Mac Pro 113 [無断転載禁止]©2ch.net
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今から互換機なんて出せば、それこそMacの崩壊につながるだけだろうよ
互換機で存続につながるなんて都合よく考えすぎよ >>259
よく状況をかんがえてみてよ
クリエイター達はハイスペックのマシンを手に入れることができずWindowsに流れちゃってるんだよ?
プラットフォームを変えられるっていうのは後々響く事だよ
仮にMacOSを1万円とかで販売するならばその利益も入るし、後にハイスペックMacを出したときにまたApple製品を買ってくれることも期待できる
Windowsに鞍替えされてMacじゃないとだめな理由がないということに気づかれたらもう終わりでしょう? ここでクリエイターとかクリエイティブと言い出すスペックオタクさんにありがちだけど
職業として使うプロユーザーとスペックオタクさんの考え方は必ずしも同一ではないと思うけどね
Windowsでも使えるソフトウェア環境も整ってきているし、機器選定は予算との兼ね合いでもある
だからといって、Windowsのようなやり方では無理があるのはPCメーカーの凋落っぷりを見ればわかるだろ
君の話は現実的な根拠がなさすぎなのよ そして、そこまでスペックが必要じゃないライト層はもともとAppleというブランドを買っているわけで互換機が出たところで見向きもしないさ
MacOSの裾野が広がって色々便利になってそういう層も恩恵がある
一時的に売上は下がるかもしれないが、気軽にMacが普及するということは大黒柱であるiOSの開発環境がより身近になるってことでいろいろな利点はあるとおもうけどね >>261
前からずっと不思議なんだけど、一部のマカーさんってなんで顧客目線ではなく会社目線で語るんだろうね
自分が不便な思いをするよりAppleが儲かることを喜ぶ、そんな感じがあるよね 現実的な話をしているだけよ
会社組織は遊びでやっているわけではないのだから 大人は企業が利益で行動判断していると知ってるんだよ。
あなたのようなサジェスチョンをありがたがって聞いてるふり。
今のアップルにはフェードアウトしていくPCより追い求めるものが
別にあるということさ。あなたの会社でも同じだろう。 >>264
>>265
あのね、君たちはユーザーとして要求は無いの?って話
なぜMacProのこの状態をみても「Appleのやり方で儲かっているから正しい」で終わるの?
それはもうユーザーというより信者だよね
立派な御殿のパチンコ屋にニコニコ顔で通う連中とレベルが変わらないとおもうよ >>263
道具を買ってるんじゃなくてブランドを買ってるからだろうな
今のAppleはiOSデバイスに胡座かいてMacは塩対応なのに
新参の信者はそれでも心酔してるんだよ 全肯定はしていないし、何でも信者というのもどうかと思うけど、
夢見がちな話もほどほどにということ
利益が出ないと、それこそ次がなくなるのです
余力があるから、新たな開発もできる
企業とはそういうものというだけよ それこそ現実的に言うなら一般市場にOSばら売りしてハードウェアの統一性投げて
それでも品質維持するほどの技術力は今のアップルにはないだろう クリエイターはどうやったってライトユーザーより少数派なんだから切り捨てていく方針と
ネットとPC全体のスペックの発達で銭にならないけど趣味でやるライトクリエイターみたいな存在が増殖する世相と一致してないんだよな
結局クリエイター軽視はadobe筆頭にアプリの打ち切りにつながって、アプリが打ち切られるとできることが少なくなって
最終的にブランドイメージまで毀損されていく そんな事を言い合っているのを横目に
現行型の特盛りを林檎で買う僕ちゃんなのであった…
プライベート用途ですよええ >>268
現実は湯水のように儲かっているAppleですよ?
MacProをまともに更新しつづけると会社が傾くとでも思いますか?
普通ならユーザーやプラットフォームのことを考えきちんとリリースするでしょう?
こんな状況でもAppleの金儲けの肩を持つのはちょっと異常な感覚だとおもいますね たぶんここの会社っていますげえつまんないんだろうな >>273
それはわからんw
正直ジョブズが居なくなって、嬉しい人も居ると思うw
ガッカリしている人も居るかもだけど
だけど、Appleを外から書籍で知る限りでは、
一部のお気に入りだけが、取り居られる社会のようだから
かなーり日本の企業のブラックなところと似てると思うよ >>274
結局、今もワンマンに近い経営がされてるんだろうけど、ジョブズさんのときはそれが吉と出たんだよね
今のクックさん、アイブさんとかはがんばり屋の凡人な感じだしワンマン経営との相性は最悪だとおもう >>275
あんまり詳しくなくて、ジョブズの自叙伝読んだ程度の知識だけど
ジョブズさんは、2回失敗している。
1度目は自分で立ち上げた、アップルを追い出された
2度目はNeXTがズッコケた
3度目はないと自身でも悟って、学習したことを最大限に発揮させて
かなり自身で同じ轍を踏まないように、慎重に進んだのだろうと思うよ >>276
慎重とかはあまり関係ないんんじゃないかな?
自分が使いたいものを売るっていうスタンスを信じて突き進んだのが運良く大成功というイメージしかない
結局時代とセンスが合致してたんだとおもう もうWindowsに乗り換えちゃったけど、やっぱりMac使いたいとは思う。OSとしては好きだけど、ハードウェアの選択肢無さすぎてね。映像屋には辛い。 >>277
ジョブズが使いたいもの=売れるものって図式が成立してたんだよな
あと、ちょっと横道それるけど、ジョブズがappleに戻ったころには
妻子持ちになっていて、かなーりプライベート面サポート整ってたってのも
大きいと思う
あーあ。おれも妻子持ちになりてー。(笑) クックさんとかは自分が使いたいMacなんて概念自体が脳内に存在してないんじゃないかな?
プロデューサー的な要素はゼロなイメージで頭にあるのはお金の計算だけという感じ
そこから生まれてくる製品に魅力がなくなっていくのは仕方ない事だね iPad Proはパソコンの役割を担う、というのがアップルのビジョン
http://jp.techcrunch.com/2016/08/02/20160801apple-wants-you-to-think-about-the-ipad-pro-as-a-computer/
皆さんお察しの通りだとは思うが、アップルCEOのティム・クックが繰り返し言っているようにiPad Proこそがアップルにとっての未来のコンピュータのあるべき姿だ。
そして今日、アップルの新しいコマーシャルを見ればそのビジョンが明確に見て取れる。 >>282
ChromeBookが教育現場であれだけ売れている現状をみると、同じ路線でiPadを売りたくてしょうがないだろうね
しかしタブレットをパソコン的に使う場合の最適解は先にサーフェスにやられちゃってる(マグネット脱着KB)からスマートな形にどうやって持っていくか苦心してるとおもう つまりiphoneが売り上げのほとんどを締めている中でMacはお荷物ってことだよ
儲けが出ない要らない子だと思っているクックの考えくらい察しろ >>285
本音はそうだろうな
クックのクリエイターは大事発言もイメージ戦略やいままでの流れがあって表向き言っただけで
本音は”お前らが喜ぶハード出すかはまた別の話だ”って感じだと思うぞ?
あいつは利益と小さい物に拘りのある有能な経営者だがクリエイティブはないからなぁ 確かに有能なんだろうけど、プラットフォームを提供している企業として中長期的にみてそれが最適かと言われるとかなり疑問符がつくと思う
あの人のやり方が通用するのはジョブズが作った熱狂的な固定ファンが居る事が前提だし
というか誰がやっても似たような結果だったとおもうよ
前任者が優秀過ぎただけでその椅子に乗っかっただけの人だとおもう 売り上げを見ればMacがお荷物なのは明白だけど、ARってのが出てきてクックもMacに活路を見出したよ。
これは未来性があるけど、まだまだiPad Proで制作スペックが足りないとやっと理解した。
これまでMacは音楽やイラストはスペックとして十分だったけど、キツくなってた動画編集と完全にアウトだった3DCGもこれで棚ボタ的に恩恵を受ける事が出来る。 GeForce系のGPUを搭載した一般的なWindowsマシンと同様の構成のMacProが発売されると良いね MacにはiOSの開発環境としての使命もある。
OSXの命運を絶ってしまえば、iOSにも支障が出る。
iOS機器だけで自己完結するような要素が揃うまではこのままだな。
iPadが開発環境も自己完結すればダイナブックとしてMacを継ぐにだろう。 ペンシルありきのアプリなんかは開発環境ipad側にもあった方が捗るだろうなとは思う 内部拡張性ゼロで放置プレイ
じゃ、鼻血も出んわな
CPU、GPU、DRAM、内部接続ストレージ、拡張バス、…
放置プレイでハイエンドマシーン唄うなら、これ位ユーザ側で変更できる余地がなきゃ時代に着いてこれんわな まあサービスとして実際やってくれるかはともかく
“拡張性ありそうに見えるもの”は出してくるだろう
この流れで骨壷ニ号だったらぶったまげる そんなに邪魔なら止めちまえばいいのにな
葬式上げてよそ行ってやるよ アルミの筐体のまま進化して欲しかったわ
ゴミ箱筐体はマジでゴミ箱以下の失敗作だよなあ 拡張性とやらでnvidiaのGPUも選択できるようにしてくれ スペックヲタというより、悲惨なスペックでもMacというだけで喜んでる阿呆以外の人間でしょ
普通ハイエンドを買い求める人間は当然スペックを求めるものだよ
理由があってそれが必要なのだから 人柱まだ?ファームの更新とか大丈夫なん? つか雑談なら雑談スレでやれスレ違い共 これはかなり偏った尖がった極論だけど
「ハイエンドデスクトップパソコンはオワコン」
と思ってる人が一般人には多い
という事を象徴した出来事では?<Mac Proのラインが消えそうな理由 クリエイターがどうの言ってたのは、Macユーザーでさえもなさそうなのに
何故かここに居ついちゃっている聞きかじった話ばかりする人だったのか まースペックオタク連呼マンはproってつくモン全部更新止めて
iosもなんもかんもドザで開発する世界を望んでるんだろう なんだかよくわからん結論だな
何にしても、スペックオタクさんの話は大体いつも同じだしな
何度も何度もお決まりの展開を楽しんでいるのかもしれないがね パーツ単品市価の2割増+工賃ででもアップグレードしてくれたらいいんだけどなー
2013のCPUを載せ替えたいんだけどさすがにあそこまで分解する自信がない
GPUはどうしようもないし困ったもんだ >>305
以前のProなら市場価格で自分でアップグレードできてたんですよね
他のMac製品も同様、とにかくストアでCTOしかいじれないようにすることで収益を上げるぼったくり信者商法なんですよ
それもわかりますけど、ハイエンドのプラッグシップでそれをやっちゃおしまいだと思います >>300
それは元々ハイエンドなんて必要じゃなく物欲だけでハイスペックを所持してた人が目が覚めただけだと思いますよ
昔も今も仕事道具としてハイエンドは当然必要ですし
要するに今は、iPhone以降急激に増えたライト層ファッション層をメインターゲットにしているということですよね
本当のハイエンドを50万で売るより、中途半端なノートパソコンを20万30万で数売る方が遥かにもうかりますもんね coffeelake-Sを搭載した6C12Tのmac miniでないかなー
それで十分w 弘法は筆を選ばずと。それも真理だな。ハイエンドじゃなきゃ仕事できないじゃな。 >>309
できるできないじゃなくて効率が明らかに違ってくるなら、効率がよい道具を選ぶのはあたりまえでしょう?
だから映像業界がほぼWindowsの独占になり、DTPもWindowsだらけの世の中になっているわけですよ
もともとはMacが担っていた業界ですよね >>308
それが出れば十分ですよね
でもスペック的にそんなに高額には出来ないから利幅が少なく今のAppleは出さないかもしれませんね ハイエンドでなきゃならないなら、世の中、ハイエンドはないわけ。
一番左にローエンド、一番右にハイエンドの金太郎飴を
ローエンド側から切ってみたらいい。切った端からローエンドが出てくる。
あなたの腕前が世界一だから道具にも世界一が欲しいんだろう。 >>312
作業効率とその作業にかかる時間を金額と照らし合わせ、よりハイスペックな機材を導入するほうが得なら可能な限りハイスペックなものを必要とするのはあたりまえでしょう?
で?そのMac金太郎飴のハイエンド端がWindowsと比較して圧倒的大差で負けて、値段もボッタクリな事は理解していますか?
まともなものを早くだせということですよ 映像関係でも、DTP関係でもなさそうで、職業としてMacで何かやっているでもなく
そもそもMacユーザーでもなく、クリエイターでもなさそうな人の聞きかじり話がまた始まった >>315
関係者じゃなくても、映像業界がほぼWindowsの独占になり、DTPもWindowsだらけの世の中になってることくらい事実として知ることは出来ますよね?
僕は開発方面ですが知り合いはWeb業界が多いですからそういう人たちがWindowsにスイッチした話は直接聞きますけどね
聞きかじりの情報書くことが何か悪いことでしたっけ?
MacはiOSアプリの仕事が入ったときのみビルドマシンとして使っていますよ 中途半端な聞きかじり話を何度も何度も繰り返されてもな 真っ赤に上げまくりだから。人生、頭も下げて通るもんだ。 >>317
事実と異なるなら意見してくれればいいだけですよ
そもそもよく教育された信者さんが「Appleにないものは欲しがりません!不要です!」の精神で、
ハイエンドな性能は不要とか言い出すから、その結果こうなってますよと書いただけなんですよね
それに対して聞きかじりがどーのこーのと難癖つけられても
もっと他に突っ込む相手がいるはずですけどそっちはスルーですか? 映像とかグラフィックとかはWindowsが主流だね
Macじゃないとできないというのが、iPhoneアプリ開発くらいで、コストパフォーマンス考えれば断然WindowsPCの方がいいもの >>320
コストパフォーマンスもそうですけど、たとえいくらコストを掛けようが選択肢自体が無いというのが厳しいんですよね
Macユーザーなんて多少ぼったくりでも平気で買うんだからハイスペックな機種だすだけ出せば良いのにとおもうんですが
結局、あまり売れない100万の超スペックを出すより25万円の中途半端なノートがバンバン売れるほうが儲かるんでしょうね
金儲けだけを考えるとAppleの方針は正しいのかもしれませんけどプラットフォーム存続という意味では未来はかなり暗いですね 穴掘るには子供用のしゃべるじゃなくて大人用のしゃべるを使わないと話にならない
子供用でもそりゃ論理的にはできるだろうけどそんなこと弘法もやらんだろ
って話じゃないの >>324
東日本と西日本でシャベルとスコップの意味が逆だったような… 俺、ドラゴンボールを七個集めて
敏感だったころのちんぽに戻してもらうんだ
そしてオナニーライフをもう一度楽しむんだ
ちんぽを育てるんだ鍛えるんだ プロの意見以外は不要
プロが使う環境も不要
よってapple製品ユーザーにプロは不要という三段論法 そういうにわかイキリコンピュータオタク潰しにGTXを積んだのが出るといいね。GTX1080しかわからない彼らにTeslaとかQuadroなんて積んでもわからないからGTX GTXとかゲームじゃん。ゲームほぼ無いのに積んでどうするの。
そんなくだらないことでGTX積まれたらたまったもんじゃないわ >>336
CUDAとか知ってますか?
動画編集でも普通に使いますよ
というか君たちにとってMacは置物かなにかかな? >>335
Teslaって何なのか理解してますか?GPGPU専用ですよ?
Appleの言いなり奴隷って何も考える力が無いんですかねえ 俺が勝手に欲しいと思うmacの仕様と価格を書くぞ
・縦型デスクトップ筐体 拡張スロット付き
・Coffeelake-S core i7-8700K
・メモリは16GB〜64GBまで指定可能
・SSDはm.2/SATA選択可能
・グラボは拡張スロットに挿して交換可能
デフォではGTX1060/1070/1080でラインアップ
・価格は12.8万円〜15.8万円(税込み)
名称は「mac tower(仮称)」
※なお、このカキコは俺の100%空想の産物なので、リークとかじゃないです >>341
それが出たら僕も買いますよ
というかWindowsなら極普通の本当に普通すぎるパソコンスペックですよね
そんな普通のパソコンが手に入らない現状は本当にどうかしてると思いますね >>341
これは欲しい。これが出るまではその構成のHackintoshで我慢する はやくVega世代のMac Pro触ってみたい〜
来年以降といわず今出して! >>337
使うこと「も」できるからなんだってんだ
ドライバの安定性を犠牲にして何でわざわざゲーミングに最適化されたやつ積むんだよ
使ってもレンダリングの速さが一番重要とかそういうのに特化した業種だけだろうよ
それなら普通にQuadro辺り積めよ一番需要があんだから >>345
Quadroのほうが一般需要ないでしょう?あれはOpenGL特化版ですよ
そしてそういう特殊品というだけで基本性能変わらずのGeForceよりはるかに高額な値段が付いている
要するに需要が少ないから割高設定されているんですよ
ドライバの安定性が悪いのはMacOSのせいであってボードのせいじゃないですよ
GPU関連の不良連発なのもそう ああ、この単細胞くんはPCゲーム等でGeForceGTXの名前をよく聞くからこれがゲーム専用とおもってるんでしょうね
性能が良いからゲームに使われるというだけでその恩恵は別にゲームにかぎりませんよ
Adobeのアプリを使うときだってGeForce推奨されてますよ
Macしか知らない人間って与えられた物を文句言わず使うという訓練が染み付いてるから自分で調べるとか考える力とかゼロなんでしょうね > Quadroが一番需要がある・・・
そういう業界知ってるし、自分も昔はそういう世界に居たので、否定はしないけど。
結局それはCAD/CAM/可視化とかの世界でしょ?
でもね。普通に一般的なユーザーの事を考えるとGeForceGTXの方が一般的だよ。
あと同じようなチップスペックでみた場合価格は
Quadro >> GeForceGTX
になってて、Quadroの割高感半端ない。
それだけQuadroの方が、出荷数量も少ないから、単価に吹っ掛けて回収しないと
いけない商品って言うのが見え見えだけどね。 昔はGeForceのMac Proもあったけど今やるかねぇ GPUの性能でクリエイター様から見放されつつあるのは事実だから
何かしら補強する必要はあるってぐらいの表現にしておかないと
AMD-APPLE二重信者が発狂するだけやぞ 逆に考えるとなぜFireProなんて採用するかっていうと、
FireProも少数生産のボッタクリ価格商品(言葉は悪いが)なんだよね
そしてそれを敢えて採用したってことはAppleがAMDに対して大幅値引きを持ちかけそれが安く手に入るということで間違い無いと思う
要するに例として、
20万の物を5万で仕入れ、それを採用したMacProを20万上乗せで売る
こういうことなんだよ
利幅が大きいからユーザーのコスパ利便性無視でこれを押し通すと
そしてそれしか選択肢がないのがMacOSを使うというデメリット 自称開発方面で、たまにiOS開発のお仕事だそうだけど、中身はお子様としか 問題なのは放置されてることなんで。急いでるやつはiMac Pro買えってことなのかねえ…… Appleのカモであるクリエイティブ気取り層はともかく
imacproなんてマジのプロの酷使に耐える代物だとは思えないけどな Macを所持することで何か偉くなったような気になるアレな人間がメインのカモですもんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています