●時代劇●クレジットの序列一〇一●大河ドラマ
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時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
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【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
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詳細は>>3
前スレ
●時代劇●クレジットの序列百●大河ドラマ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 秋山木内トメG、佐野トメ、大量の中Gトメ要員と渡辺謙退場後は色々不満があったしそれは消えないけど全ては瑛太トメのためのトメGのショボさと考えれば辻褄があうし、今年のクレジット担当はちゃんと考えてたんだな 義経のマツケンが２番手から後半トメたことあったが、若手じゃないしな 全ては瑛太トメのための布石でまさに瑛太のためのクレジット
これは史上最大級のクレゴネ AP「櫻井さん！木戸孝允役に野村萬斎さん、岩倉具視役に香川照之さん、江藤新平役に唐沢寿明さん、川口雪蓬役に仲代達矢さんのスケジュールを押さえることができました！」
P「馬鹿野郎！そんな奴ら出したら瑛太がトメられねえだろ！明治編のキャストはもっとショボイ奴を連れてくるんだよ！」 鉤括弧ウッキウキだな
渡るガイジに奪われた格を取り戻そうと必死なの？ ロクに主演実績のない鈴木亮平の2番手を、一応民放主演実績のある瑛太がほぼ皆勤でやってくれてるんだから役柄補正も加えて終盤ぐらいトメても良いでしょ
ただでさえ大河のステータスが近年落ちてきて、民放ゴールデンでは主演皆無の鈴木がいきなり主演で、鈴木より格上の俳優はわざわざ2〜3番手とか引き受けたがらないだろう
独眼竜政宗の友和や西郷みたいなもん 佐野トメ回は鹿賀トメ、秋山中G、木内連名、トメ無し回は無理にでも柄本か蓮司を出してトメ、そして松坂は退場回に鹿賀を抑えてトメ
こうだったら文句なし トメなし回は内田か玉鉄トメで小栗がトメトップ固定が良かった そもそも今年のピン基準緩すぎ
時代劇じゃないけど、TBSの日曜劇場レベルのピンクレ基準でも良いと思う
下町ロケットみたいに平岳大や徳重聡が連名になるぐらいの基準だと、かなりの先頭G・中Gが連名降格になりそうだ トメ無しはやめて内田や玉山がトメる時は鶴瓶みたいにキラーン無しにしたら良かったんじゃね >>110
申し訳ないがそれはそれでトメGが冗長になるのでNG 館はゲストでもトメるのか？
土曜時代ドラマ『ぬけまいる〜女三人伊勢参り』
【出演】
田中麗奈（お蝶） ともさかりえ（お以乃） 佐藤江梨子（お志花） ／ 福士誠治 ・ 大地真央
滝沢秀明（第三回） ・ 舘ひろし（第四回、第五回） ほかのみなさん
【主題歌】
竹内まりや「今を生きよう（Seize the Day）」
【放送予定】
2018年10月27日（土）スタート
総合テレビ 毎週土曜 午後6時5分から6時43分（連続8回）
【原作】
朝井まかて「ぬけまいる」
【脚本】
小松江里子 桑原裕子（第三回）
【音楽】
吉俣良
【演出】
黛りんたろう 福井充広 田中諭
【制作統括】
小松昌代（ＮＨＫエンタープライズ） 土屋勝裕（ＮＨＫドラマ番組部）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/7000/302632.html 若手や中堅がトメるのは大河黎明期なら普通にあったことだよな
最近は大御所、ベテラン、わけわからん奴の指定席みたいな扱いだったけど
瑛太トメるので小栗には泣いてもらったということかな >>114
大物とベテランはトメてもさすがにわけのわからん奴はトメてないだろうｗ 小栗も主演ならもちろん固定、2番手の大久保役なら今の時期と言わずナベケン退場後でもトメ要求すれば通ってたかもしれない
ただゲストでトメるには役者格に加えてNHKで貢献してきたか、よほどのスカスカ回じゃない限り無理だろうよ 小栗もまさか瑛太にトメを阻害されるとは思わなかっただろうな
蓮司は瑛太の所にお歳暮持っていかないとな 回が進むごとにトメなし回が増えて後半のキャスト見て石橋・つるべあたりしかいなくて慌てて瑛太をトメに回しただけじゃないの？ バーカ、明らかに瑛太の終盤のトメは初めから意識してるの丸わかりだったわ
お前みたいな行き当たりばったり思考じゃねーよ >>94>>95
大久保瑛太をトメにするしかないOP計画
トメGに入れるわけには行かない内田玉山への苦肉の配慮が伺える >>122
タイトルを大久保どんにしないといけないな 紀尾井坂の大久保暗殺なんて龍馬伝の岩崎弥太郎の死に方みたいな扱いだろ
最終回の最後の2〜3分 OP最後の山の尾根道で西郷と大久保がすれ違う場所って
坂の上の雲のEDと同じ小蓮華山？ 朗報 総集編で蓮司、エンケンを抑えてトメ
西郷どん BD 第参集 クレジット
鈴木亮平 瑛太 黒木華 錦戸亮 二階堂ふみ 桜庭ななみ 北村有起哉 高橋光臣 渡部豪太 柏木由紀 堀井新太 井戸田潤 泉澤祐希 大野拓郎 塚地武雅
松田翔太 高梨臨 近藤春菜 町田啓太 水川あさみ美村里江 青木崇高 内田有紀 玉山鉄二 小栗旬
笑福亭鶴瓶 遠藤憲一 石橋蓮司 ほか 「ライオン丸G」の頃ならともかく
2018年現在で石橋蓮司＞遠藤憲一だとは思わなかったわ。 てことは、
ナベケン＞松坂＞杜夫＞伊武＞佐野＞柄本＞蓮司＞エンケン
序列対象外が鹿賀、ピン子
推測してる部分もあるけど、佐野がトメ5番手以内の大河って… 柄本と伊武ってここずっと売れまくりベテラン脇役の両巨頭みたいな存在だけどどっちが格上なのかな
声優出身と乾電池出身なの考えるとすごい伯仲してない？ 鹿賀とピン子が序列対象外ってのは推測、というか願望だな
俺も佐野＞鹿賀だなんて一切思わないし、むしろナベケン＞松坂＞鹿賀＞その他であって欲しかったけど
「佐野＞鹿賀なんてありえねーよ」ってだけで、純粋にクレジットで証明できないんだよね
まだエフェクトの有無云々で鶴瓶が序列対象外って方が論理性がある
大河における序列対象外固定待遇の代表例の『山河』の鶴田浩二もこれだよね
「児玉＞鶴田なんてありえねーよ」だけでこれまた純粋にクレジットで証明できない 松坂と風間が平田満(と竜雷太と佐々木すみ江)しか抑えてないせいで推測になっちゃうのがつらいよな。トメ回も無いし扱いとしては伊武や柄本以下に見える >>129
何気に内田と玉山入れ替わってる
それにしても寂しいトメGですこと とりあえずDVD・BDの商品ページのクレまとめ
https://segodon.ponycanyon.co.jp
第壱集
鈴木亮平 瑛太 黒木 華 桜庭ななみ 北村有起哉 高橋光臣 渡部豪太 堀井新太 塚地武雅
北川景子 沢村一樹 松田翔太 藤 真利子 徳井 優 青木崇高 小柳ルミ子 藤木直人
鹿賀丈史 南野陽子 佐野史郎 伊武雅刀 平田 満 風間杜夫 松坂慶子 渡辺 謙
第弐集
鈴木亮平 瑛太 錦戸 亮 二階堂ふみ 風間俊介 桜庭ななみ 北村有起哉 高橋光臣 堀井新太
北川景子 松田翔太 高梨 臨 近藤春菜 又吉直樹 高橋 努 美村里江 青木崇高 内田有紀
泉ピン子 南野陽子 尾上菊之助 秋山菜津子 柄本 明 佐野史郎 伊武雅刀 渡辺 謙
第参集
鈴木亮平 瑛太 黒木 華 錦戸亮 二階堂ふみ 桜庭ななみ 北村有起哉 高橋光臣 渡部豪太 柏木由紀 堀井新太 井戸田潤 泉澤祐希 大野拓朗 塚地武雅
松田翔太 高梨 臨 近藤春菜 町田啓太 水川あさみ 美村里江 青木崇高 内田有紀 玉山鉄二 小栗旬
笑福亭鶴瓶 遠藤憲一 石橋蓮司 1は平田と南野佐野伊武が入れ替わってて、2は高橋努と近藤春菜が入れ替わってて、3は町田が中G、玉山内田が入れ替わり って感じか。W大トメかと思われてたエンケンより蓮司が強くて、蓮司より柄本が強くて、さらに佐野の方が強いとかどうなってんだ。 >>134
クレは圧倒的に柄本が強いけど
伊武はだいぶ過小評価されてるね
露出は多いけど、國村とか遅咲き脇役にいいところ取られてる
だから今回はクレで優遇されて良かった
ピン子抑えてトメなんてさすがの國村でもきついだろうし
>>136
第壱集から一応、松坂＞杜夫＞伊武＞佐野でいいんじゃない？
間に平田が入ってるけど、佐野が抑えたってことで佐野＞平田は確定してるし >>138
水川が町田と美村の間とか中途半端な位置に置かれてしまってるな
仮に本編の総集編もこれなら、風林火山で辻萬長と浅田美代子にサンドイッチされてトメG最下位みたいな位置だった伊武の再来 >>141
近藤春菜が水川や美村より扱い良く見えてしまうなｗ >>140
伊武って決してクレに強いとは言えない柄本に比べても圧倒的なほど弱いのか
映画もドラマも役は井伊大老とか軍令部総長とか大学長みたいな重量級ばっかやってるイメージだけど >>143
伊武は拘ればトメられそうだけどね
本人が無頓着なんだろうけど
柄本は一時期は強かったよ
最近も別に弱くはないけど
でも、功名でトメG固定だったしそれなりに大物だと思うけど、柄本 伊武はトメる方が珍しいレベルだぞ
連ドラの単発ゲストが中心
柄本は基本トメ俳優。他に大トメ級がいない限り基本的にはトメる >>146
伊武って西郷どん以外で最近トメたのって何があったっけ？
確かに思い出せない
柄本は直近でもグッド・ドクターでトメてたね >>146
さすがに連ドラの単発ゲストメインは無茶苦茶だわ
重役とかでレギュラー出演がほとんどでしょ
昔は知らんけど少なくともこの２０年くらいは単発ゲストなんて本当にまれだろう 最近民放連ドラほとんど見てないから古いのしか思い浮かばないけど『のだめ』の準大トメかな＞伊武のトメ
あと見てないからどんなクレか知らないけど香取慎吾の『こち亀』って伊武大トメだよな？ 伊武は昔から安定して格を保ってるな
若い頃からずっとピンだしね
國村や吉田某なんかよりずっと良い役者なのに
>>150
黒木メイサのジウでは石坂を抑えて伊武か大トメだったな >>145
功名が辻はかなり重要な役柄だったからな
主役が一番長く仕えてた主君 伊武は最近はフジのモンテクリスト伯にレギュラーで出てたけど、
トメグループ2番手の中途半端な位置だったな。
山口紗弥加と稲森いずみの間、トメは高橋克典。 伊武はいのちの頃が一番扱い良かったな
トメ序列は宇津井、丹波、ピン子に次いで役所とトメ・トメ前を回によって分け合う 古いけどMの悲劇って吉行和子がトメだっけ？伊武が抑えてトメだっけ？ >>154
いのちって
石野真子が2番手で、役所広司が3番手なんだね
石野真子朝ドラでも、トメ前のときあったけど、軍師官兵衛ではだいぶ落ちぶれて、おねの侍女役で中途半端な位置にクレジットされてたね 伊武は慶喜から西郷どんまで4作続けてトメG固定だし、トメ自体は少なくても安定感はあるね
柄本も柄本で初出演の太平記から印象深い役やってるし、その後の吉宗・元禄繚乱でも一部回でトメG入り
功名では重要な役柄でトメ固定&初トメ、西郷どんでは出演回全てトメ
精霊の守り人でも藤原不在時はトメてたか
>>155
アーカイブ見てきたけど、伊武が大トメかな
成宮中軸に時代を感じるな
http://web.archive.org/web/20050407175059/http://www.tbs.co.jp:80/m-higeki/cast.html 西郷どんトメ優先順位
ナベケン＞松坂＞杜夫＞伊武＞佐野＞柄本＞蓮司＞エンケン＞鶴瓶＞尾上＞南野＞平田
西郷どん序列対象外？
鹿賀、ピン子、竜雷太
西郷どんキャストの役者格
ナベケン＞松坂＞鹿賀＞ピン子＞柄本＞杜夫＞竜＞伊武＞蓮司＞エンケン＞鶴瓶＞尾上＞佐野＞南野＞平田 >>146
なんつーいい加減ｗ 別人と間違えたのか 確かにのだめまではあまりトメるイメージはなかったけど、それ以降は結構トメてると思うけどな
単発の豪華キャストが集う映画や特番のドラマとかならトメどころかトメG漏れで、先頭Gや中Gもあるかもしれないけど 脇役が持ち上げられるのは平和ボケした醜い国民が傷の舐め合いばかり繰り返す現代社会の象徴
「敗者の美学」とか「苦労人」とか持て囃し、小学生の運動会にも順位をつけないような馴れ合い文化が広まった結果、それが芸能界にも伝染したんだろう
敗北者はいつの時代も醜い存在でなきゃいけないんだよ 西郷どん トメ回数(暫定)
1位 渡辺謙 16回
2位 瑛太 9回(暫定)
3位 石橋蓮司 6回
4位 遠藤憲一 5回
5位 柄本明 4回
6位 トメなし 3回
7位 笑福亭鶴瓶 2回
8位 伊武雅刀 佐野史郎 1回 明日の貼って無かったな
瑛太トメは分かってるとして
西郷どん（４０）「波乱の新政府」
【原作】林真理子，【出演】鈴木亮平，黒木華，錦戸亮，桜庭ななみ，北村有起哉，渡部豪太，堀井新太，
柏木由紀，井戸田潤，泉澤祐希，大野拓朗，塚地武雅，青木崇高，美村里江，浜野謙太，野村万之丞，
瀬川亮，渋川清彦，尾上寛之，野村万蔵，玉山鉄二，内田有紀，笑福亭鶴瓶，石橋蓮司，瑛太，
【語り】西田敏行，【脚本】中園ミホ 西郷どん（４１）「新しき国へ」
【出演】鈴木亮平，瑛太，黒木華，錦戸亮，桜庭ななみ，北村有起哉，高橋光臣，堀井新太，柏木由紀，井戸田潤
泉澤祐希，大野拓朗，塚地武雅，上川周作，城桧吏，青木崇高，迫田孝也，浜野謙太，村上新悟，野村万之丞，
野村万蔵，藤本隆宏，玉山鉄二，笑福亭鶴瓶，石橋蓮司
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20181104-21-24880 角替和枝さん追悼
『武蔵 MUSASHI』 03年＝NHK大河 第九回「おのれを知れ！」 〜OP縦書き表示〜
市川新之助（新免武蔵）
堤真一（本位田又八）
米倉涼子（お通）
高嶋政伸（柳生兵庫助）
和久井映見（りん）
仲間由紀恵（琴）
遠藤憲一（原田休雪）
角替和枝（やす）菊池麻衣子（お吟）
三浦春馬（城太郎）増田貴久（武蔵（少年時代））
松岡昌宏（佐々木小次郎）
宮沢りえ（お篠）
中村勘九郎（池田輝政（回想））
玉川・長太 内野智 藤田清二 嶋田豪
末次浩一 赤崎ひかる 中垣浩二 塚田美津代 奥田由美
キャンパスシネマ 劇団ひまわり 劇団東俳 エンゼルプロ
中井貴一（柳生宗矩）
江守徹（あかね屋絃三）
渡瀬恒彦（沢庵）
藤田まこと（柳生石舟斎） 『木曜時代劇 慶次郎縁側日記３』 第３回「三姉妹」〜横書きクレジット〜
高橋英樹（森口慶次郎）
安達祐実（森口皐月）
比留間由哲（森口晃之助）
梅沢昌代（しづ）
遠藤憲一（辰吉）
泉沙池（お秋）橋本真実（おかつ）高原知秀（長屋の男）
笠野励（徳三）中谷頼風（伍助）五宝孝一、遠藤信（板前）
中原ひとみ（おさよ）
角替和枝（おきょう）
野川由美子（お梶）
大谷直子（神山志乃）
寺島咲（おふみ）鎗田千裕（森口八千代） 他役名なし略
＝中略＝
淡路恵子（おこと）
江原真二郎（安右衛門）
石橋蓮司（佐七）
かたせ梨乃（お登勢） 『忠臣蔵 その男、大石内蔵助』 2010年＝テレビ朝日・東映 〜ＥＤ横書き縦スクロール〜
田村正和（大石内蔵助）→
岩下志麻（りく）→
玉山鉄二（浅野内匠頭）→
檀 れい（阿久里（瑤泉院））→
伊武雅刀（柳沢吉保）→
石田ゆり子（浮橋太夫）→
小沢征悦（堀部安兵衛）→
勝村政信（赤垣源蔵）→
京野ことみ（ほり）→→尾美としのり（片岡源五右衛門）→→石垣佑磨（岡野金右衛門）→→
西井幸人（大石主税）→石田太郎（吉田忠左衛門）→正名僕蔵（磯貝十郎左衛門）→丹羽貞仁（武林唯七）→田中隆三（大高源五）
萩野 崇（岡島八十右衛門） 入江 毅、荒井敦史、野々村仁、川鶴晃裕、細川純一、堀田貴裕、稲田龍雄、藤沢徹衛、山口幸晴、伊集院八朗→
北大路欣也（立花左近）→
橋本隆志、白井滋郎、内山千春、窪田弘和、平井三智栄、小谷浩三、及川亜里紗、野間斗晴、杉山湖凛、上田こずえ、太矢敬典 峰蘭太郎→
西田 健（塩山伊左衛門）→大塚ちひろ（おみよ）→荒井 萌（おすぎ）→林 泰文（高田郡兵衛）→→
春田純一（小林平八郎）→→橋爪 功（ナレーター）→→永島敏行（多門伝八郎）→→角替和枝（おまさ）→→山本 學（堀部弥兵衛）→→
小野武彦（政五郎）→
梶芽衣子（戸田局）→
松平 健（土屋主税）→
西田敏行（吉良上野介） スーパープレミアム スペシャルドラマ
『荒神 ＫＯＵＪＩＮ』 2018年＝ＮＨＫ 〜ＥＤ本編と同時進行画面下横書き横流れスクロール〜
内田有紀（朱音）→
平 岳大（曽谷弾正）→
平岡祐太（榊田宋栄）→
柳沢慎吾（菊地圓秀）→
前田亜季（音羽）→前川泰之（畑中左平次）→中本 賢（茂左衛門）→角替和枝（多江）→
蔵下穂波（おせん）・石田法嗣（加介）→生島勇輝（太一郎）・高村佳偉人（蓑吉）→飯田基祐（代官）・渡邉紘平（磐井半之丈）→
袴田裕幸（竜崎高由）・竹野谷咲（小夜）→駒井 蓮（朱音（16歳））・佐藤寛太（弾正（19歳））→
津村知与支・江川央生 今里 真・後藤 郁 井川哲也・桜木信介・日中泰景 小暮智美・前田織音・荒井雄斗
笹岡サスケ・金野琥汰朗・外村紗玖良 東 慶介・井口尚哉・東山龍平 安谷屋祐子・石堂友香・恩田 愛
坂本静美・増田ゆきの・武藤宗一郎 宇田宅也・奥深山新・平木ひとみ 向田 翼・渡邊昌宏・渡辺 実→
山形県鶴岡市のみなさん・古賀プロ・劇団東俳・テアトルアカデミー ジャパンアクションエンタープライズ・クロキプロ・加藤企画・水城プロ→
中原丈雄（じい）→
品川 徹（妙念和尚）→
田中要次（佐田義昌）→
［所作指導］藤間貴雅・［アクション指導］高木英一・［書道指導］金敷駸房 ［東北ことば指導］小暮智美・［馬術指導］田中光法・［仏事指導］安藤実英
［絵画指導］鈴木博雄・［肌絵指導］田中光司・［砲術指導］佐山二郎→
加藤雅也（竜崎高持）→
柴 俊夫（柏原信右衛門）→
大地康雄（源一） >>169
あのop映像のまま石橋トメだったら笑えるな >>174
もっと笑えるのが鈴木亮平と対峙するのが瑛太じゃなくて蓮司になって場合だな 角替和枝さん…驚いた
それにしても武蔵はほんっと豪華キャストだよね
このメンツでどうして面白くならなかったのか >>177
ただ原作通りにやればいいだけだったのにね >>154
「いのち」の伊武はヒロインの夫役、役所はヒロインの初恋の人で生涯通しての理解者の役だから
その３人と久我美子に次ぐのは当たり前だね
役所は「徳川家康」「宮本武蔵」に続いての大役だけど、伊武の方は大抜擢って感じだったよ、当時 >>182
いのちは大坂志郎や久我の扱いがあまり良くなかったね
この2人はあえて中Gにして序列曖昧にしてるのかと思ったけど、大坂トメ前ピン子トメ回があって
これでは単にトメGに入れなかった人に見えてしまう
本業歌手の吉幾三や役柄補正もあるとはいえ伊武より下なのは考えがたいし、ピン子もまだ格上げたばかりの頃で露骨に大坂<ピン子にするのも疑問だった >>170
今更で申し訳ないが、
俺は大河武蔵の大トメは藤田まことじゃなくて渡瀬恒彦だと思ってた >>184
今更かよw
でも、渡瀬大トメでも良かったかもね
兄貴なら100%大トメだっただろうが >>183
ピン子さんトメ、大坂さんトメ前回のクレジット
第9回 若者たち
三田佳子（高原未希）
石野真子（高原佐智）
役所広司（浜村直彦）
渡辺 徹（中川邦之）
三上 寛（中川忠之） 津島康一（中川修造）
相沢ケイ子（中川トキ） 高松涼子（征子）
赤木春恵（工藤イネ）
菅井きん（岩田テル）
野際陽子（坂口美代）
姉崎公美 寺内よりえ（母親） 高橋 豊（教授）
新見 勝 寺井宏明（若者） ｜ ○
○
伊武雅刀（岩田剛造）
吉 幾三（八木金太）
大坂志郎（工藤清吉）
泉ピン子（村中ハル） 大トメだけど病気とかじゃなくスタッフや脚本にブチ切れて降板なんて
前代未聞だろ>藤田
公言したりしてよっぽどご立腹だったんだな
実際ガチで駄作だからな武蔵
黒歴史もいいところ 過去にスタッフ側の降板なら勝海舟の倉本聰の例もあるか
あれも主役交代やら松方が終了後にケンカ売るわなかなかだな
こちらは武蔵と違いヒットしたけど 藤田まことってそこまで凄い人だったの？
柳生石舟斎役だから役柄的に大トメでも問題ないけど、
クレ強の渡瀬や当年代ナンバー1俳優の中井貴一を抑えられるほどだったの？
もちろん一番の年長者ではあるけど、この2名を抑えられるほど実績あったの？
これが仲代か緒形あたりなら何の異論もなかったけど
必殺やてなもんや三度笠ってそんなにすごいのか？ >>190
必殺、剣客商売、京都殺人案内、はぐれ刑事と主演で長期シリーズであれだけ当たりが多ければ十分すぎるだろ
主演での実績なら渡瀬よりある 晩年の渡瀬はテレ朝内では主演俳優で一番序列が上だったらしいね
もちろんギャラも一番みたい
今は水谷になったらしいけど >>191
あとNHKから頼まれて満を持して出たんじゃなかったけか
まぁ藤田にしてみれば積極的に出る必要もないし
しかし脇の出演の場合の藤田のクレジットってなんでこんな位置なんだろってのもあったりして
松竹とか制作側との関わりや歌舞伎関係はあっさり明け渡すし、先輩後輩を重視してるかな >>190
>>191
少なからず菅原文太より格上 藤田まことは軽演劇からテレビスターという経歴が何となく軽いんだろうな。
作品も社会派とかキネ旬で上位に来るような作品でなく、完全にエンタメばかりだしな。それが悪いことではないんだろうけど。 文太は語り継がれるタイプの作品の出演が多いから
これから評価上がる可能性がかなり高い
出演した作品の質は大事
晩年パッとしなかった三船が今では伝説化してるのも黒澤作品があったからだし
逆に鶴田浩二とかサッパリだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
