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ナイスな品質の良い電源 Part82
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001Socket774 (ワッチョイ 0f58-lwY/)
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2022/03/28(月) 23:55:18.45ID:ZZsJT5a00
!extend:checked:vvvvv:1000:512
 ↑
上の文字列を1行目から3行目まで書き込んで下さい
過去スレでワ付スレ立て失敗して荒れたので、厨房除けのためワ付スレになりました。

HEY!YOU! ナイスでCOOL!なPC用電源をMEにterchしてくれヨ!!!
ヨヨヨ!

 ・出力電圧が安定
 ・低リプルノイズ
 ・低ACノイズ
 ・保持時間(Hold-up time)もATX12Vの16ms を満たしている
 ・突入電流が低め
 ・コンデンサが日本メーカー製で105℃品
 ・ファンが日本メーカー製で高品質
 ・基板はガラスエポキシ
 ・部品実装・はんだが綺麗
 ・排熱がCOOL
 ・静音
 ・効率
 ・外見・付属品・機能がナイス

など、YOUが「これはイイぜ!」と思うと高得点
そんな電源を100点満点で採点してMEにterchしてくれヨ!!!

 
[前スレ]
ナイスな品質の良い電源 Part81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1643374062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0834Socket774 (ワッチョイ bbb1-lIli)
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2022/05/14(土) 16:45:54.71ID:nlNYOeZB0
Seasonic以外の電源は特に問題無いので何もしなくていいから別に疲れないよ
メールして電話して交換出来ても付け直しとか手間かかって疲れるのは該当Seasonic電源+グラボの方なんだが
0836Socket774 (ワッチョイ d781-lIli)
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2022/05/14(土) 18:08:30.57ID:SprDbluA0
紫蘇OEMのコルセアだけどSeasonicチャレンジで何も問題なかったし
突然のシャットダウンも経験したこともないので
今日だけで十数回書き込みしてる方にこそ言いたいよね
オツカレっしたw
0837Socket774 (ワッチョイ d781-lIli)
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2022/05/14(土) 18:41:01.79ID:SprDbluA0
ATX3.0で電源どうなるかだよなぁ
さすがに過渡期ともなれば変換ケーブルくらい別途購入でもいいから出回ると思いたいけど
RTX40xx系使うなら、買い替え必須です!wとかされたらたまったもんじゃないわ

まぁその辺はエンスー向けの話であって、ミドル以上ハイエンド以下は必要なしと思いたいけど
完全に希望的観測の願望だから、叶わなかった時はミドル未満しか対応しないって話になる
それはそれでnVidiaさん、頭おかしいんじゃないっすか?wって印象しかない
RTX30xxから買い替えないで50xx系待ちの雌伏の時代になる
0839Socket774 (ワッチョイ fb70-xKAY)
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2022/05/14(土) 18:54:00.58ID:HNezIifc0
昔みたいにグラボに電源変換ケーブル付くのかな
でも電力量半端ないし事故るからないか
0840Socket774 (ブーイモ MMb3-L01e)
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2022/05/14(土) 19:24:59.11ID:6NkBeFgiM
>>839
さすがに最大の600WだとPCIE8pinx4必要でそれを圧着できるコネクタを特注するか分岐2段にする必要がありそう
電源側8pinコネクタ(>=300W)2本から12+4pinへプラグインケーブルを電源メーカー別に提供する形になるはず
0841Socket774 (ブーイモ MMb3-L01e)
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2022/05/14(土) 19:29:10.11ID:6NkBeFgiM
>>840
って書いたけどよく考えたら8pinx4 to 12+4pinもできなくはないな
0842Socket774 (ワッチョイ d781-lIli)
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2022/05/14(土) 19:44:59.46ID:SprDbluA0
変換付かなかったらRadeon行くしかないと思うんだけど、あっちはあっちでどうなってるんだろう
0847Socket774 (ワッチョイ 0f58-/VJc)
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2022/05/14(土) 21:05:16.15ID:agVAwiMw0
12Vを3個1にするやつは昔から有るけど
接触不良なんかで1つのコネクターに電流が集中したら燃えそうだな
と思っていたけどそんな事故例は聞いたことが無いから問題無いのか
0848Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
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2022/05/14(土) 21:28:29.92ID:QNwmCrNH0
https://youtu.be/zVlogfCornc

まじで2021年度製品新型TX-850S最強過ぎるわ
前のここまでプレイしていたら電源のシャットダウンがかならず起きていたけど
全然起きる気配無いな
交換に手間でも、最強の新型へ新品へ交換できるんだからメリットしかないな
とりあえずオウルテックからの報告を待て
0851Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
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2022/05/14(土) 21:46:19.39ID:QNwmCrNH0
コルセアは問題無いかもしれないが
何かの偶発的なスイッチで俺みたいにシャットダウンが起きるかもしれない
まぁ起きたらSeasonicだな
問題は買わないといけない事だな
旧型所有者への救済措置がどうなるか、来週には回答できるだろう
0853Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/14(土) 21:49:28.12ID:T2wReEbca
https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15395301
I would like to know the reason for this. (迫真)
Currently, I have only been using it for about a month.
Maybe it will recur in 3 or 6 months. →なんでそう言えるのかって思われてそう
Before that happens, we want to know why. →起こってからいえ

Why did it shut down? →JonnyGURUが特定した理由「じゃない」って言ってるならもう答えを期待するのは無理
The number of times it made errors was unusual. →12V senseワイヤ起因のシャットダウンで起こるなら何も不思議じゃない

DeepL使うにしてもせめて「こうだと思う、理由はこうだからだ」って構成にしないとな。省略しても伝わる日本語じゃないんだから
0854Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/14(土) 21:52:21.87ID:T2wReEbca
このスレと同じように同じ内容何度も繰り返してたらどうせJonのことだから「あんたの問題はもう解決してる。Trollの相手はしないよ」って返される気がする
0856Socket774 (ワッチョイ cf5a-yvGd)
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2022/05/15(日) 03:01:22.62ID:POiYIpVS0
PC電源で音質がかわるってマジですか?
0858Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/15(日) 06:57:16.19ID:kbXd0dpua
https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15395301
Corsair Jon :
It works because Seasonic fixed a well known, long standing problem they've had with their PSUs?
How in depth do you need to get into this? Seems like you're just curious and there's no real reason to dig any deeper outside of this curiousity.
But if you want to get into the weeds, we can get into the weeds, because I know exactly what the problem was.

「長年自社の電源で抱えていた有名な問題をSeasonicは解決してるから、問題は起こらない。
どのくらい掘り下げて知りたいの?あんたはただ好奇心が強いだけでそれ以外に深く掘り下げる本当の理由が無いように見える
でももし必要以上に知りたいならそうすることはできる。自分はこの問題が何であるか正確に知ってるので。」
0859Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/15(日) 07:20:15.53ID:kbXd0dpua
https://cultists.network/4904/deepcool-pq1000m-review/#:~:text=Nvidia%203xxx?
Luke Savenije (LTTフォーラムでPSU Tier List等をまとめてる人):
The only potential issue I have about the unit, which I’m unable to test is how it handles Ampere. Recently I’ve talked with Jon Gerow (aka Jonnyguru) around an issue on the PCIe’s 12v sense on various Seasonic and Andyson units.
This has mainly affected Seasonic’s “Prime” based units. Below two quotes from him:

>I have a probe on the +12V, +12V sense and PG. Over a period of time, the attenuation on the +12V sense increases and increases. There is no change to the +12V voltage (nothing that matters). Eventually, the PSU just shuts off. And the load is NO WHERE NEAR the capability of the +12V rail including looking for the transient spikes.
>An increasing high frequency oscillation is introduced back to the PSU from the PCIe slot when using Ampere cards and that causes the supervisor IC to freak out. Removing the +12V sense or just putting a ferrite bead on the +12V sense prevents the PSU from shutting down.

Simply put, the unit senses a higher voltage than it’s running and triggers a protection, fully shutting down the unit. This isn’t something solved with a higher capacity, as I’ve personally seen 1000w, 1200w and even 1300w units trigger because of this. A solution to this would be removing the sense wire in the connector, but this isn’t something we can recommend an end user.
It’s currently unknown if Seasonic has fixed this issue.
0860Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/15(日) 07:25:59.08ID:kbXd0dpua
>>859
訳:

この電源に関する唯一の潜在的な問題で私がテストできないものは、これがAmpereをどう扱うかだ。
最近CorsairのJon Gerow (JonnyGURU)と、様々なSeasonicおよびAndyson電源のPCIe 12V Senseの問題について話した。
これは主にSeasonicのPrimeベースの電源が影響をおよぼす。以下に氏の引用を2つ

Jon「ここに+12V、+12V Sense、PowerGoodシグナルのプローブがある。一定期間にわたって、+12V Senseの減衰がどんどん大きくなる。
+12Vの電圧には何も変化がなく、影響はない。すると突然電源が落ちる。このとき負荷は、一時的なスパイクを含めても+12Vレールの出力に一切達していない」
Jon「Ampereカードを使用しているときに高周波発振が増加してPCIeスロットから電源に戻され、(注:保護回路の)スーパーバイザICが狂う。+12V senseを取り外すかフェライトビーズを取り付けるだけでシャットダウンは防げる」

簡単に言えば、電源は動作電圧より高い電圧を検知して保護回路を動作させ、完全にシャットダウンさせる。
これは大容量にすれば解決するものではなく、自分が見たように1000w、1200W、1300Wの電源でもこの理由により保護回路が働く
これに対する解決策はsenseワイヤをコネクタから除去することだが、エンドユーザーに推奨できるようなものではない。
Seasonicがこれを修正したかは現時点(注:21年12月)では不明だ
0861Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/15(日) 07:37:46.09ID:kbXd0dpua
既にこのスレ>>3 >>781や過去ログ、スパイクスレでも貼られている内容

(21年2月) https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list-40/page/167/#comment-14484265
>Correct. Even the Seasonic made Corsair AX850 has this issue.
>But it's not from power spikes. The problem is noise introduced from the card feeding back into the +12V sense line. This makes the supervisor IC freak out and shut down the PSU.

(21年9月) https://linustechtips.com/topic/1370501-pc-restarts-after-gpu-swap/#comment-14972216
>Without Seasonic's help, I can't analyze the problem any further. All I know is that if you scope the +12V sense line, you can see noise on it increasing exponentially until the PSU either shuts down or restarts.
>We're not sure exactly what protection is thinking there's a problem. We can only capture the problem itself. And we know that it's that because cutting the +12V sense makes the problem go away.

(21年11月) https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22518751
>It's excessive noise on the +12V sense line being fedback from the graphics card.
>Some people have fixed the problem by removing the +12V sense wire from the 24-pin. Some people have fixed the problem by putting I ferrite bead on the +12V sense wire.
>It's #1. And the PSU shouldn't protecting if the circuit could just filter out the noise. It's a signal wire for measuring voltage . It's job isn't to report that the GPU produces too much noise.
https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/#post-22520745
0865Socket774 (ブーイモ MMb3-L01e)
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2022/05/15(日) 10:21:24.82ID:3BsfgvH9M
ちっげーよ
もとからSeasonic(/Andyson)以外のほかのメーカーの電源にはノイズシャットダウン問題は存在しない/顕在化してない

もっとよく調べろ
0866Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
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2022/05/15(日) 10:32:50.31ID:f4QtAGRq0
>>865
どちらにしても、この人が言う"+12V sense"ピンが今出回っているSeasonic電源に付いているかどうか
まずは分かればいいんだろ?
これはオウルテックに聞いておくよ
とりあえず、俺の2021年モデルはその前のモデル(シャットダウンを引き起こした)のケーブルを使って流用しているが
シャットダウンの症状は本体ユニットのみの交換だけで何も起きなくなったのは事実
交換作業は別に問題なく簡単に終わったよ

だからこの"+12V sense"ピンじゃなくて、内部的な何かじゃないか?というのを
疑っているだけ
0868Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/15(日) 10:46:09.97ID:+/3pHuSAa
sense線が無いケーブルはSeasonicのサポートとやり取りした人に渡されるのみで、市販品(オウルの交換在庫含む)は従来通り12V Senseが結線されたままのはず。この線が無いと電圧制御が少し悪化する
別にオウルやSeasonicに聞かなくてもわかる話で、Corsair Jonもその切り分けのために聞いている

そんでCorsair Jonが>>858で言っているのは、電源内部で対策されてるなら発生しないという点
TX850Sで問題起きてないというなら、対策品だから発生していないか、直ってないけど偶然発生していないだけのどちらかでしょ
それ以上何も疑念を生じる余地はない
0869Socket774 (ワッチョイ bdb0-7uys)
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2022/05/15(日) 11:09:20.65ID:rq4ccSub0
電源詳しくなくて分からないのですが
グラボに刺す電源の8ピンのケーブルって一般的に何Wまでいけるものなんです?
0870Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
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2022/05/15(日) 11:13:23.96ID:f4QtAGRq0
>>868
サポートとやり取しただけとか駄目なんじゃないか?メーカーとして

https://i.imgur.com/IWFycCc.jpg

結構な変動テストを1ヵ月半繰り返してるけど問題無いな
もう100回近くやっているかもしれん
だから偶然というのも考えにくい
0871Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/15(日) 11:13:58.48ID:+/3pHuSAa
>>869
規定されてるのはPCIE 6pinで75W、PCIE 8pinで150W
ただしピンや電線の定格は別で、もっと大きい

プラグインケーブルの電源側に使用されている8pinは「PCIE 8pin」ではないので、メーカーによっては300W以上分を流せる部品でケーブルを作って、
先端でPCIE 8pinを2分岐させたケーブルを付属させてることが多い
0872Socket774 (ワッチョイ bdb0-7uys)
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2022/05/15(日) 12:05:47.08ID:rq4ccSub0
>>871
ありがとうございます
じゃあ、1000wとかの大容量の電源は8ピン×2のグラボに1本で接続したりしても大丈夫なんですね
その辺りが分からなくて2本つなげたりしてました
0873Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/15(日) 12:44:31.18ID:+/3pHuSAa
>>872
正確に言えば、電源のケーブルの仕様とビデオカード側の消費電力(使い方)やコネクタ数によってその安全性の度合いは変わってくる
分岐させずに1本1本つなぐ方がケーブルあたりの電流→発熱は減るけど、別にそれを気にする必要のないケーブルもある

一般的な安価な電源はPCIEケーブルに18AWGという規格の電線と、9A対応のMini-Fit Jr.のピンを合わせてる
このケーブルで分岐させると単純にみて324W(12V*9A*3本)のケーブルになるけど、そんなに余裕が無いので
繋ぐビデオカードの消費電力が大きかったり(→コネクタの限界近くまで電流を流してたり)、マイニングとかで高負荷を長時間かける使い方をしたり、ケーブルの差し込みが甘かったりするとピンや電線の発熱が問題になる
Seasonicなど、メーカーによってはこの分岐ケーブルをなるべく使わないように推奨していたりする
まあゲーム負荷程度では大した問題はない

一方で18AWGより太い16AWGの電線と、13Aまで対応するピンを使用する電源もミドルクラス以上には多くて、
こういった電源では分岐を使用しても上記の問題はない。同様の単純計算で12*13*3=468Wの定格のケーブルになるので、PCIE8pin*2本分の300Wを流しても余裕がある
Corsair/ADATA/CoolerMaster/Fractal/Thermaltake等のGoldクラス以上はだいたい8pinの1本目まで16AWGで、分岐先のみ18AWGを使うようにしているはず

以下のデータベースの電源ごとの仕様で確認できる
https://www.cybenetics.com/index.php?option=power-supplies
0874Socket774 (ワッチョイ 2b57-idbY)
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2022/05/15(日) 12:45:19.39ID:jdCw1CQe0
ていうかそんな使い切るほどPIN使わんやろ
ちゃんと一本一本わけたほうがいい
メーカーもやめとけっていってるやろ
0876Socket774 (ワッチョイ bdb0-7uys)
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2022/05/15(日) 14:29:48.94ID:rq4ccSub0
>>873
丁寧にありがとうございます。
FSPのプラチナ1000w使っていましたので調べてみます。

>>874
問題がないのなら1本にしてすっきりさせようと思いましたので。
0877Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
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2022/05/15(日) 14:37:52.10ID:f4QtAGRq0
https://www.overclock.net/threads/seasonic-850-prime-ultra-titanium-power-cycles-ocp-with-3090.1794053/page-3

ここのSleepycatってユーザーは俺と同じ事言ってるわ
”My response, is that once it has happened, it will happen again and the frequency will increase as well. So yes, RMA it if you have a spare PSU to use temporarily."
「一度シャットダウンに遭遇したら、再び起こる確率は上がる」

後、
https://www.overclock.net/threads/seasonic-850-prime-ultra-titanium-power-cycles-ocp-with-3090.1794053/page-2
therealjustinが言うには
>>868
「Seasonicに交換用ケーブルの情報がないかメールを送りましたが、そんな話は聞いたことがないとのことでした。」
嘘かな??
0878Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
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2022/05/15(日) 16:12:27.94ID:f4QtAGRq0
Prime95 SmallFFTとFurMarkを同時に使った負荷テストをしていなかったので再テスト
常時CPUロード100%、消費電力約200W

https://i.imgur.com/VFgGMRz.jpg

TX-850Sは異常無し
0879Socket774 (ブーイモ MMb3-L01e)
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2022/05/15(日) 17:00:31.74ID:CWXyAFf+M
>>878
価格に専用の投稿ページ立ててやれ
邪魔だ
0880Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
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2022/05/15(日) 18:08:13.97ID:f4QtAGRq0
もうすぐだな
オウルテックが新品への無条件交換宣言をするのは
殺到するぞ?w
以外の諸君は古臭い電源をずっと使っていてくれたまえ
0881Socket774 (ワッチョイ d9f4-0gui)
垢版 |
2022/05/15(日) 18:17:33.08ID:f4QtAGRq0
https://www.owltech.co.jp/support-top/warranty-policy

旧型持ってる奴は外箱含む付属品全てと購入の証明となる領収書

後は
今回NVIDIAのRTX3000番台のみについて特定してやり取りをしているので
RTX3000番台購入証明の領収書なども必要になるかもしれんので用意しておく事
そうしないとそれ以外のGPUで交換しようとする馬鹿が居るかもしれんからな
例えばRTX2000番台とかも除外だな
0883Socket774 (ワッチョイ fb4a-g2QE)
垢版 |
2022/05/15(日) 18:47:29.04ID:SjC0VCBj0
そろゃそうだろ

「連投はしない」ってのは、
初心者が最初に学ぶことだからな

それすら出来ない奴が
まともなことを書くとは思えん
0886Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
垢版 |
2022/05/15(日) 20:36:35.47ID:7ovYc0Rla
https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15395301
>Please do not write false information.
電源の誤情報絶対殺すマンのJonnyGURUに真正面から喧嘩売ってて草生える

https://linustechtips.com/topic/845575-evga-sending-cherry-pick-b3-psu-to-reviewers/page/2/?tab=comments#comment-10555373
Jon「なんで傲慢で無知な輩に対してまで優しくする必要があるんだ?"有名人なら優しくする必要がある"なんてルールはない」
Jon「愚か者は愚か者だ、甘やかしてもらえると思うな」

とか書くくらいの人
https://www.youtube.com/watch?v=yDX_1PWUWdw&t=781s
0887Socket774 (ワッチョイ bbb1-lIli)
垢版 |
2022/05/15(日) 20:38:15.12ID:vO4U6+cP0
ファストフード半額クーポンのために数時間かけて並ぶ人と同じで実益とかは関係無いんだろう
0889Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
垢版 |
2022/05/15(日) 22:37:02.71ID:f4QtAGRq0
嘘つきじゃんね?
海外のSeasonicへ直接聞いてみて「交換ケーブルを送ってません」てなったら嘘つきじゃんw
"+12V sense"ピンを抜くと??
というか俺のケーブルは2020年より以前のもので交換しないままそのまま使ってるっての
それで2021年モデルは不具合が起きていないんだから本体内部ユニットしか考えられん
抜いて逆に、内部で何かあったらどうすんねんって事よ
コイツのマイナス点は2020年モデルと2021年の両方の中身をチェックして、部品や配線確認の情報を出していない事
ダメじゃん
0893Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/15(日) 22:51:57.05ID:f4QtAGRq0
何度も言うが、無条件交換が可能になるなら旧型所有者で
RTX3000番台所有者であれば新品に交換できる
もうすぐRTX4000番台も出るし、タイミング的にもバッチリじゃんね
価格.comでも今売れてるみたいだけど買わなくて済むしな
交換も面倒臭いと言っている奴も居るが、オウルテックサポートが言ってるように
同じものならケーブル使いまわしで俺みたいにユニットだけの付け替えだから
10分もかからんのじゃないか?
0895Socket774 (ワッチョイ 8958-T5BM)
垢版 |
2022/05/15(日) 22:57:48.95ID:7VPSo4EE0
>>889
ケーブルからノイズを拾っても、回路上で正しい信号と区別したりフィルタリング可能ならスーパーバイザICの誤動作は起きない
って>>3にそのまんま書いてあるでしょ、これjonnyGURUのtom'sの掲示場でのレスの翻訳だよ?
内部回路の設計問題についてはとっくに触れてる
電源側の24pinから+12V sense pinを抜くってのは
内部回路に問題があるユニットで根本的にノイズを拾うpinを潰すっていう、ある種荒療治みたいな物
0896Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
垢版 |
2022/05/15(日) 23:04:45.22ID:7ovYc0Rla
Jon自体AX Titanium (PRIME Titanium同等)の設計はよく理解していて
同じようにAmpereとシャットダウン起こしたから、検証してSeasonicより先に原因を特定しているが、それを知りながら嘘つき呼ばわりて

上の自社サイトでsenseワイヤの検証に使ってるChroma 8000って>>886の動画の後ろでピカピカ光ってるデカい筐体だけど、いくらすると思う?笑
0897Socket774 (ブーイモ MMb3-L01e)
垢版 |
2022/05/15(日) 23:14:17.12ID:qdDFbSMRM
キチガイクレーマーごときの浅知恵で業界20年以上のエンジニアに勝負挑んで敵うわけ無いだろwwwwwwww
0898Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/15(日) 23:42:23.28ID:f4QtAGRq0
ほぉ、じゃあやっぱり2021年モデルのTX-850S TiTANIUMは
RTX3080に完全対応した電源って事だな

旧型持っている奴、交換の準備しておけよ
0901Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
垢版 |
2022/05/16(月) 01:16:41.67ID:Ho/7Aag40
Seasonic TX850Sが最強モデルという事を証明する為
Prime95SmallFFT+FurMark(2560x1440,8xMSAA)のテストもパス
https://youtu.be/COjClz4xmRo
0905Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/16(月) 06:56:26.27ID:2pUuCDXja
https://linustechtips.com/topic/1430662-i-would-like-someone-to-do-a-test-with-a-non-seasonic-power-supply/#comment-15397185
Jon「虚偽の情報を書いてると非難するのはやめなさい。therealjustinの投稿は2021年9月のものだ。Seasonicはおそらく当時問題の根本の原因を知らず、それ以降ケーブルを送り始めた」
Jon「この問題でRMAを受けようとしてSeasonicに連絡して、問題を修正する+12V senseピンのない交換ケーブルを送られた"多数の"顧客がいる。しかし、自分の見たそれらの顧客が交換ケーブルを受け取ったのは2022年に入ってからだ」

※ワッチョイf4が「交換ケーブルなんて送ってないから嘘だ」の根拠にしてるtherealjustinの報告は実際にSeasonicが交換ケーブルを送る前のもの

Jon「あんた本当にPCソフトウェアで負荷の異常性を検知できると思ってんの?マジでか?上で示したリンク(自分が引用されてる)は、+12V/PowerGood/+12Vsenseに取り付けられたプローブで測定されてる。どのPCソフトウェアでも検知なんてできやしないよ」
Jon「その上・・・あんたがシャットダウンしていない理由は、Seasonicが問題を理解して修正したからだ、私はあんたが問題の根本原因にたどり着くうえでなんでそんなに物分かりが悪いのかわからない、あんたは問題を特定しようと石ころと棒きれを使っているのに」
Jon「HWinfoのスクリーンショットには+12V senseワイヤのモニタリングなんてないことを覚えといてね。なんであんたが見せてきたそのスクリーンショットはただのゴミデータだよ」
0906Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/16(月) 07:00:13.85ID:2pUuCDXja
>>905の情報と整合するなら、
CorsairがSeasonic製のAX Titaniumの販売をAmpere不具合を理由に終了した去年中ごろの時点でまだSeasonicは根本の原因を特定できていなかった(これまでの情報とも整合)ことになるし、
ワッチョイf4が解消版と主張しているオウルテックS付型番は「結局直ってないから再発する可能性も潜在的に抱えてる」ということになるな

よかったね
0909Socket774 (ワッチョイ 77b1-yvGd)
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2022/05/16(月) 08:27:23.68ID:uBHk2QBg0
そりゃ抜いたせいで故障や誤動作に対してビビってるような状態になったのでは?
要は状態を認識する手段が減った
0910Socket774 (ブーイモ MMf3-L01e)
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2022/05/16(月) 12:39:00.10ID:BzZHQeYkM
数百万円以上クラスの産業用測定機器を使って調べてるジョニグル
vs
HWiNFOの精度の悪いマザボセンサ読み(棒きれと石ころ)を根拠に「直った!直った!俺は何度もテストしてる!12Vsenseは何の関係もない!!この嘘つきが!!」と絶叫してるキチガイクレーマー
0912Socket774 (ワッチョイ 1f35-b5ye)
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2022/05/16(月) 17:19:46.27ID:17vSWdJj0
フルプラグイン、500Wくらい、80plus goldでおすすめの電源教えてちょ。予算は10Kくらいでおなしゃす
0913Socket774 (ブーイモ MMf3-L01e)
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2022/05/16(月) 18:07:22.21ID:BzZHQeYkM
>>912
XPG Core Reactor 650W Amazonエコパッケージ(ファンは流体軸受とボール軸のおみくじ)

もっと安いのが良いならオール台湾メーカーコンデンサ(Teapo)のFractal ION GOLD 550W
0915Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/16(月) 18:49:31.81ID:Ho/7Aag40
>>906
悪いがそれは限りなく低いな
もしかしたら半年後に起きる”かも”しれないがそれはSeasonicではなくても
経年劣化というのも加わってくるのでSeasonic以外でも該当してくるだろう
こういうのはまだ購入して間もない時期だからこそ意味がある
交換直後から1ヵ月半か
冗談じゃなく、毎日テストしているよ?
それでもシャットダウンに遭遇しないんだから0%ではないが、可能性は低いだろう

>>905
英語だと変な風に翻訳されるもんでうまく伝えれんな
そもそも画像はHWiNFOじゃなくてMSI Afterbernerで見れるただのモニターグラフ
まずそこが全然意味不明
「こんなにエラーがないじゃないか!」ではなく
「10分間連続してこれだけの回数を2021年モデルでは試行できましたよ」というあくまでも実行した履歴の参考画像を示しただけの物
このおっさんはなんか勘違いしてるんだよな
前の2020年モデルでは1回、実行しただけでシャットダウンしていたのでそれを
実際に見ているのは自分だけだしそれを複数回試行したけどシャットダウンしなかったよ?というデータ
ケーブルの件も、もしもそうだとしたら今世界中で出回っている最も新しく製造
されたTX-850に付属されているケーブルを見るのが手っ取り早いだろう
もしも変わって無かったらあくまでも”旧型を持っているユーザーへの対応策”としてSeasonicがやむを得ず出荷したものだろう
0916Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/16(月) 18:51:36.60ID:Ho/7Aag40
>+12V senseワイヤのモニタリング

そもそもそんな事一度も話してないわ
なんだこのおっさん
0917Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/16(月) 19:01:14.52ID:Ho/7Aag40
もっと簡潔に言ってしまえば

「あんたは高価な機材を持っているんだろう?俺が知りたいのは2020年のモデルと2021年モデルの中身を確認してどこが変わっているのか知る事ができるだけの技術をあんたは持っている。それを教えて欲しいんだよ」

この理由は
日本のオウルテックが俺への回答で
「2020年と2021年のモデルの中身を確認したが確認はできなかった」
と回答した

しかしだ、ここで矛盾点が生じる
そもそもRTX3000番台の相性問題を全く知らなかった
Seasonic社が知っている事も全く知らなかった
ケーブルの件も知らなかった
俺の中で日本のオウルテックへの信用度がほぼ0%に近くなった
そこで俺はこのおっさんにあんたの技術力でその違いが分かるんだったら教えてくれないか?という事をずっと聞いている
0918Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/16(月) 19:07:05.68ID:Ho/7Aag40
https://i.imgur.com/z0ChU8j.jpg

今オウルテックからの回答が来た
なんで来週になるんだバカヤロウ
Seasonicへ直接メールしたら「相性問題があります」の回答が即届いたっての!
なんで難航すんねん!
ますますオウルテックへの信用度が減る
頼むわ、Jonのおっさん
0919Socket774 (ワッチョイ 1f35-b5ye)
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2022/05/16(月) 19:18:23.74ID:17vSWdJj0
>>913
どうもありがとう!早速ポチりました
0920Socket774 (ワッチョイ 8958-T5BM)
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2022/05/16(月) 19:22:03.04ID:bgf0vLQ50
取りあえず機械翻訳に頼ってるだけじゃちゃんとした意思疎通とか基本無理なので(少なくとも色々と構造が違いすぎる日英のペアでは本当に無理)
百歩譲ってこっちで好き勝手にレスしてるのは良いとしても
これ以上あっちでレスするなら機械翻訳頼みじゃなくて、せめて自分で言いたい事を英語で書ける様になってからにして
今のままじゃマジで海外フォーラムに出張してtrollしてるのと変わらない
0921Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/16(月) 20:14:55.78ID:hAmonmVIa
>>915
>悪いがそれは限りなく低いな
>冗談じゃなく、毎日テストしているよ?

だから何の知識も適切な測定環境もないのに「なんでそんな自信たっぷりに断定できるの?」って扱われてるんじゃない

>英語だと変な風に翻訳されるもんでうまく伝えれんな
>このおっさんはなんか勘違いしてるんだよな

原因は論点と意図が完全に崩壊している文章を送り付けているそちらにあることは明白
グラフを示さなくても「問題が起こらない」の一言で足りる。最初にJonが言ったように「問題が起こらないなら何故それ以上気にすることがあるの?だ」

JonnyGURUは>>861でも書いているように、ノイズがスーパーバイザICの誤動作を起こしていることまでは特定しているが、
どのようなメカニズムでそのICがノイズを異常と判断してシャットダウンするかのメカニズムには踏み込んでいない。
あんたが提供したのは2021年6月生産のモデルでJonnyGURUが知る「Seasonicが原因を特定した時期」よりも前であるから、
実物を見たところで何も変更されていないとみるだろう
0922Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/16(月) 20:40:03.75ID:Ho/7Aag40
>>921
ぶっちゃけそれを言ってしまったら、今度夏ごろ発表予定の12V仕様予定だっけ
まともに動く電源はどれ?ってなるぞ?
仮にそれが特定されている製造年月日のSeasonic電源だったら、それを知らない
オウルテックは問題の有る製造年月日の交換品を永久に交換し続ける事になるぞ?
0923Socket774 (アウアウウー Sa1d-IsGS)
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2022/05/16(月) 20:54:31.80ID:hAmonmVIa
>>922
オウルテックが知らずに損失を出すだけだし、どうでもいい
問題の存在や対象ロットの公表を行わないSeasonicの問題でもある
0924Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/16(月) 21:09:20.19ID:Ho/7Aag40
まぁ、とりあえず俺ができるのは

linustechtips.comでも語られている通り、さらに数ヶ月後でどうかとかだな
2020年モデルは新品組み上げからCall of Duty: Vanguardの起動で遭遇するまでの
6ヶ月間は何も無かったように思う
同じように6ヵ月後に起きたのならば、蓄積された結果とも言えるな
0925Socket774 (ワッチョイ d9f4-K6I9)
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2022/05/16(月) 21:21:37.58ID:Ho/7Aag40
正直なところ、実際のシャットダウンを経験するには
同じように6ヵ月以上の経過が必要かもしれない
しかし、その前にもしも内部構造が違うのであれば俺としては安心できるし
同じ、という事であればその可能性が十分にある
十分にあるという事はコルセアの電源へ交換できるという事だ
現在はケーブルにはワイヤーが取り付けられた2020年モデルのケーブルをそのまま流用
しかし、シャットダウンは起こらない
ならば内部が変わったからか?
変わっていないのであればそれは半年後にまた起こるかもしれない
オウルテックは交換はできるが返金はできない
もうすぐRTX4000番台が発表される
その前に、分かるのであれば知っておきたいというとこだな
0932Socket774 (ワッチョイ 477e-7Nhq)
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2022/05/17(火) 11:05:17.61ID:iYqmxywz0
RTx40xxで電源仕様変わるみたいだから買い替えたいけどしばらく我慢だな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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