[最新世代]NVIDIA GeForce RTX40XX総合 Part27

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-n7qJ) · 2022/08/11(木) 23:52:55.41

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NVIDIA GeForce RTX40XXseriesについてのスレです

次スレは>>950が立てるよう心がける
本文一行目に
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と記入すること

前スレ
[最新世代]NVIDIA GeForce RTX40XX総合 Part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1659876021/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-5Ix7) · 2022/08/15(月) 20:34:57.91

4060ぐらいまで今年中に展開してくれんかなあ　待ちきれんわ4060

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e56e-Rl2g) · 2022/08/15(月) 20:49:59.08

年内なら7600XTでええやん
インテルのハイエンドグラボ(3060TI並)より性能上で原価半額らしいじゃん

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-xlpV) · 2022/08/15(月) 20:53:00.60

ラデはよだせチャンスだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4173-ceS7) · 2022/08/15(月) 21:33:49.10

もうクソラデでいいからはよだして

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be81-XqMa) · 2022/08/15(月) 21:40:23.97

ｽﾍﾟｰｽﾗﾝﾅｳｪｲ　ﾗﾃﾞｵｰﾝ　ﾗｰﾃﾞｰｵｰﾝｰ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Kw/U) · 2022/08/15(月) 21:47:45.74

聴こえるか　聴こえるだろう　遥かな　コイル鳴き～

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-faq5) · 2022/08/15(月) 21:49:01.00

そのとき

ラデが

発動した

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 79e8-mhOm) · 2022/08/15(月) 21:49:28.78

>>516
4000シリーズみたいな高性能GPUでどんなゲームやるんだ？
モニターだって4Kは144MHz止まりで、FPSするならWQHD以下で
GtG1ms以下のモニターじゃないと出会い頭の撃ち合いに勝てんし4080とか買って何のゲームするんだ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-adHA) · 2022/08/15(月) 21:50:14.49

ツクモの交換保証で交換された鳴き個体ってどこに行くんやろうな
ふと気になった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-mhOm) · 2022/08/15(月) 22:01:06.75

何度も言うがどんなゲームじゃなくてどんな環境でやるかなんだってば
ゲームなんてその辺の有名タイトルをなんでも適当に思い浮かべてくれればいい
それらのほとんどは4K144fps最高設定は3090でも性能足りないから

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mhOm) · 2022/08/15(月) 22:10:51.20

グラボを活用する手段としてゲームをやってるってことか
オーディオマニアもそんな感じの人多いよな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd62-i98h) · 2022/08/15(月) 22:13:55.08

このゲームのためにとかは無いけど、ゲーム全般なんでも好きだから常に万全の環境で遊びたい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-mhOm) · 2022/08/15(月) 22:16:58.22

>>523
それ俺に言ってる？だとしたら否定するわ
あくまで必要だから買ってるだけで不要なら買わない
仮に3060で4K240fps最高設定が文句なく動くなら4090なんて見向きもしないわ

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-WNnl) · 2022/08/15(月) 22:23:20.92

グラボはベンチを回すためにある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 79e8-mhOm) · 2022/08/15(月) 22:24:06.27

あー自分がFPSやTPS主体だからそう思う面が過分にあるんかな
そんな高性能GPU買ってもモニターや周辺デバイスがそれに付いてこれてないから
モニターに合わせたGPUがあればいいと思ってるから逆にそういう高性能GPU買う人達はどんなゲームするんだろって

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-WSZc) · 2022/08/15(月) 22:24:49.19

3060で4K240fps最高設定が文句なく動く世界線だと4090はレイトレ有り8k960fpsが動くグラボになってるからお前は4090買うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 227a-mzs7) · 2022/08/15(月) 22:29:18.30

そもそもグラボ自体に強い興味がないと、ハイエンドなんて買わんでしょ

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-C8HZ) · 2022/08/15(月) 22:31:12.95

早う4090買ってゆめりあベンチを回そうや…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42d3-Gh2Y) · 2022/08/15(月) 22:32:41.35

オレは最初にビー玉転がしやるわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-mhOm) · 2022/08/15(月) 22:38:45.46

なんか勝手に決めつけられてるなｗ
8Kはほとんどすべての人が選択する環境下において無駄なことが立証されてたはずだから興味ないね（VRは除く通常のモニターの場合ね）
fpsはまあちゃんとした根拠があるわけじゃないけど、240もあれば個人的には十分だと思ってるからそう言った

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-WSZc) · 2022/08/15(月) 22:40:54.01

>>532
何でこの世界線基準の価値観で計ってるんだよｗ
「3060で4K240fps最高設定が文句なく動く世界線」基準で想定しないと意味無いぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42d5-X6ft) · 2022/08/15(月) 22:43:10.84

>>525
これな
自分の要求性能に足りるかってだけ

>>528
ID:kZpC8BBV0の文字くらいちゃんと読めよw
要求性能足りてるならハイエンド行かねーよ
現状足りてないからハイエンドにしてるって話じゃねぇか
こんな短い文も読んで理解出来ねぇのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42d3-Gh2Y) · 2022/08/15(月) 22:50:03.09

そんな素敵な世界線でも3060と4090で16倍も性能差出ないだろ流石に

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-mhOm) · 2022/08/15(月) 22:51:00.25

何が言いたいのかよくわからない
そんなに俺が無駄に不要なスペックのパーツを購入する人間に見える要素でもあったのかな・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42d3-Gh2Y) · 2022/08/15(月) 22:57:15.74

>>536
彼は>>480みたいなこと言ってるから
重度のマイナーで掘れ高しか見てないし
ゲーマーなんていないと思ってるんじゃないかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd15-faq5) · 2022/08/15(月) 22:58:29.08

早く発表しないから殺伐としてきたなぁ

革ジャンとリサは責任とれよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-5QwN) · 2022/08/15(月) 22:59:40.40

>>520
その高性能モニターの性能引き出すにはRTX9090tiでも足りんかもしれんな

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-BfvS) · 2022/08/15(月) 23:05:48.22

消費者がハイエンドマウントバトルをすればリサも革ジャンもお喜びです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd73-jrJG) · 2022/08/15(月) 23:16:00.32

RTX4000を出す！が…今回まだその時と場所の指定まではしていない。つまり…我々がその気になればGPUの販売は１０年２０年後ということも可能だろう！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 416e-GDS4) · 2022/08/15(月) 23:27:32.78

赤と緑で新たな仮想通貨をだな

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-rtks) · 2022/08/15(月) 23:27:45.30

20年出さずに20年後出すのは不可能だろうな
仮に倒産してなくても勝算が低すぎる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 416e-GDS4) · 2022/08/15(月) 23:40:30.74

20年出さない間に忘れられる

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-adHA) · 2022/08/15(月) 23:41:50.55

もう10月で良いぞ4090
13900Kと一緒に買うから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-gduT) · 2022/08/15(月) 23:54:48.40

13900と買う勢はどんなケースなん？
420水冷でも冷やし切れないんでしょ？
4090用に18*2やら14*3位の吸気は要るだろうし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-1DbR) · 2022/08/15(月) 23:54:50.38

4K144hz対応のモニター買ってしまったよ
まさか4090でも生かせないとは
よく調べないまま買うのはよくないな。。。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-5Ix7) · 2022/08/15(月) 23:55:48.73

グラボで将棋の研究すればいいだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/15(月) 23:57:31.61

>>547
4k144hzで何するかによる
対人系なら中から低設定で動かすし意味あると思うよ
あとはDLSSで内部WQHDからのアプスケでもいいし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-Iq4y) · 2022/08/16(火) 00:03:14.62

CPUも400W出されると電源が干上がるからRyzen3Dしかできんな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 416e-T8w+) · 2022/08/16(火) 00:04:41.25

来年はUE5使ったモンスタータイトルが出てくるから4000シリーズは必須

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d283-5Ix7) · 2022/08/16(火) 00:45:07.95

革ジャン悪あがき中

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-k2Dc) · 2022/08/16(火) 00:45:28.23

>>547
考え方を変えてみた方がいい。
60Hz固定から60～144Hzの可変のディスプレイになったんだ。
つまり60Hz以上出せれば60Hz固定よりなめらかになり、144Hz張り付けば完璧だ。
90Hzぐらい出せる場合にも60Hzより残像の少ない表示ができる。
GPUが強いほど完璧(144Hz)に近づくが、そこまで達せずともメリットはある。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 41f1-2BJz) · 2022/08/16(火) 00:48:57.07

>>547
マウスの動きやブラウザのスクロールが滑らかで気持ちが良い
以上！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e56e-Rl2g) · 2022/08/16(火) 00:55:33.61

まじでgamescomで何も無さそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-mhOm) · 2022/08/16(火) 00:56:03.20

>>547
別にFF14は出るしエルデンリングもMOD入れたら普通に出るし
別に無駄ではないんじゃね
やるゲームによるだけで
むしろそれすら考えないで買うってただのアホでしかないけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e17e-1rNW) · 2022/08/16(火) 01:00:29.02

CSなら500FPS位出るだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42eb-5Ix7) · 2022/08/16(火) 01:06:01.52

4K144Hzモニター使ってるけど俺の目じゃカーソルがヌルヌル動くくらいしか違い分からんから60Hzで使ってるわ
144Hzは消費電力も結構上がるしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd4b-5Ix7) · 2022/08/16(火) 01:28:17.10

６０インチの４K６０FPSのテレビに繋いで大画面で圧倒的な描画に感動したわ
もう４K３４インチとか無理だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-DFsG) · 2022/08/16(火) 01:37:26.48

4090なら8kゲーミングもある程度はいけるようになるのかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-1rNW) · 2022/08/16(火) 02:13:25.68

2年前の3090の発表会の時に、8Kゲーミングできるって革ジャンが言ってたぞ
3090でもできるんだから4090ができないはずないよなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-mhOm) · 2022/08/16(火) 02:14:32.32

それでは8k描画で彩られたリバーシをお楽しみください

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-WSZc) · 2022/08/16(火) 02:15:12.24

ピンボール復活して欲しい

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-0SC6) · 2022/08/16(火) 02:15:58.30

なお8kモニター自体は

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4982-5Ix7) · 2022/08/16(火) 02:18:39.84

>>564
８Kも４Kも大画面に向けた技術なわけで
５０インチでFHDとかボヤすぎて無理だしな

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Uudr) · 2022/08/16(火) 02:20:25.86

画面小さくても4kの意味ないし、デカくしすぎても意味無いだろ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HHDQ) · 2022/08/16(火) 02:26:36.64

43インチは4kの至高
32インチはWQHDの至高
24インチはFHDの至高

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-jNyx) · 2022/08/16(火) 02:27:59.59

作業領域って意味じゃ小さいモニターはキツイけど動画とかゲームじゃ27インチでもWQHDと4kは全然違うぞ
スケーリングして文字をWQHDくらいの大きさにしても明らかに4kの方が綺麗だし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e56e-OmNS) · 2022/08/16(火) 02:29:48.84

VRぐらいかな8kいるのは
ディスプレイは向こう10年ぐらい4K以内で性能競争かね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e56e-OmNS) · 2022/08/16(火) 02:31:03.25

>>566
スマホ4K無いときついぞ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Kw/U) · 2022/08/16(火) 02:42:40.28

今は解像度よりもパネルの技術競争でしょ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HHDQ) · 2022/08/16(火) 02:48:08.63

現実は
24インチFHD 144/240/360hz
27インチWQHD 144/185/240hz
32インチ4K 144hz
これが売れ筋な模様
8kでやっと大型になりそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 41f1-2BJz) · 2022/08/16(火) 03:53:38.01

VRは高解像度化に期待だな
4Kでもギザギザ気になりそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-faq5) · 2022/08/16(火) 06:49:59.71

4090　25ﾏｿ
4080　14ﾏｿ
4070　10ﾏｿ
4060　7ﾏｿ

こんなとこかな。
あとはラデ次第だろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/16(火) 07:05:36.62

4080以下は-2万くらいやろ
4090はそんなもんか下手したらもうちょい高い

**Socket774** (JP 0H09-AF7r) · 2022/08/16(火) 07:12:34.78

希望的観測
対抗馬いないんだから4090は30万は行くわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8281-9bk+) · 2022/08/16(火) 07:24:32.92

ベンチ出揃って、凄いなこれってなったら80か80Tiあたり買いたいんだけど
30系の異常な価格保持されたら買わねぇわ
っていうかGPU1つにそれだけ払えないわ
次期Intel・AMDに乗り換える為のアップ始めてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3f-Lyl8) · 2022/08/16(火) 07:29:56.01

リメイクのMYSTやりたいだけだから4050を待つ。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ceS7) · 2022/08/16(火) 07:48:09.86

5k2k 60fpsモニターあるんだが、4090なら常時60fps出るのかね・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 427e-9OaQ) · 2022/08/16(火) 07:52:51.84

27インチの4kモニターを仕事用で導入したけど、WQHDでも十分キレイだから、4kでゲームをやる必要も感じないな
3060かその後継あたりで足るを知れば、ゲームに予算が回せる

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HHDQ) · 2022/08/16(火) 07:57:48.62

4090 32万
4080 16万
4070 12万
4060Ti 10万
4060 7万
こんなもんだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 317e-3fgh) · 2022/08/16(火) 07:57:55.18

>>577
amdが安いといつから錯覚していた？

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-WFWq) · 2022/08/16(火) 08:07:46.99

パソコンを仕事で使うやつと動画投稿でひと山当てようという一般人なくせに業務っぽい志向のやつらの急増のおかげで
近年自作パーツが民生用っていう値付けではなくなっているよな
機械学習だのも加わっている

4090は35万円
4080は25万円
4070は16万円
4060は12万円

現実はこんな感じで着弾してくると見てる
もう完全に業務用品の値段と思ってたほうがいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/16(火) 08:08:40.54

どんどんメチャクチャ言うやつ増えてきて草
大喜利か何か？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-9bk+) · 2022/08/16(火) 08:10:07.48

4080が20万超える観測する人は全員アホでいいと思う
4090は初手30万くらいでもすぐ値下げしてくるだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-9bk+) · 2022/08/16(火) 08:10:58.06

観測→予測

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HHDQ) · 2022/08/16(火) 08:17:28.45

コロナ前の2020年9月と現在の違い
コンテナ船便空輸陸上運送が全部逼迫し3倍以上
更にコンテナチャージ料まで2倍以上へ
クーラーの原材料＝銅アルミニッケル価格が3倍以上
TSMC人件費爆騰と製造費値上げ祭の繰り返し
8000億払ったNVIDIAの5nmライン投資

msrpは確実に上がると見て良い
日本は為替レート3割増しで他国より更に割高になる見通し
最新の輸入電子機器は全部アホみたいな値上げされてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-k1gP) · 2022/08/16(火) 08:17:56.31

1アスクドル300円かなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad79-u6j/) · 2022/08/16(火) 08:19:28.32

今でも半導体不足はあるよね
仮想通貨バブルがないだけで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3176-kdTP) · 2022/08/16(火) 08:20:22.37

GPUメモリ、FHDで15GBとか使うゲームとかあるの？
32GBとかすごいなｗ
今やってるsacred2が500Mくらいなんだがｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad79-u6j/) · 2022/08/16(火) 08:27:39.06

90が35万はありうる話よ
元々titanはそれくらいもあったし

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-3kdr) · 2022/08/16(火) 08:29:16.18

上げてもいいけどマイニングなくて誰が買うのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-K5LR) · 2022/08/16(火) 08:31:45.74

富裕層の自作erは余裕で買える
おまえらみたいな底辺はミドル以下がお似合い

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HHDQ) · 2022/08/16(火) 08:32:33.52

2500ドルで37万のTITANあったよな
今のレートで発売ならあれは50万近いと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/16(火) 08:32:55.03

30万オーバー、あり得なくは無いけど薄いと思う
リークどおりなら4090自体結構削られてるし
30超えるなら4090は完品に近い状態で同時に4080tiが15万とかで来ると思う
そうじゃないと間空きすぎ

**Socket774** (JP 0H09-AF7r) · 2022/08/16(火) 08:33:56.97

そもそも90を個人のゲーマー用だと思ってるのが間違い
機械学習用に買うやつはごまんといる
自分も3090を経費で買ったし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-K5LR) · 2022/08/16(火) 08:35:26.20

現行の3090でも去年30万オーバーしてたろ
4090は40万くらいしてもおかしくない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/16(火) 08:37:16.87

マイニング暴騰の時と比べるな
3090は発売日時点で21万～あったし
円安分考えても25万ちょい位が妥当

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vrRY) · 2022/08/16(火) 08:37:25.02

年収200万だけどマイニング割で3090買ったせいで
4090買わないと大幅な性能アップできないから
空気読んで10万で売って欲しい

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HHDQ) · 2022/08/16(火) 08:41:34.10

円安分だけで済まそうとしてる奴いて草
しかもmsrp据え置き前提っていう
早く社会出た方が良いぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/16(火) 08:45:02.68

3090がボッタ過ぎただけなんだよなぁ
よく考えて欲しいんだけど性能1.2倍で値段2倍って狂ってるやろな

AD102もダイがデカくなったわけじゃないしLovelaceで80と90の差付けるためのクッション

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vrRY) · 2022/08/16(火) 08:47:04.21

80tiと比べたらメモリ2倍だけと
メモリってそんなに高いの？

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-adHA) · 2022/08/16(火) 08:49:12.24

35万なんかで出したら初回以外ほぼ売れないと思うわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-K5LR) · 2022/08/16(火) 08:50:50.66

90tiでも出始め36万とかしてたぞ
4090は40万だな！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c676-SXdL) · 2022/08/16(火) 09:08:28.28

>>587
グラボ一個あたりの物流コストや金属価格って微々たるものじゃないの？

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-tTd7) · 2022/08/16(火) 09:09:05.44

ラデに負けたくないって無理してコアを増やした4090と考えれば高そう
3090と3090tiの間ってやつかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3d82-oPgv) · 2022/08/16(火) 09:10:05.71

>>601
xx90なんてコスパ度外視で買うもんだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/16(火) 09:16:50.90

>>607
だからコスパ度外視が許されたのは下位と大きな差が無い上に一番上だったからだよ
AD102でも中途半端な4090がその枠に収まるとは思えん

今回そうなるのは4090tiかTitanが復活するかどっちか

**Socket774** (JP 0H09-AF7r) · 2022/08/16(火) 09:20:22.53

>>608
お前は客層じゃないんだから余計な心配しなくていい
おとなしく4060買っとけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0673-NYBJ) · 2022/08/16(火) 09:22:58.43

VRAMは増やして欲しいな～48GBくらい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e23f-0q51) · 2022/08/16(火) 09:26:10.23

>>609
はいはいもう面倒くさいので大人しくしときますよ、ショップ店員さん
それとも無理して買った3090が陳腐化するのが許せない人かな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-K5LR) · 2022/08/16(火) 09:27:09.71

無料の3090が大量にある勝ち組やろ