X



Mac初心者質問スレッド282
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
垢版 |
2019/01/09(水) 01:41:09.07ID:RyjzWYAN0
Mac初心者の方のための質問スレです。
わざわざスレを立てるほどでもない質問はこのスレに書き込みましょう。

前スレ
Mac初心者質問スレッド281
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1536302430/

【重要注意事項】
・購入相談は専用スレッドでしてください。
・質問者は、必ず使用機種、OS、ソフトの名前とバージョンなどを書いてください。
・また、このスレを最初から読んで同じ質問がないかどうか確認しましょう。
・質問した後で「ちなみに○○を使っています」等の「情報の小出し」はやめましょう。
・違法行為、またはそれに深く関係するものの質問は厳禁です。
・他の質問スレッドへのマルチポスト(複数箇所への投稿)は重大なマナー違反です。
・不明な単語や用語は自分で検索しましょう。 ("ググれ" → Google検索)
・回答者は質問者のレベルを考え、解りやすい説明を心がけましょう。性急な解決策提示よりまずは詳しく聞き取りを。
・回答者は質問者の状況を考え、狭小な意見のゴリ押しをしてはいけません。
・明示的な「age」での質問はスルー対象となる確率が高まります。

スレッドタイトル検索
http://find.5ch.net/
004543
垢版 |
2019/01/12(土) 09:55:49.87ID:xu+MxbHy0
>>44
あぁ。。。恥ずかしい。
あっさり解決です。ありがとう。
0046名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 17:58:18.54ID:OddrCMXt0
セキュリティとプライバシーのフルディスクアクセスやアクセシビリティにアプリを選択しても追加されません。
ドラッグ&ドロップ、+ボタンからの開く、どちらも現象同じです。追加する方法が違う、または追加できるアプリではない、どちらなのでしょうか?
ちなみにフルディスクアクセスにはターミナルとセキュリティソフトを追加しようとしました。
0047名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 18:17:52.93ID:MOJJoVx00
ロックを解除してないんじゃないの左下
0048名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 18:32:25.57ID:OddrCMXt0
解除できてます。+ボタンは解除しないと有効化されないので大丈夫だと思います。
0049名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 19:55:21.17ID:CXY/utRD0
MacBookプロを支給されて、会社ではモニターに繋いで使用し、家ではそのまま使用してるんですが、会社で作業しているときの方が動きが明らかにはやいです。

どんな理由が考えられるのでしょうか?
0050名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 19:56:17.59ID:7Zm3vz0s0
>>48
機種とOSのバージョンは?
0051名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 20:33:51.96ID:Kj/D0j5E0
>>42
バスパワー外付けHDDもマウスもUSBメモリも認識
全ポートは問題なさそうです
iOS12の8以降は認識しない不具合ありの記事が有りますがそれでは対処できませんでした
>>41
再インストールはiTunes12.8が公式に有ったのですが失敗して出来ません
どうやったら良いのか

結局Windows機を借りて来たので認識させたあとMBPにつなぎ直したら認識しましたが
iPhoneに接続するにはソフトウェア・アップデートが必要です
が出てアップデートを押して試してたが失敗

iTunesでの同期はできました。iOS12.1.2のiTunesダブりバージョンもアップデートできましたが
依然として
iPhoneに接続するにはソフトウェア・アップデートが必要です
は出てしまうようになりました

ともあれ認識はWindows接続で解決してしまったのは腑に落ちませんが
しばらく様子見したいと思います

ありがとうございました
0052名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 20:38:24.47ID:n+nryUWx0
OS最新て書いてたし>>30 MojaveならiTunesはOS同梱の12.9やで。あこぎなことしなければ
0053名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 21:01:17.41ID:Kj/D0j5E0
ですよね41さんの勘違いですね
005448
垢版 |
2019/01/12(土) 23:09:29.57ID:OddrCMXt0
>>50
Mac mini 2018の10.14.2です
0055名称未設定
垢版 |
2019/01/12(土) 23:22:16.37ID:7Zm3vz0s0
>>54
同じmini、10.14.1で、
フルディスクアクセスとアクセシビリティにターミナルとセキュリティソフトが追加できた。
10.14.2の問題なのかな。
0056名称未設定
垢版 |
2019/01/13(日) 05:18:29.72ID:RqxKFcKl0
よろしくお願いします。
0057名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 12:15:15.02ID:Oh6g5GV00
目茶苦茶基本的な事だと思いますが質問させて下さい
OSをクリーンインストールする方法としてディスク消去→Time Machineから復元すると
結局元に戻るだけでクリーンインストールの意味がないそうなんですが
やはりクリーンインストールは手作業で1つずつ入れていくしか無いのでしょうか
余りに時間がかかるので未だにMavericksのままでおります…
0058名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 12:46:54.17ID:gEjP9zaY0
よろしくお願いします…
0059名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 12:53:14.50ID:SEpV/yM70
>>57
綺麗に順序立てて再構築されるから意味ないことないよ
リカバリーモードで起動して起動ドライブを初期化して、OSの再インストールが完了してから、Time Machineのバックアップで環境戻すといいよ
0060名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 14:17:19.23ID:/4JehAeC0
>>57
TimeMachineから戻すと言うことは離婚した妻と再び結婚するのと同じ事。
いいか悪いかは自分で決めろ。
0061名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 15:33:47.79ID:a5US3rGU0
>>57
その理解で正しいです
でもクリーンインストールするのは何か問題があった時で
何も問題無ければMavericksからアップデートしたいOSにアップデートして
全てTimeMachineから復元で問題ありません
自分はそうしてます
ただそうすると問題無くてもOSアップデートの都度どんどんゴミのようなものが蓄積されて
レスポンスが悪くなってくるのでそうなったらクリーンインストールします
006257
垢版 |
2019/01/14(月) 18:26:40.40ID:Oh6g5GV00
レスありがとうございます
やはり長年のゴミの蓄積が気になるのでそうなると地道にクリーンインストールするしかなさそうですね
気合いでやることにします
0063名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 19:59:39.90ID:gEjP9zaY0
>>62
いや、気にすることないよ
プラセボだよ
Time Capsuleから戻して、アプリケーションサポートファイル全消しでの方が復帰早いよ
0064名称未設定
垢版 |
2019/01/15(火) 00:36:29.20ID:EiekFyR70
ソフトウエアアップデートの時に、再起動ではなくて
システム終了を選ぶ事ってできないんでしょうか?
アップデートしたらそのまま電源を落として欲しいんですが
0065名称未設定
垢版 |
2019/01/15(火) 00:45:40.17ID:OpJEX9OG0
>>64
メーカーの推奨がスリープで運用することでシステム終了はオススメしないらしい。
0066名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 08:51:31.25ID:VSbeziTQ0
Macでブルーレイ見たいと思って、
BDドライブ買ったんだけど、
上手くいかなくて困ってます。

Leawoはウンともスンとも言わず、
Mac goは調子いいと動くけど確率2割くらい。
しかも動く時でも始まるのに10分くらいかかる。

こんなもん?
なのか、ウチの環境に問題があるのか?

2年前くらいのMacbook ProとMojaveです。
0067名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 09:13:40.74ID:tORNk0Kj0
ドライブのメーカーサポートに問い合わせたの?
環境の問題含めて伝えれば解決できるかもしれんよ
0068名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 12:45:14.39ID:TH/080lq0
USB本体接続? 俺のはハブだと色々不安定
0069名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 20:42:38.13ID:VSbeziTQ0
>>68
おおう!!
直結したらウソのように快適になった!!
ブルーレイ最高!

ありがとう!!
0070名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 22:34:44.68ID:1M1UesII0
>>69
不具合が出たときはハブ類を外して直結してみるのが周辺機器の鉄則。
0071名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 07:35:40.75ID:khcXTcxx0
>>70
MB12は直結すると電源がつなげなくなるからなー
0073名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 08:42:12.74ID:mAFxcXiF0
>>72
Mac BOOK 2012年発売バージョンって意味だろ
0074名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 09:00:32.34ID:Bqu1yoaP0
Men in Black Part 12
0077名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 14:07:18.90ID:S03j81HG0
Nakamichi Music Bank 12
0078名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 14:39:33.82ID:bcN/jI3j0
>>73
じゃ中途半端な省略をせずに最初からそういえばいいじゃん?
0079名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 14:42:15.79ID:mAFxcXiF0
>>78
世の中の略語使っている人全員に言ってこい
0080名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 14:58:58.27ID:SHnq97i/0
略称ごときで面倒くさい奴だな
まあMB12という言い方は珍しい、というかこのスレでしか見たことないけど(俺なら略称使わず無印Macbook2012と助長に表現する)
0081名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:02:03.72ID:7o2QXaok0
一般的でない独自の略語は伝わらんからやめた方がええね
0082名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:07:55.46ID:YPvS30N70
MBP15とかMBP13とかの流れでMB12って書いてる説
まあMacBookは12インチしかないからモヤモヤするけど
0083名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:09:31.59ID:bcN/jI3j0
勝手省略を脳内変換する方がはるかに面倒
0084名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:12:18.56ID:XlpjPboc0
ならMB12は全般で無印MBも同義だな
MB12.2012で更にモヤモヤ
0086名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:27:25.50ID:XlpjPboc0
MacBook12インチなのか2012年に買った2010年13インチMacBookなのかマジでモヤモヤした
無印MacBook2012モデルは無いから>>80は間違えだな
0087名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:29:18.48ID:X4lj8Lrk0
専スレならともかく、様々な型番を扱うスレでMBやMacbook表記すると無印Macbookだけのことなのかpro/air含めたMacbookシリーズ全般のことなのか紛らわしい
素直に無印MB・無印Macbookと表現するのが無難
0088名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:31:05.72ID:bcN/jI3j0
質問スレでほんの一部の者にしかわからないような勝手省略をするから10レスも無駄に消費することになる。
私だけが疑問に思うだけじゃなくみんな無視出来ないくらいの違和感のある省略なんだよ。
0090名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:33:03.02ID:kx81aTnh0
直結すると電源が繋げなくなる→一つしかコネクターがない→無印のことだ

これくらいすぐ連想しろよ。
0091名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:36:09.76ID:XlpjPboc0
いや無理だよ
MacBook2012とか言い出した奴が居るんだから
0092名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:36:38.44ID:CGJjKDW00
質問です

NASの中身をspotlightで検索したくて
ネットで調べてターミナルで
$ mdutil -i on /
打って、検索は可能になったっぽいのですが
検索結果に出てきたのが
白いアイコンで、ダブルクリックで開こうとすると
エイリアスのオリジナルが見つかりません
とでるのですが
どうすればいいでしょうか?

10.13.2
iMac Retina 5K 2017
0093名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 15:42:19.84ID:XlpjPboc0
オリジナルがiMac内に無いって意味ちゃうかい?
なんのファイルなのか分からないからファイルをiMacにコピーしてアプリ指定で開けば良さそうだが
0094名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:04:20.35ID:CGJjKDW00
>>93
NASを画像素材サーバーにしています
なのでiMacには対象ファイルはないです
ファイル名で画像を検索して開きたいのですが
Spotlightで検索しても先程の状況なのです

要はたくさんあるファイルを文字検索して該当ファイルを見つけたいのですが
なにか良い方法ないでしょうか?

ネットブラウザ(chromeなど)でファイル・ディレクトリを確認できるのですが
そこからFinderに表示できないかなとも模索中です
0096名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:18:37.65ID:XlpjPboc0
だからエイリアスの意味ぐらい調べたら?
オリジナルがiMacに無いんだからFinderで表示なんてしないんよ
Macでサーバーを自動マウント
コレで出来なきゃ諦めろ
0097名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:21:43.74ID:bcN/jI3j0
mdutilとか使ったことはないが、うちのは対象リモートボリュームでcommand+fして検索条件を入力したらファイルが表示されてダブルクリックで画像もテキストも開くことができるけどね。
smb3.0だけど。
0098名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:25:19.03ID:CGJjKDW00
>>95
そのサイトは参照しました
volume以下は自分の環境の話なので記載を省きました
high sierraってafp接続できなくなったのではなかったでしたっけ?
勘違いならすいません

>>96
エイリアスの意味ぐらいしってますよ
spotlightで検索先をnas指定して検索結果で出てきたファイルがエイリアス扱いになってるのはどういう理由と改善方法が知りたいのですが
0099名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:27:05.69ID:CGJjKDW00
>>97
NASはspotlight検索対象外と思ったのですが違うのでしょうか?
mdutilを実行する前は検索してもなにもヒットしませんでした
0100名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:30:27.76ID:XlpjPboc0
さっきっから知らねえから言ってんだろ
iMacからNASに送ったデータじゃ無いんだろ?
紐付いてないデータをどうやってFinderで表示すんだよ
アホだな
0101名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:32:57.56ID:CGJjKDW00
>>100
そうだとしたら
自分の環境に同じファイルがない意味ないってことでしょうか?
そうなるとファイルサーバーの意味をなさないのですが
0102名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:36:16.04ID:XlpjPboc0
自動マウントしたあと1回iMacにコピーしてオリジナル化した後NASに送り返してiMacのデータ消せ
この時点でなんかしらのメッセージが出るはず
それでもダメなら>>95と同じで諦めろ
0103名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:39:03.83ID:bcN/jI3j0
えらく不便なNASを使ってる人もいるんだな。
他のマシーンでNASに保存したファイルも上の手順で検索にひっかかるけどね。
もしかしていまだにAFPとか使ってるならしらない。
もう何年も前にアップルがAFPからSMBに変えると言い出した時にうち変えたし
今どんなことになるのかわからないわ。
0104名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 16:43:06.06ID:8+1TOkLX0
えーとSMBじゃダメというのは俺の情報が古かった。その上でFinderで検索した後で
検索対象で「共有」を選択しないと共有ボリューム上のファイルは検索対象になりません。
この点はどうですか?
0105名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 17:06:03.93ID:CGJjKDW00
>>102
言われた通りにしたら表示されました
ありがとうございます
ただ、他にもつながってるMacたたくさんあるの+素材がテラサイズであるので
全部でこの方法でとなると現状ちょっと厳しいので諦めます
chromeから検索することにします

>>104
共有にしてもダメです
根本的にNASの設定がおかしいのかもしれません
0106名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 17:09:17.25ID:XlpjPboc0
共有は関係なくエイリアスと出たらもうその方法しかないんよ
ももあれ頑張れ
0107名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 17:24:58.84ID:QCr/0fzj0
>>90
どうしてBDをつなげるとMBの電源に繋げなくなるの?
電源は別々だろ
0108名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 17:46:06.54ID:8+1TOkLX0
>>107
MacBook(無印)はUSB-C端子に電源をつなぐ仕様だからだ。
0109名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 17:46:29.99ID:tSK3Erb90
またぶり返すのかよw
>>73の罪は相当重い
0110名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 18:17:02.49ID:B9d/U3da0
>>73
は素で言ってるのかギャグで言ってるのかわからんよな
0112名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 19:39:22.75ID:PeQGEsgK0
>>65
レス遅くなりました、そうだったんですね!ありがとうございます。
0114名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 15:07:30.67ID:mP0hS0p90
仮想も含めてWindows無しでSafariとChromeのブックマークを同期する方法ありますか?
現在MacではChrome使ってiPhoneでは広告除去アプリ使いたいのでSafari使ってます
WindowsのChromeなら拡張機能iCloudブックマークでiCloud同期できるのですがなぜかMacのChromeで使えません
現状MacのChromeでブックマークを追加することが多いのでMacのChromeでブックマーク管理し
Safari→ファイル→読み込む→Google ChromeでSafariに取り込んでますが
なんとか自動で同期する方法ありませんでしょうか
0116名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 17:09:58.86ID:yBOXEbxq0
旧2011MBP→新2017MBPに「写真」と「iPhoto」だけ移行させたいんだが、可能?
外付けHDDにバックアップしてます
0117名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 17:45:20.01ID:P8QXvQhc0
iPhotoなんて粗大ゴミなにするの?
記念品?
ドラッグドロップするかTime Machineから選んで復元したら。
0118名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 17:49:01.85ID:hmTYSX390
>>116
可能
ピクチャフォルダにある「写真 Library.photoslibrary」
が実態なのでこれを移動できていれば環境の移動は終了

これが無ければアプリを立ち上げた時に場所を問われるので
指定するか、optionキーを押しながらアプリを立ち上げると
ライブラリの切り替えができるのでここで指定します
0119名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 17:50:13.65ID:hmTYSX390
iPhotoのライブラリ(ファイル名は忘れた)も同様です
0120名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 17:52:18.66ID:qzv2+rTf0
>>116
なんであほのくせにMBPなんて使ってんの?無理すんなって。
0121名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 17:52:20.71ID:doa/SVrG0
Time Machineで復元使ったらそれ以外も復元されるやん
と思ったら選んでが付いてんだな。やったことないけど
0122名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 18:15:24.84ID:mP0hS0p90
>>115
Chromeを使いたいです

>>116
iPhotoのライブラリはiPhoto Libraryです
0123名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 13:24:28.32ID:cjsJ7mEG0
macbook air2011(USキー) high sierra10.13.6
karabiner-elements 12.1.0

USキーでの入力切替を左右コマンドキーに設定をしていますが、コマンドキー押下後にすぐタイピングをするとショートカットと認識されてしまい困っております。
例えばコマンドを押して入力切替後にAから始まる文字を入力するとcmd+Aで全選択になったり・・など。
Karabinerでの設定は以下のもののみ有効にしています。
コマンドキーを単体で押した時に、英数・かなキーを送信する。(左コマンドキーは英数、右コマンドキーはかな)(rev 2)

数年ぶりに引っ張り出してhigh sierraにアップデート後に環境づくりしました。
当時のKarabinerはリストにショートカットと混同されないような設定があったと思うのですが、どうしたらいいでしょうか?
ご回答よろしくお願い致します。
0125名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 20:28:46.26ID:9R/Vee2T0
>>123
Parametersって項目かもしれないけどelementsに無いようだったら意識して一呼吸置くようにする。
0126名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 23:28:24.42ID:BKt8/kE30
>>123
自分もUSキーボードのMBPで同じルール使ってるけどVerは今見たら12.1.56だった
>>125の言ってるパラメーターはデフォルトから変更してないけどこうなってた
https://i.imgur.com/Kh8gYYi.png
0127名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 23:55:34.22ID:T9cGUo270
Macの標準写真アプリで保存されてる動画からスクショというか切り出ししたくて

動画のその場面の時に歯車ーク→フレームをピクチャに書き出す→で、合ってます?

でも、それしてもその写真がどこにもないんですが…
0129名称未設定
垢版 |
2019/01/20(日) 01:22:45.33ID:NEllJlMO0
>>127
フレームをピクチャ(フォルダ)に書き出す
なので、ピクチャフォルダにtiff画像があるはず
0130名称未設定
垢版 |
2019/01/20(日) 13:55:39.28ID:Mb+MgF3Z0
>>118
>>122

ありがとうございます!!
0131名称未設定
垢版 |
2019/01/20(日) 19:11:12.25ID:KTBQEztj0
>>124,125,126,128
なんか違うなと思ってたらelementsは別物みたいなもんなんですね
⌘英かなというツールを試してみます、ありがとうございました!
0132名称未設定
垢版 |
2019/01/22(火) 16:09:20.88ID:OT530i700
10.5時代につかってたソフトウェアなんですけど
ネット通信がされる前に接続するか確認してくれるのがあったんですが
なにかわかりいますか?
アイコンが変な青っぽい服着たキャラクターが赤いホイッスルを加えてるようなのでした
0133名称未設定
垢版 |
2019/01/22(火) 17:46:12.62ID:NC6oRjWA0
Little Snitchじゃないのホイッスルってことは
今はアイコン違うけど
0135名称未設定
垢版 |
2019/01/23(水) 09:48:22.92ID:owGS9i5z0
>>133,134
それですそれです!
今はアイコン変わったんですね
ありがとうございます
0136名称未設定
垢版 |
2019/01/24(木) 17:52:25.33ID:7ze/nQM00
今、家に3台のMacBookがあり、macosを更新しようと思い、モハベをダウンロードしたのですが2台目以降はこの最初にダウンロードしたのをUSBに移し他のMacBookを更新していく形でいいんでしょうか?
0137名称未設定
垢版 |
2019/01/24(木) 18:42:19.04ID:AkrdbPPs0
>>136
createinstallmedia で検索
0138名称未設定
垢版 |
2019/01/24(木) 21:25:44.85ID:2Dl+JbBy0
インターネット経由にしないのは遅いから?
寝る前にでもポチッとしておけばいいのに
0139名称未設定
垢版 |
2019/01/25(金) 11:03:27.63ID:naqPSgci
ブータブルusbメモリでやる人って今だいるんだな
0140名称未設定
垢版 |
2019/01/25(金) 11:05:47.27ID:i+vKxb3n0
>>139
使ってないSSDを外付けHDDケースに入れてブータブルUSBにしてる
0141名称未設定
垢版 |
2019/01/25(金) 11:42:06.71ID:XQsbu1GD0
というかどうしようどうしたら?とレスを待ってる間に数台あっても個別にダウンロードしたほうが早いだろう。
0142名称未設定
垢版 |
2019/01/25(金) 16:10:33.63ID:+Osh24dX0
教えてください
HDD メモリ バッテリーが
比較的自分で簡単に交換できるmacの年式で一番新しいものを教えてください
macbook
macmini
imacで教えてください
0143名称未設定
垢版 |
2019/01/25(金) 16:24:27.28ID:SRPt/IrL0
それくらいのこと自分で調べられない人が分解して交換なんてまず無理
0144名称未設定
垢版 |
2019/01/25(金) 16:31:44.70ID:YpA811Nd0
>>143
素直に知らないと言えよ。
俺は知らない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況