SSDの価格変動に右往左往するスレ182台

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-rqKn) · 2023/07/11(火) 21:48:03.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512

181 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1688525657/

1-180の過去スレ一覧
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1687945943/3-9

関連スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1683855603/
【YMTC】中華製/中国製SSD総合 2【SpecTek】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1679995724/
【Flash】SSD Part205【SLC/MLC/TLC/QLC】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1656421001/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcc-tdBp) · 2023/07/21(金) 20:02:52.63

キオクシアはGen3のEXCERIAなら初心者にオススメするぞ
まあWDも同じNAND使ってるんだろうけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-vJVU) · 2023/07/21(金) 20:16:02.96

PC組む際にSN850Xの代わりになりそうなものとなると、

Samsung 980PRO
Crucial P5 Plus
Solidigm P44 Pro
KIOXIA　EXCERIA PRO

現状は実質この4つくらいかね。他なんか良いのあるかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SZ84) · 2023/07/21(金) 20:26:20.68

>>852
Seagate FireCuda 530

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-uofI) · 2023/07/21(金) 20:56:23.91

WDのSN570は相性問題あまり聞かないのはなぜ？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-x8gT) · 2023/07/21(金) 21:00:37.08

>>852
せめて990proにしとけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 73d9-bpoS) · 2023/07/21(金) 21:10:40.46

>>854
Gen4がやばいんじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dc11-WjjT) · 2023/07/21(金) 21:16:38.07

開発ペース早くて新しい製品作るときにチェックが疎かになってんのかもな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 1a04-GVcc) · 2023/07/21(金) 21:25:47.22

SN550もあるから昔からダメじゃん
せっかくAsrockのせいにして煙に巻けたのに
普通急いで直すよね
いつまで放置してんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f66e-QiM8) · 2023/07/21(金) 21:27:33.69

M.2 4TB でnand メーカーでまともなの
SN850 Xぐらいだから
他社ももうちょっと頑張って

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-9/0y) · 2023/07/21(金) 21:29:25.21

990PROの4TBがなかなか出ないのがなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e9b2-0w1K) · 2023/07/21(金) 22:26:33.94

>>849
そういやこの前の祭りの4TのMX500はどっちだったんだろうね？

**Socket774** · 2023/07/21(金) 22:33:10.49

前スレでTLC言うてたで

730+5 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-fzHG) [↓] ：2023/07/09(日) 15:42:33.94 ID:fHUEcxf50 (9/9) [PC]
MX500の4TB届いた
176LのTLCだった
Bank00~16: (略) - Micron 176L(B47R) TLC 2048Gb/CE 512Gb/die
https://i.imgur.com/nVsr3Hs.jpg
https://i.imgur.com/JBhTmLa.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf58-ok4/) · 2023/07/21(金) 22:33:30.25

MX500のQLCは中華ECで流通してる偽物でしょ
4TBは今のところ176層TLCしかない

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-YJ/L) · 2023/07/21(金) 22:34:08.14

MX500にQLCはなくてDRAMがケチってあるかどうかだけ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-YJ/L) · 2023/07/21(金) 22:37:27.74

D9SHDって4Gbだから512MBしかキャッシュないのか

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-uldG) · 2023/07/21(金) 22:48:28.20

WDもSamsungも勝手に自滅してくれるので
安物中華が相対的に価値が上がるねえ

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/jfo) · 2023/07/21(金) 22:56:18.45

中華勢も評価が定まってからのモアイみたく
品質ナーフすんじゃねーの？
今、中国経済やばくなりつつあるし

中華SSDのゴールデンタイムは今年限りかもしれん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-SZ84) · 2023/07/21(金) 23:10:29.92

980 PROも中国で偽物でてるし、Aliや中国業者からの購入は注意が必要なんだろう
https://gigazine.net/news/20230320-fake-samsung-980-pro-ssd/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8cc0-OPW/) · 2023/07/21(金) 23:20:11.54

aliから買った物は開封動画から始めないとな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 73d9-bpoS) · 2023/07/21(金) 23:23:10.46

>>868
ジョーシンとかで買えば問題ないやろ
メイドインチャイナだけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6e-MI76) · 2023/07/21(金) 23:26:50.49

偽物でもせめて中身は蝉にしてやれよ
YMTC128層はただのゴミだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0d-MI76) · 2023/07/21(金) 23:49:52.48

【YMTC】中華製/中国製SSD総合 3【SpecTek】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1689680483/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a5-pcwf) · 2023/07/22(土) 00:12:06.48

中華は日本のゲーム機の周辺機器とか割と高品質で模造品作る技術があるよね
その技術を新規作るのに使えば中国の国力もあがるのに残念だよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87db-G3Df) · 2023/07/22(土) 00:17:22.31

YMTCが生産し続けないといけない理由があるうちは、チップレベルでは今のままだろう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4743-nVDU) · 2023/07/22(土) 00:20:35.90

>>873
技術っていうか工場丸パクリしてるだけだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-UJxk) · 2023/07/22(土) 02:13:40.64

たまに128層混ぜてくるからな　モンストは2件も報告あったし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df25-fcJy) · 2023/07/22(土) 02:50:16.24

中国の現地法人システム的に正規品工場内でコピー品が簡単に作れてしまうからなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-rRCM) · 2023/07/22(土) 03:05:44.19

Gen4 UD90/4TB ￥26,901 Amazon

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-CGIG) · 2023/07/22(土) 03:39:07.46

米尼とneweggでoptane 905p 960gbが安いけどお前ら買わんの?
映像編集してるならまだしもランダムが圧倒的に体感に効くのに
ゴミみたいなドングリの背比べNANDなんかナンボ買ってもしゃーないやろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df11-/4dD) · 2023/07/22(土) 03:48:50.46

まだしも
の使い方？

**Socket774** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-Irga) · 2023/07/22(土) 04:14:06.21

標準語が理解できないんだろ察してやれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-9Y4v) · 2023/07/22(土) 04:35:04.79

まだしも
入れる必要がまったくない文章

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-LYVN) · 2023/07/22(土) 04:40:20.26

まだしものせき

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-v2Da) · 2023/07/22(土) 07:00:38.49

映像ならランダムじゃないから別に普通のでもまあいいけどってことかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df11-WszT) · 2023/07/22(土) 08:23:43.63

山田氏喪に服す

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-BrWc) · 2023/07/22(土) 09:06:30.39

>>842
どうなんだろう
SATA RED 2TBが何十もあるが不具合らしきものは見かけん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c7c0-3cnc) · 2023/07/22(土) 09:51:58.38

やったー MX500 4TB 明日到着予定だ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-IgyT) · 2023/07/22(土) 09:55:34.68

この地に塚を築き貴方の御魂をお祭りします。怨みを忘れ鎮まりたまえ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-tzK0) · 2023/07/22(土) 13:28:32.49

crucialってSATA SSDの頃は鉄板だったけどm.2になると急に地雷になったよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-t8Gl) · 2023/07/22(土) 13:30:47.23

C300、m4でも見失い対策ファームとかレノボが出してたぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-3IFU) · 2023/07/22(土) 14:12:58.75

秋葉原店頭でWD SN570 1TBが5,980円の表示を見るとまだ違和感があるw ちょっと前の500GBの値段だもん。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-UJxk) · 2023/07/22(土) 14:16:06.93

従業員が蝉と偽物を入れ替える可能性もあるね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 276e-RtIv) · 2023/07/22(土) 14:29:39.85

905p消費電力高いの忘れられがち
仕事で頻繁に書き込むとかじゃない限りgen4でいいと思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df02-nVDU) · 2023/07/22(土) 15:59:53.36

そうそう
>>701にもあるけど蝉は消費電力と発熱が少ないので普段遣いには最高
企業のサーバで使うようなアホはおらんやろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-J4uH) · 2023/07/22(土) 16:02:33.82

発熱が低いというのは故障リスクが低いってことだからね
信頼性も高くなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-3J57) · 2023/07/22(土) 17:08:29.23

>>823
じゃあgen3が動いてるのはおかしいやろ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-LYVN) · 2023/07/22(土) 17:45:13.48

発熱低いのは確かだけど42℃くらいで全然発熱しません！とか言ってる輩は指で触れてみろと言いたい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-IgyT) · 2023/07/22(土) 17:47:24.35

コピーというか正規工場の検品で盗んでるだけだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-IgyT) · 2023/07/22(土) 17:50:09.20

SMARTに出るのはNANDの温度で蝉系はコントローラが熱々なんだったか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-J4uH) · 2023/07/22(土) 17:58:52.11

Hiksemiの2Tはクローン中に手で触れてもさほど熱をもたないよ
クローン中ってものすごく発熱するんだけどね

ヒートシンクで熱が分散するからNANDの温度が低いというのはかなり有利だし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dff1-nVDU) · 2023/07/22(土) 18:02:31.85

HIKSEMI Lite って、ヤフショの公式ストアみると一応TLCだね。
HIKSEMI ECOとは別ものみたい。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-N9Pf) · 2023/07/22(土) 18:15:30.22

モンストヤフー店以外は3D NAND表記だし>>458でQLC情報出てるから誤表記でしょ
なんなら本当に正しいかせっかくだから買ってみないか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0762-Gd/n) · 2023/07/22(土) 18:16:44.24

>>901
HIKSEMI Liteは5chでQLC報告有
海外公式と国内直販サイトでは3D NAND記載でQLCの可能性高い
ヤフショはたぶん誤記載

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-IgyT) · 2023/07/22(土) 18:35:26.22

●TBW：1500TB
●保証期間：メーカー5年保証(保証は、最初の購入日から5年間、または製品データシート上に記載されている最大書き込みバイト総数3600Terabytesが書き込まれるまでのうち、いずれか早く到達する日まで有効です。ご購入前に必ずご確認ください。)

多分転送速度とTBW以外はFUTURE70からコピペしただけなんだろうけど担当はおかしいと思わなかったのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dff1-nVDU) · 2023/07/22(土) 18:45:13.98

>>902
>>903

ヤフショ、画像のスペック説明の方は、3D NANDって記載されてた。
誤記でしたね。すみません。
テキストでのスペックの所、コピペでつくって修正忘れた感じかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dff1-nVDU) · 2023/07/22(土) 18:46:12.80

>>904

完全に誤記ですね・・・。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df02-nVDU) · 2023/07/22(土) 19:40:17.32

ふわふわでレビューされてるP34A80ひどいなこれ
DRAMありのTLCてほんまかいな
DRAMなしQLCより酷くないかこれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-Cy6b) · 2023/07/22(土) 19:43:56.81

アマプラの蝉フューチャー来たけどチップ2枚だからまだ232かな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-FYg4) · 2023/07/22(土) 20:07:01.48

流石に蝉は232層切れたら販売終了させるんじゃね
ちゃんとliteで差別化してるし、企業規模からいって代用品で誤魔化すような事はしないと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4743-pcwf) · 2023/07/22(土) 20:27:09.42

そういや、蝉なんか保証はあるけどスポット入荷みたいな商品だから
保証受けるときには容量が一緒だだけのうんこが戻ってくる可能性あるのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-J4uH) · 2023/07/22(土) 20:41:37.10

liteとか新しいモデル名で出しているってことは
YTC232層の在庫がぼちぼち切れるってことなんだろうねー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-VLGU) · 2023/07/22(土) 21:01:03.14

>>907
ボイドシール剥がしといて
ベンチの結果が気に食わないから返品しまーすとかキチガイムーブすぎて草もはえんかったわ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-W1ZS) · 2023/07/22(土) 21:06:25.99

在庫切れはないんじゃないの
中国景気悪いし売れるのは作り続ける
機械壊れたらいきなり変なSSDになるかもね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-pcwf) · 2023/07/22(土) 21:11:50.71

>>912
力抜けよ
アリエクだと日常風景だぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8773-oPo7) · 2023/07/22(土) 21:29:11.31

>>818
GEN3にGEN4ssdて上位互換あるの？

後発GEN4スロットにGEN3ssd挿して動かないなら大問題だが

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-fcJy) · 2023/07/22(土) 21:33:22.37

>>912
シールを剥がして中見ただけで壊してもいないのなら保証無効にならん国もあるやで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-WkJq) · 2023/07/22(土) 21:36:35.07

あれでメーカー保証使ったならガイジだけどそうじゃないから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4776-IIoC) · 2023/07/22(土) 22:03:30.81

初期不良、仕様を満たしていない、違う商品が届いたからといって、分解や破壊行為をした後に返品していいわけではない。
Amazonが寛容な対応をしただけであって、モンスタークレーマーであることには変わりないと思うぞ。。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT) · 2023/07/22(土) 22:05:17.98

蝉と同じ性能の4TB版ある？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-xJBp) · 2023/07/22(土) 22:09:16.01

SN850Xとかかな
両面だからそこは難だけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-WkJq) · 2023/07/22(土) 22:14:02.92

どこからどこまでが悪質な分解かってのもあるからねぇ。
メーカー保証ではシール剥がしたら無効ってところ多いけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 675a-jOzl) · 2023/07/22(土) 22:17:11.38

>>907
酷かったね
元々SPは選択肢にないからどーでもいいが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-y2Dx) · 2023/07/22(土) 22:36:54.09

シリコンパワーはSATAのがアクセス時にキーキー鳴いて、懲りた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0764-OhyE) · 2023/07/22(土) 22:51:28.10

尻子玉抜かれた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-zz8+) · 2023/07/22(土) 23:05:59.82

尻力やあだたはよっぽど安くないと買わぬ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-I2HB) · 2023/07/22(土) 23:07:51.60

シールに、剥がしたら保証なくなる、って書いてあるわ
よく見るチャンネルではあるだけに残念

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-/2+s) · 2023/07/22(土) 23:14:46.28

ユーチューバーにモラルなんてものがあるハズもなく

**Socket774** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-j7Gz) · 2023/07/22(土) 23:30:57.42

ドライヤーで温めて綺麗に剥がせば後で貼り直してもバレないとかそういうセコい知恵は働かさないとな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-WkJq) · 2023/07/22(土) 23:43:39.70

Amazonに問い合わせて問題無しらしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-onGn) · 2023/07/22(土) 23:48:25.53

シール剥がしたからといって「必ず」保証効かなくなるわけじゃなし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-onGn) · 2023/07/22(土) 23:54:11.63

シリコンパワーの記載だと

・製品に貼付されているシールがはがされている場合、シリアルNo.の判別が難しい場合

剥がす行為による故障の心配というより偽物対策に読み取れなくもないのでグレーじゃないの
剥がしたシールを貼っときゃOKにも見える

どっちみち、保証申請して受けるかどうかはメーカー次第で、申請しただけでキチガイ呼ばわりとか頭おかしい

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ibHS) · 2023/07/22(土) 23:55:25.68

どこかのクソ代理店が電源の外装フィルムにシール貼って、シール捨てたら保証しませんなんて言ってたけどさ
Amazonに返品するならそんなもん関係ないだろうな
それと同じ話だろ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-sMZd) · 2023/07/22(土) 23:55:53.95

まあ剥がさないほうが無難だよね

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-IIoC) · 2023/07/22(土) 23:58:40.51

たぶん問題の本質は、pcショップ実店舗で購入したとき、シール剥がすと保証が切れる認識がありながら返品をお願いするかじゃないかな
俺が思うに、Amazonならイケルみたいな気持ちがあったように思えてならない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-2uwo) · 2023/07/22(土) 23:59:32.57

尼ってその手の行為は前より厳しくなってBANランク上がっちゃうんじゃないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-onGn) · 2023/07/23(日) 00:02:59.86

尼でも返品したモノの状態チェックして、受け取った後に難癖付けてくることはあるよ
「このままだと返品受付できないんで代金は返金無しね」
みたいな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT) · 2023/07/23(日) 00:06:07.89

間違っても動画は見に行くなよ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-fcJy) · 2023/07/23(日) 00:18:49.49

アマゾン在住だけど剥がしたシールの分質量が減ってるとシール代引かれるよ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-tzK0) · 2023/07/23(日) 00:18:50.56

>>918
Amazonの規約見て来いやゴミが

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-IIoC) · 2023/07/23(日) 00:26:59.09

あれ？もしかしてふわふわさん降臨してる？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-onGn) · 2023/07/23(日) 00:29:10.20

これプライムデー勢はとんでもないゴミ掴まされてるやつ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-WeEK) · 2023/07/23(日) 00:33:32.20

シリコンパワーの関係者もいたりして

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-uDtA) · 2023/07/23(日) 00:35:39.82

ユーザーとしては剥がす前に動作確認するのが最低限の礼儀ではなかろうか

まぁ、なんつか二度手間嫌がって先にシンク類つけちゃいたい気持ちもわかるが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8773-oPo7) · 2023/07/23(日) 00:51:39.09

直近アマプラセールで買った壁装飾オブジェがカッターで開封済だった
Twitterのはネタだと思ってたが本当にあるんだな

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-IIoC) · 2023/07/23(日) 00:52:35.39

シール剥がしちゃった後で、実際に返品したとしても、動画で返品アピールしなきゃいいのにって思う
嘘でもシール剥がしたから返品できず悔しいとか言えば同情してもらえて好感あがるのにもったいない

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-IIoC) · 2023/07/23(日) 00:58:48.50

規約上、ルール上問題ないからって、
楽天モバイルの無制限プランで10TB通信してみました！
とか飲食店で紅生姜全部食べましたとか、
性善説で成り立ってる制度を壊すようなことを動画にする人たちは感覚がズレているように思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-pcwf) · 2023/07/23(日) 01:01:56.25

ここはいつからユーチューバースレになったんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-J4uH) · 2023/07/23(日) 01:03:06.59

動画にしてカネを稼いでからシール剥がしたssdを返品とかやべーなw
普通はやらないよね

それをわかっていてシール剥がしてるんだから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bff3-UJxk) · 2023/07/23(日) 01:16:33.04

まーた円安に振れてるよなあ　日銀とか財務省とか円安の方が税収上がっておいしいんだろうな

120円ぐらいになればもっといろんなものが安くなるのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6773-nVDU) · 2023/07/23(日) 01:17:58.95

スレ違いかもしれないがeトレンドのタイムセール
CFD SATA 2TB 8980円が瞬殺だったな
俺はゲームインスコ用の1TB 4580円を2つ買って満足できたけど2TBで纏めたほうが良かったかな...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bff3-UJxk) · 2023/07/23(日) 01:20:55.86

>>910
数年後には232層が当たり前になってるはずや