにゃ >>717
ワイが全部悪かったことにして納めよう、ワイが悪かったんや
>>718
ウンザリしてるのはわかるけどそれ言うなら695にも同じように突っ込むべきにゃ、ワイが悪いんやけど >>721
放銃率高いのもまずいけど和了率低い方が大問題にゃ
牌効率が身についてないを思うにゃ >>721
悪く取らないでほしいんだが、逆にどう打ったらそこまで偏るんだ？
どんなうちかたしてるんだろ？ 結局牌理での反論はできずに傷なめあってるだけか
そりゃそうか なんだかんだいってもじゃんたまスレは勢いがあっていいなあ たくさん返信サンクス！
そこまで安全ではないが、安牌ない時は選択肢になるって感じなのね＞5切りリーチに19
>>725
モロ引っかけってそんなに多いのか！
無スジと同じくらいってのは驚き。
ピンフが付かないから点数的にはマシなのかな？ >>703
５７カンチャンかぁ
ピンフ付くまでちょっと待つか 牌理と５ブロックとスジとベタ下りと下りる基準みたいなのはググったにゃ！
とりあえず初心者向けの講座は一通り何個か読んだにゃ！
それでもどうしようもない感じなので恥を忍んで開示にゃ……
>>731
本猫が一番信じられないのにゃ。
でも何がおかしいのかもよくわからないのにゃ…… >>715
佐々木寿人がメンバーで働いて1000万円貯めたことで有名な新宿の今でもある雀荘にゃ
完全順位制東風戦 場代600円
1位 △9000
2位 △3000
3位 ▼4000
4位 ▼8000
一発赤裏に祝儀1000円、金5ピンは2000円にゃ
こんな店で1日12時間週6勤務一ヶ月に東風600戦以上とか狂気の沙汰にゃ 前にもスレで見かけたんだけど「完全順位制」ってどういう意味なん？オカがないとかそういうの？ >>676
こんなやつと同じ卓でやってるって事は
同類の鳴きゼンツマンでお前中華だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
