macOS 10.15 Catalina その2 ～帰ってきた zsh～

**名称未設定** · 2019/08/25(日) 04:33:16.57

苦節十八年、我らのzshが帰ってきます。

macOS Catalina
https://www.apple.com/macos/catalina-preview/

対応機種互換性
・ MacBook（Early 2015以降）
・ MacBook Air（Mid 2012以降）
・ MacBook Pro（Mid 2012以降）
・ Mac mini（Late 2012以降）
・ iMac（Late 2012以降）
・ iMac Pro（2017以降）
・ Mac Pro（Late 2013以降）

前スレ
macOS 10.15 Catalina
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1559637607/

**名称未設定** · 2019/09/16(月) 23:56:52.09

最新のKarabinerでもまともに動かないや
こりゃ困ったね

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 11:13:13.75

Catalinaで結構な変更入ってるからな
俺もSwiftへの移行をはじめた

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 16:00:54.11

>>353

KarabinerとSwiftの
共通点は…?

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 16:27:10.70

>>297
↑この辺りのことが気になってんだけど、これはベータ版だからって事じゃないよね？
iOSも12と13では同期が取れなくなるんで、iPhoneとiPadとかiOS端末を複数持ってる人はiOS13とiPadOSの時差があるから注意しなきゃいけないらしいし。
iPhone11買うとリマインダーとかを必然的にアップグレードしなきゃいけないと思うんだけど、Catalinaでしか同期されなくなるのかな？
それともMojaveでもアップグレード後のリマインダーとかと同期出来るようなアプデがくるのかな？
詳しい人教えてください。

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 16:42:17.79

甘えんなボケ

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 17:13:31.09

デマ流すなボケ

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 18:10:07.31

毎度思うが、karabinerとか使ってる人が対応リリースがない状態でよくアップデートするよなーと思う

ほんと人柱ですわ

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 18:15:10.10

人柱なくして正式リリース版はないんやで

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 18:39:40.94

kextとかは人柱じゃないだろ
ただの考えなし、馬鹿

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 18:45:49.07

まえTwitterかFBで見たけど、仕事用のMacにbeta版入れてアプリが落ちて仕事にならねえ！ってひとがいたことを思い出した

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 18:51:13.40

>>357
デマってどの部分？

iOS12とiOS13の話なら、ここ見たんだけど。
ttps://minatokobe.com/wp/ios/ios-13/post-59954.html

新しいリマインダーアプリなどのアプリケーションは、データベース変換を必要とします
iOS のアップデート後に、iPhone (iOS 13) と iPad (iOS 12) が同じエントリを管理できないという問題があります

コレがデマなら逆にうれしいんだけど。

**名称未設定** · 2019/09/17(火) 22:05:29.50

いやkarabinerはcatalinaに一応対応したってのが出たんだよ。
でもダメだった。

**名称未設定** · 2019/09/18(水) 02:16:43.27

Sierraから上書きで使い続けてたからかモッサリが辛い
リリースされたら環境一新してクリーンで入れるわ

**名称未設定** · 2019/09/18(水) 07:13:05.80

ARM化するのかな？OSある程度作り直しだろうからこれから数年のアプデは無駄になるのでは？

**名称未設定** · 2019/09/18(水) 08:04:46.53

>>365
>>8

**名称未設定** · 2019/09/18(水) 20:29:21.45

CPUの変更でどのくらいの工数が必要になるかは
知らんが、コンパイラレベルで吸収できるだろ

**名称未設定** · 2019/09/18(水) 20:55:39.36

>>367
作る方はな。使う方からしてみれば新しくソフト買わなきゃいけないし
エミュレータが登場したとしても性能は落ちるし、どうせその
エミュレータもすぐに廃止される。
儲かるのはAppleだけで利用者に利益がない

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 19:42:03.44

ARM化やるときエミュレータなんか作らないよ
ネイティブアプリオンリー

やるのはMacAppストアで買ったインテルMac用アプリが
ARM版Macに移った人はARM版アプリでダウンロードできるみたいな仕組み作り

まだパッケージでソフト流通してた頃と違って以降は圧倒的にスムーズに進むだろうね

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 19:51:36.10

Appleならやるときはばっさりやるだろうね。
それにしてもしばらくは先の話だと思うが。

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 19:52:30.30

catalystのコンパイラは結構イケてるし、そうなるかもね。

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 20:04:35.35

無印macbookはユーザー層を考えると何となくARMと相性がよさそうだけどなくなったしなぁ。
MBAやMBP、それにBootCampはどうなることやら。

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 20:06:52.27

>>369
おいおい。アプリ開発者が無料でARM向けにビルドして公開してくれるとでも思ってんの？
ARM向けにビルドしたからって動くとは限らないからテストが必要だし修正も必要になる。
そうすると有料バージョンアップになるに決まってるだろ

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 20:21:25.89

いやAdobeなんか当たり前のようにやってお手本見せてくれるよ

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 20:33:00.87

ソースコード何も弄らずでもビルド通りましたーー
なんてまずないよねw

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 20:36:10.79

かたりなさんの登場は、10月なのか。
今日の夜はiOS13祭で、終末はiPadOS祭。その次にかたりな祭だといいな。

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 20:36:42.69

でもAdobeはソースコードいじり倒して準備万端だもの
ARM版Win用Photoshopなんかもこの秋発表されるんじゃないの

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 22:03:53.50

>>374
Mac向けソフト作らなくてジョブス怒らせてたよね
報復はFlash排除

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 23:36:55.20

ARMネイティブのWin版Chromeは既に存在する

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 23:41:56.96

ARM Windowsなんて誰が買ってんだ？
電池持ちは良いようだが、特別安くもない本体軽くもない

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 23:44:01.81

> ARM Windowsなんて誰が買ってんだ？

そりゃ、ARM Windowsタブレットを開発してる
ハードウェアメーカーやろ？
買ってるから製品が存在するわけで

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 23:44:07.21

ARM化なんて100害あって3利くらいしかないね、今は
もう少し時間経てば変わるかもしれんが
待ち望んでる奴は何を求めてるのかねぇ

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 23:45:57.45

仮想化支援ないとお話にならないのだけど、
ARMも最近はそういう実装されてるの？

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 23:47:18.78

小型化電池持ち価格下降が進んで、性能もIntelに引けを取らないならARMでいいよ

**名称未設定** · 2019/09/19(木) 23:56:42.19

>>383
搭載はしてるけど、当然ARMの仮想化であってx86仮想化ではないので
例えば、Dockerを使う場合、仮想マシン上でARM版Linuxを動かして
ARM専用のDockerイメージを使うことになるだろう。
ARM専用のDockerイメージは少ない

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 01:34:31.69

>>366
無駄だったな

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 02:03:08.19

そりゃARM化の話が出てるからな
Macユーザー全体の問題になる

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 07:38:06.10

どこで出てんだ？

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 07:51:25.37

ARMすっ飛ばしてRISC-Vへ行くんじゃないの

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 08:29:53.36

ARMならまだしもRISC-V移行ってソフトウェアデベロッパーはついてこれないんでない？

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 09:24:05.43

LLVMに追加するだけだから概念上は問題ないはずだけど
実際のテストはともかく
ただSIMDフレームワークで必ず問題が起きるからそこは各社頑張らないとな
互換持たせるためだけに存在するけどそれを使ったらひたすら重いとかのやつね

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 09:38:42.14

>>391
ほんとこれね
みんな苦労してるのに、大半の人は何も知らずに余裕でしょみたいにいうからなぁ

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 16:26:25.54

ARM化するんならiOSとの統合ありきじゃないかなあ。

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 17:50:07.60

MenuMeters 1.9.8出てた
notarized for macOS 10.15 Catalina.

**名称未設定** · 2019/09/20(金) 23:21:38.47

>>393
はぁ？ｗ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 00:05:42.61

iPadOSのアプリ機能を強化してUI調整したらMacいらないだろうな
iPad Proはパソコン以上に高性能のようだがそれを生かす機能がないし、マウス対応でパソコン化してきてるし

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 00:40:21.87

MacとiPadでは根本的にUIが異なるので、実装される機能も両者では同一にならない。
iPadはMacの代わりにはならないよ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:08:45.57

UI調整したらって読めないか？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:16:40.44

具体的にどう調整すんの？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:27:46.97

>>396
ガキか？

音楽でもグラフィックでも出版でも何でもいいから、クリエイティブな現場を経験してみろ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:30:31.81

いい歳した年寄りの割にケツの穴小さいのな

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:37:40.94

第一、デスクトップ/ノートPCとタブレットを融合した端末なんてまともなものにならない。
どっちつかずで、ノートPCとしてもタブレットとしても機能や使い勝手が損なわれる。
融合端末が存在しないんだから、統合したOSも存在する意味が無い。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:39:44.80

それは他社が作るからだろ
ウォークマンはダメだったけど、Appleはそれを超えるiPadを出してきたろ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:41:23.07

iPodね

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:46:58.64

>>403
Appleだって物理的な制約を打ち破る術は持たないよ。
Appleは使い易いハードにならない事がわかってるから作らない。
技術やサービスの問題というよりポリシーの問題だね。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:48:31.59

物理的な制約に縛られないARデバイスが実現するまで統合OSは出番無いよ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:48:35.31

>>184
使いやすいハードにならないとは？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:51:43.33

13インチを超えるタブレットが使い易いと思う？
指届かないよ。
13インチ以下でデスクトップ作業したい？
必要に迫られてとかでない限り御免だろ。

7インチだの9インチのPCも有るけど、現実的にはタブレットで済む様な事しかしてない。
なら、タブレットを使った方が良い。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:55:04.38

13インチ前後については検討対象にはなる訳だけど、実際世に出ているハードを見たら良い。
無駄に重いタブレット（タブレットとして使う機会は殆ど無いけど）、膝の上で使えないラップトップ...
虻蜂取らずを絵に書いた様だろ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:56:16.98

>>408
お前の使い方では、だろ
surface studio は28インチにタッチスクリーン
ユーザー自身がタッチパネルかマウスか両方使うか切り替えば済む話

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:58:12.08

ならそれを使ってれば良いじゃないか。
28インチのタッチスクリーンなんて御免だな。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 01:59:00.92

逃げたぞこいつ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 02:06:50.08

LENOVOのYOGAシリーズを始め、ノートとタブレットの2in1は主流とは言えないにせよ一定のニーズも市場もあるんだが。
さすがに視野が狭過ぎるだろう。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 02:20:48.12

とはいえ仮に今のUIでMacタブレット出したとしても、タッチパネルよりマウスの方が使いやすい、iPadとの棲み分けがーって言われるだけだろうからな

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 03:55:54.55

>>410
ユーザ自身がソフトで切り替えるんじゃなくてハードでどっちかを選んでる現状なんの問題もないやん
両方使う奴より一方だけしか使わん方が多いのはmacの売り上げ見りゃわかる
だったら特化して分けた方が合理的だし

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 04:37:07.55

これ一台で何でも出来るというコンセプトのはいらないな
制作のためのデバイスとコンテンツ消費のためのデバイスは別にしてくれたほうが
その時々で購入するもののターゲットを絞りやすい
余計な機能に余計な値段じゃどっちつかずで無理するやつしか残らない
ちょうど今のAppleWatchのように

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 08:08:32.81

物理サイズという客観的な話をしているのに、「お前の使い方」と個人の話にすり替える。
一方で、「一定の需要がある」「こういう人もいる」と、これまた「人による」と言ってくる。
相手にしないと「逃げた」「キレた」。
いつもこれ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 08:31:49.39

コンテンツ消費デバイスだったタブレットが性能上がって制作に使えるようになった
性能は今後もさらに上がっていく
合わせてより高度な利用法に対応できるようキーボードやマウスに対応していくのは自然
キーボードを使うときのUIは長年の積み重ねを経たパソコンOSが最適で
キーボード使わないときはタブレットOSが最適

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 09:09:52.38

デスクトップのタッチパネルはデザインの説明するときとか
複数人で1つのモニター見るときには便利そうだけどね、

ピンポイントの使い方しか思いつかないから
必要か不要かといったら不要だし、
不要っていう人のほうが多いと思う

融合したその上のものがないと賛否両論のままだよね

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 09:32:17.64

無様この上ないことになってるiPadにキーボード付けたときのUIをマトモなものにしろよ
って思わない人いるのかな

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 10:07:30.94

そんなことよりいい加減iPadで通話できるようにしろって話でもある

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 10:23:13.47

高度な利用法＝PC化って...

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 10:24:07.67

>>419
つSidecar

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 10:25:57.82

>>400
老害乙

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 13:00:41.95

28インチタブレットとかなんの嫌がらせだよ
起業してから何一つまともな物作れないんだな

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 13:07:41.23

朝からお疲れ様

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 13:11:36.87

>>423
たしかにそれで事足りる

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 14:50:20.69

iPad買ったけど、動画とPDF見る以外に使い道が無いってのが本音で画面のでかいiPod touchに過ぎない
ネットや2ちゃんはiPhoneの大きさの方が手に持ったとき見やすい、iPadはデカすぎる
デスクではiMacの大画面で作業するからiPadいらない
出先で仕事に使える機能もiPadには備わってない

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 14:52:51.98

つまり？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 14:53:49.30

そのとき？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 15:03:51.94

iPadが必要無かったって話しですね。
Mac持ってるなら連携利用すると便利だよ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 15:08:30.89

連携って何を？
iCloudの利用程度なら必要ないけど

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 15:20:46.59

>>428
普通は使い道を考えてから買うもんだろ
アプリゲームなんてMacなんてほとんど対応してないし
iPadは便利すぎるけどな

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 15:21:51.21

俺も最近iPad使ってない。
遠出する時は格安SIM挿してるサブ機のiPhone持って行く。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 16:29:42.35

>>431
>連携利用すると便利
な実例に期待する

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 16:50:51.77

クリップボードは共有されてるし、メモその他ほぼリアルタイムに同期するアプリもある。
Safariは一方で開いているページを簡単に他方で簡単に開けるし、各種通知も共有。
Sidecarも使える。
後は使い方次第だろ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 16:55:35.74

そんなの誰でも知ってるよ
で、何が便利なの？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 16:58:57.98

道具があっても使えるかどうかは使う者次第。
使い道が思いつかないなら無理に使う必要は無い。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:03:57.22

なんだこいつ？自分から便利と助言じみた言葉出してきて手のひら返したぞ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:12:03.74

想像力の欠如した人の末路は哀れ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:33:13.30

便利だよ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:35:13.31

iPhoneは便利だけど、ガラケーとの違いがピンと来ない人や持っててもガラケーに毛が生えた程度の使い方しか出来ない人もいる。
そういう話。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:38:38.14

いきなりガラケーときた
こいつ障害もちか？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:40:57.71

君は自分の頭で考えない人だね。
何しに来てんの？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:50:18.10

俺が自分で考えない？？何が根拠？

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 17:53:07.86

Catalinaの話をしろよ。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 18:15:50.89

>>445
その返しは流石に無理だろw
もしかしてマジで自覚無しとかか？ww

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 18:23:39.76

>>447
いや、流れ的にお前の方がおかしいわ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 18:25:25.17

単発に戻った。相手する必要無し。

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 18:31:30.05

さっさと逃げればいいのにｗ

**名称未設定** · 2019/09/21(土) 18:44:38.87

うわぁ....自覚無いぞコイツw