ナイスな品質の良い電源 Part82
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑ 上の文字列を1行目から3行目まで書き込んで下さい 過去スレでワ付スレ立て失敗して荒れたので、厨房除けのためワ付スレになりました。 HEY!YOU! ナイスでCOOL!なPC用電源をMEにterchしてくれヨ!!! ヨヨヨ! ・出力電圧が安定 ・低リプルノイズ ・低ACノイズ ・保持時間(Hold-up time)もATX12Vの16ms を満たしている ・突入電流が低め ・コンデンサが日本メーカー製で105℃品 ・ファンが日本メーカー製で高品質 ・基板はガラスエポキシ ・部品実装・はんだが綺麗 ・排熱がCOOL ・静音 ・効率 ・外見・付属品・機能がナイス など、YOUが「これはイイぜ!」と思うと高得点 そんな電源を100点満点で採点してMEにterchしてくれヨ!!! [前スレ] ナイスな品質の良い電源 Part81 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1643374062/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まぁ、これは俺の想像だが 海外Seasonicが言うには、RTX3000番台による不具合は容認済み 但しこれはあくまでも旧モデルに対して苦言している コルセアでは去年、RMシリーズを2021年モデルとして新たに発売した https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20211022018/ タイミング的にも、何かしらの理由があるのでは?というのを感じてしまう Seasonic以外のメーカーも実はこれを容認 実際海外でもいくつか事例は報告がある よく、俺は遭遇していないから今ずっと使っている電源は問題ないというのは 大きな間違いである Seasonic社が不具合事例を容認している以上は運よく遭遇していないだけって事になる >>599 RMxやRM他が2021モデルになったのはカリフォルニア州他の新しい省電力規制に対応するための変更が主で、その発効に合わせて出しているだけだよ 他の人も指摘している通り、色々過分に想像しすぎているのでちょっと落ち着いてほしい。高負荷で落ちる報告だって原因は実はケーブルがうまく刺さってませんでしたとか、すべての報告が電源の欠陥につながるわけではないし またカリフォルニア州かよ この板の常連なんじゃないのか それだけそういう方向性の法整備や司法が進んでるんだろうけどさ 何スレか前に見た気がするけど…と思ったら2021年8月か >>602 Gigabyteのやらかしだけど、RTX30とは本質的には関係ないものだよ(3080とバンドル販売されたものだが) PC向け電源製造経験の浅いMEICというメーカーにエントリー向けGold電源を作らせた結果、 回路の実装が悪くて負荷をかけると1次側のMOSFETが爆発したり、高い確率でDOA(そもそも起動しない)個体が多発した ビデオカードとのバンドルでNeweggとかが売っていたのでかなり被害者が出ている >>602 よくわかってないなら安易にメーカー名言わない方がいいのに 被害が出たといっても、MOSFETが爆発するのは1次側だけなので、 主要なこの原因でパーツを焼いたりすることはないんだけどね >>606 だけど声明文出してるよね? オウルテックは 「私は知りません」 「え?なんですか?」 https://i.imgur.com/skTiaRy.jpg これだからヤバイ >>605 あのギガの電源って3080とバンドルしてたのか。 セット売りの電源が爆発するとかなんの罠だよw シャットダウン時の履歴データが残っていたのでここに公開しておく 閲覧注意 https://i.imgur.com/YXTCzkB.jpg これは実際に起きた時の恐ろしいシャットダウン履歴 特に注目すべき点は3月15日 この日は連続で12回も、シャットダウン 使用していたSeasonic電源はR2012、2020年12月製造のTX-850 3月22日より後が無いのはそれ以降にR2106、2021年6月製造のTX-850Sへ交換した為 以降現在まで起きていない 最初の電源シャットダウン現象は Call of Duty:Vanguardのタイトルからのゲームロード場面で確認 その後Dying Light 2の同じくタイトルからのゲームロード場面で確認 その後一切それまで起きていなかったAssassin's Creed Valhallaでも何故か突如誘発 俺が思うに、一度この現象が起きてしまうと電源内部でなんかしらの 不具合的なスイッチが入ってしまうんのではないか?と思っている すでに原因と条件が大まかに特定されている事象について「恐ろしいシャットダウン履歴」とか書く必要ないよ 発生する条件が揃えばかっちりはまるんだろうよ。再現性があるということなのだから >>614 入力側コンデンサの容量が(出力)リップルに影響するかどうか ACリップルとスイッチングリップルに分けてご教示いただけると幸いですm(_ _)mペコッ 閲覧注意とか何一人で盛り上がってんだ これ見て精神的ダメージ受けるの自分自身だけだろ ところで>>1 の「ACノイズ」ってなんのこと? 「ACリップル」じゃないの? こいつ色んなとこで紫蘇電源がオウルテックがって騒いでんな ググって情報を集めるだけだと 誰にも相手にされないよな 恐wろwしwいwシwャwッwトwダwウwンw履w歴wwwwっうぇw 恐ろしい履歴とか そういうのはYouTuberとか馬鹿相手の映像だから許容されるンであって 文字で出したら憤死モノだって世の中見て知らないのかよ キモオタ LEADEX IIIのファンが回らなくなって RM850xに載せ替えたけど静かやな、、 ファンが回らないまま数ヶ月使ってたっぽい たまに爆音で回る事あってオカシイとは思ってたんだが 「ACノイズ」ってマジで何? このスレ、住民が全然電源に詳しくないだけじゃなく テンプレからしておかしいの? >>623 こんばんわ店員さん 巡回ですか? 電源が売れなくなるのは大変だな 恐ろしいって表現より、糞ヤバイエラー履歴とかって言った方が良かったか?w なんせ初回前年12月頃でそれがだんだん不具合発生率の感覚が狭くなっていって ついには12回連続でやりやがったからな 問題を起こした現物 https://i.imgur.com/7FzUhP8.jpg https://i.imgur.com/vY12Cid.jpg >>626 ちなみにTX-850でS無し 製造時期を見ると2020年の12月 この頃までは問題ありの部品を使って製造していた可能性がある事が分かる https://i.imgur.com/lNoEQ0a.jpg 現物はあまりに酷かったのでうんちくボロクソに書いたら時間は経っていたけど 認めてもらえたので返品・返金した >>624 何年使ってファン回らなくなった? 同じの使ってるから気になる 傍から見れば悪態ついてるようにしか見えないのがなんとも 「ACノイズ」って何?電源初心者です 教えてくださいm(_ _)mぺこっ >>629 1年だけだけれども 回らなくなる前にファン周りをちょっと触ったのもあるから、多分そのせい 超花は悪くない、私が悪い。 ATX規格のHold-up Timeもそうだけど、1次側コンデンサ容量が小さくなるとリプルに与える影響が大きいと思うな。リプルが少し大きくなる 実際金猫は紫蘇FMより少しリプルが大きい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630763175/964 これACリップルが大きいということでしょうか? 最近出てきたAmpereとSeasonicのネタでもないに、最近絡んでるのが一番意味不明なんだが アフィとか何処かで周知されたの? >>637 最近出てきたネタでもないけど、日本の代理店オウルテックは全く知らなかった https://youtu.be/bwNrzOr5Goc というのは問題じゃんね? 会社として 多少なりとは情報としてあるならまだしも30回くらい電話して知りませんを言い通せるのもどうかと思ったから まして全国規模で知ってる店もほぼ無い >>633 落としどころ? それはオウルテックが騒めき出すまで オウルテックが「ごめんなさい」するまで俺は許さん あの知らんと言い切るあの態度とかね ここのスレでの反応とか、ぶっちゃけどうでもいい もちろんオウルテックにも電話やらメールでの問い合わせはしているよ Seasonicにもね ちなみに>>639 の動画、6分30秒付近ではTiTANIUM電源の外箱の画像が出て来るけど S付いてないじゃん、これ問題のモデルだよ?とツッコみたくなる 本当に知らないんだなと思うわ >>640 主張が主観的すぎるからもう少し客観的にあんたの主張の妥当性を示してみてよ 主観的に見てオウルテックの対応が間違っているなんて言っても、誰にも、オウルテック側にも通じんだろ >>639 それもそれで問題だけど、問題というなら>>581 が一番問題だと思うが 最近現れてそういう判断を下す事自体は構わん だがそれでは彼にとってこのスレは昔から存在価値が無いわけで なのに今此処に居る 見る価値の無いスレに だから自分は>>583 で、張り付いてるとしか思えないこの状況をキモいと言ったわけで >>583 のトリガーは>>581 が放つ違和感だよ 判断を下す機会ならいくらでもあっただろうに 騒いでる人と同意してる人の文章がどっちも何を言いたいのか理解できないのは俺だけ? 入力コンデンサの容量はスイッチングリップルには影響しないけど ACリップルには影響するってことなの? PCなんとかってチェーンの一部店舗では ハイエンドグラボに合わせるのにオススメな高品質電源とポップ出して売ってるって画像をどっかで見たなぁ 業界の倫理観ガバガバだし買わされた情弱が悪いって風潮直らん限り一般人は自作界隈に寄り付かんな PCなんとかってチェーンさん、またチラシ限定でMSIの電源安売りしてください オナシャス ニッチPCゲーマーが記事にするまで国内では一部のユーザーを除きほとんど認知されていなかった 加えてSeasonicには今も根強い(根拠のない)高品質電源信仰/神話がある。少数ユーザー間で話題にしたところで覆る評判とも思えん 別に工房が高品質電源扱いしてAmpereとセットにして売っていたとしても不思議ではない。自分の知る99店員はこの件は知らなかった ショップ側の倫理感を疑うためには、ショップ側が上記の不具合をよく認識しているにもかかわらず利益のために売った、という事実が必要だが、 その事実の存在をどう証明するか そもそもゴミパーツを摑まされた情弱のお前が悪い 多少の不具合があってもおま環でお前以外は困ってない こういう風潮があるのは事実ですね おま環/原因不明の相性 にもすべて何らかの原因はあるが、 原因の特定ができなかったり再現性が示せなかったりするとおま環扱いせざるを得ない場合はあるわな 紫蘇の今回の相性は原因が第三者によって特定されているほぼ紫蘇電源特有の「不具合」と見なされているが メーカーが対応や回収など正式に発表しない限り 代理店なんて知ってたとしても粛々と平常の不具合対応するのみ 「ご不便を生じており申し訳ございません。交換品を送付しますので不具合事象が解消するかご確認ください」 これで解消できる案件ならわざわざ代理店が(知っていたとしても)不具合の存在を公表する合理性は代理店にとってはないわな それで再発する例もあるのかもしれないが、今のところそういった報告は見ていない 国内で同様の事例が(ユーザー間で話題になるほど)確認されているというなら別だが、ニッチPCゲーマーの記事公開時点では国内では顕在化していなかった 代理店がそれを認識していなかったとみても不思議ではない(問題ないとは言わないが) 勝手な事ばかり書くのもあれなので・・・ 一応は現在のSeasonic TX-850Sについて報告しておく テスト @OCCT ver.11.0.0.b14(変動負荷テスト 10分間) https://i.imgur.com/lOA1OnD.png 結果:エラー無し AFurMark ver.1.29.0.0(Fullscreen,2560x1440,8xMSAA) スペースキーをランダムに押して変動負荷を約5分間与え続けた(動画) https://youtu.be/Yb4uQDUJlWg 結果:エラー無し ゲーム(DyingLight2 注:交換前のTX-850にて問題が出たゲーム) https://youtu.be/U0peZgfXzXc 結果:異常なし Shadow of the Tomb Raider https://youtu.be/Dq-KY6hAppI Horizon Zero Dawn https://youtu.be/YP_FT-sM6ek Cyberpunk 2077 https://youtu.be/KrG-wa5kiFQ 6時間ほど、電源ユニットの電源をOFF 起動後有名3タイトルについて短時間で連続してTX-850Sについてのシャットダウンテストの確認 画質は全て2560x1440p、最高クオリティでの設定 併用してHWiNFOでエラーなども確認 ”異常は無し” Shadow of the Tomb Raiderは比較的多くGPUロードを変動的に読み込むような ロードがあった 以前のS無しTX-850ではシャットダウンまでではないが、突然ゲームがクラッシュするような 症状はまれに起きていた(ベンチマークテスト時も含む) オウルテックによれば、中身を空けて部品の確認をTX-850とTX-850Sでしたそうだが・・・ 見るだけで違いは分かるものなのだろうか? https://i.imgur.com/JhLv4BP.jpg 電源関連の不具合が発生した時に表示される”重大”なエラー ここは https://i.imgur.com/YXTCzkB.jpg 3月22日以降でTX-850Sへ交換した事でエラー表示は一切無い 半年経過後にどうなるかはまだ分からない 重大を引用符で括ったところで重大性を補強できるどころかむしろ寒々しさすら感じさせるから意味ないぞ 針小棒大だよいい加減温度差に気づけ >>613 760XP2入ってるPCが久しぶりにやり直しし始めたバイオRE:2やってたらちょくちょくシャットダウン→再起動なるな この電源買ってから7年なるし電源買ってくるか コルッセイヤのハミパンレスなんで40パーなんだ? 20ぐらいで回ったほうが断然使い勝手いいだろ馬鹿なのかな セミファンってなんか不安になるな グラボ買うまでの間オンボ運用にしてるんだけど、全然負荷かからないから電源のファン回らないくて寿命縮んでそう 試しにモード切り替えてみたらほんのり暖かい風出てきたw 25℃くらいになってきたら普通に回してた方が良いのかね グラボ付けても適正容量だとちょっとやそっとゲームやったぐらいじゃ回らないんだよな 周囲温度上がればファンの回りだす温度も上がる 温度見てないセミファンレス電源なんて存在しないし >>667 違う、周囲温度上がれば電源内部の温度センサ位置の温度も上がるからファンの回りだす頻度も上がる。だ なに書いてんだ自分 そのセンサーも閾値100℃↑らしいからあくまでセーフティとして用意されてるだけなんだよな >>665 とはちょい違うが静音目指してると電源ファンが一番煩い 回り始めで30db前後の選んだがそれでも目立つ そして4090が600wとかどうすりゃいいんだよ…電源用水枕欲しいわ @Dying Light 2(旧型TX-850ではロード時シャットダウン) https://youtu.be/NRGnsZBhdkw AAssassin's Creed Valhalla(旧型TX-850ではロード時シャットダウン) https://youtu.be/ceKEOtYkO7c BOCCT ver.11 GPUロード変動負荷テスト https://youtu.be/rk9f8xnSI-Y >>656 開始条件は同じで6時間電源ユニットOFF、起動直後の測定 今回は実際に旧型番でシャットダウンが起きていたゲームにて確認 その後連続してOCCT11の変動テストを負荷方法が違うやり方で5分x2 計10分行った 結果:新型、TX-850S現在使用1ヵ月経過及び継続した負荷テストでも異常無し https://i.imgur.com/ztfpcVW.jpg オウルテックより返信 Seaonic社に確認するとの事 一切知らずに、”部品交換はしていません”と回答していた事も判明 状況は全く知らない模様 ビデオカードを3080Tiから予備の1660Tiしたら全く落ちない バイオ7/8やRE3は3080Tiでも何ともないんだが… 7700Kから12900KFにしたが足りると思ったんだけどなぁ 何にせよ電源古いから試しに超花のLEADEX Ⅵ PPの1000w買ってみた オウルテックも本気で知らんかったんかな 少しは紫蘇電源スレとかここくらいチェックしてるもんだと思ってた 5chなんて場末の掲示板見てるのなんて俺らみたいなジジイくらいでマトモな人間は見てないと思うよ 20年前なら影響力あったかもしれないけどねー 紫蘇のやつはマイニングではシャットダウンとか不具合起きないの? 聞いた事無いので負荷的に発生しないのかな 負荷が一定だからスパイクだのノイズだのが起きにくいだろうしね https://i.imgur.com/Ng7Vw8R.jpg オウルテックからの返信 とりあえず、控えが有ったのでTX-850とTX-850S(現在)のシリアル番号を伝えて Seasonicに確認してくれるそうだ というかやっぱり知らなかったんだなと まぁ、どうなるかは分からんがもしも変わっていたなら2021年以前のものは ただ運よく起きていないだけでOEM含めて全部ダメだな >>675 これは例えば0→100%,20%→99%とか急な変動変化をする時に起こりやすいって言われてる ゲームでも起きるジャンルや種類も限られてくる 縁のない人は一切起きない https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/pr5oqa/rtx_3070_ti_getting_shutdowns_with_seasonic_focus/ https://gamefaqs.gamespot.com/boards/916373-pc/79829341 ここの話題では、やはり自分と同じように2021年より以前のタイプで起きているのと シャットダウンの時の状況は酷似している(大きな変動時) "i bought in november 2020. But i tested again all games for 10 hours and no shutdown. Just happened once when i was launching Metro during skipping cutscenes when gpu load raise from 0% to 99%." >>678 なんでそっちの掲示板に書かないの? コミュ能力低いから? MSI A1000Gが同様のを採用してた 曰くCWT CSZ >>679 ん?いや書いてるよ そこの掲示板には買いてないけどねSteamのコミュ板とかね それに俺はオウルテックにも直接何回も電話してるしメールのやり取りもしてる んで今回は直接Seasonicに確認するという流れになった まぁ、Seasonicにも直接メールして”今製造されているモデル”にはというような 回答貰ってるし向こうは知ってたからオウルテックがどんな反応の回答をするかだわね 回答次第ではまじで2021年より前の全てのモデルが対象 けどねー、海外はもう「当たり前の事実」なんだよ 日本国内の店舗で知らない店員が居ること自体異常だし、ましてオウルテックも知らないとか ありえん事よ オウルが把握してないのありえんて思う気持ちはわかるけどさ 不具合にあたってもサポート利用せずに大容量品や他メーカーに買い替えたりするユーザーも多いだろうし、 ニッチPCゲーマーのところで取り上げるまで国内でのこの問題の知名度は低く、それまでワッチョイf4氏もSeasonicの設計の欠陥と捉えていなかったんだろうし Seasonicから何も知らされていなかったであろうオウルテックも、少数の不具合報告を個別の案件として対応していたんだろうし オウルの不備を追求してもこれ以上何も得られないと思う >>685 まぁ、どちらにしてもオウルテックから正式な回答は来るから それで変わってるって事なら今2021年より前の電源と組み合わせて使っているユーザーがもし居たら いつそれが起きてもおかしくないって事になるよな https://i.imgur.com/UHmo5vD.jpg こういう過剰な変動負荷を与え続けてどうかだね このテストは2020年モデルのTX-850では行っていなかったのは残念だが、 少なくとも現在の2021年モデルTX-850Sでは何も起きていない これはゲームのクラッシュも含めて https://youtu.be/vidt-AD22r8 時々起きていたDEATHLOOPというベセスダのゲームでも起きなくなった >>686 自分はむしろ2020年以前の紫蘇製品で相性シャットダウンが起こりやすいことを今更否定する余地はないように思うんだけど、 オウルテックやSeasonicが認めるか認めないかを論点にしてるのかな? 少なくともSeasonicはこの症状を認識していて、公表はしないにせよ否定もしてない Focusを改良したSuperNOVA G6でも保護回路が別物になってるし >>688 気付いているかどうか分からないけど俺は 「オウルテック、Seasonicの電源が粗悪な物」 とは認知していないよ むしろ「RTX3080に完全対応したTX-850S」を再リリースした、と思ってるよ https://i.imgur.com/07mxY13.jpg 俺はこのTX-850 TiTANIUMだけを長く愛用しているんだよ 交換は2回 つまりRTX3080を使う為に新しく交換した時にこのシャットダウンに遭遇 それまでGTX1080時代から一切遭遇していなんだよ それに同じMSIしか使っていない 今回Seasonicはこれに気付いて2021年モデルを再リリース 問題はここから 他社、コルセアを含むメーカーおよびその代理店は知ってるか?という点 Seasonicは2021年モデルで(現在の返信内容によっては)部品交換が確定、するのであれば他社は本当に問題無いの?となるわけよ ただシャットダウンに遭遇していないだけで、実際はSeasonicのように モデルチェンジをしないといけないんじゃないの?って思うわけ まぁ、いずれにせよオウルテックからの回答待ちだね 顕著に多い不具合報告があった紫蘇電源と比べて他社電源はこういった目立った報告はない(EVGA GAやスパイクで落ちる一部の電源を除く) 今のところ「他社製電源も同じノイズの問題を抱えている可能性がある」とするのは根拠のない憶測 >>690 本当に? 0⇔99%を繰り変えす、変動負荷テストを行っている? 色々海外の掲示板見てると「コルセアは経験していないから大丈夫」で終わってない? Seasonicの電源が問題じゃない 問題なのはRTX3080 ここが重要 https://i.imgur.com/DrCDu7V.jpg ”新しいGPUでは、モデルに関係なく、負荷がかかったときの挙動に問題が発生することがあります。” Seasonicの場合は、電源を保証する為に守る為にシャットダウンしてるんだよ? >>691 the modelは他社電源まで含めていないと見るのが妥当では >Seasonicの場合は、電源を保証する為に守る為にシャットダウンしてるんだよ? これ間違いで、危険だから保護しているのではなくフィルタできなかったノイズが保護回路ICを単に誤動作させてるだけ フィルタできる/ノイズを受けても誤動作しない他社電源ではシャットダウンしない https://pcpartpicker.com/list/vzqrvf 2019年モデルの、コルセア電源を使っているよね? 偶然起きたの? 他の電源で、というのはいつ頃製造の物かが凄く気になるよね Seasonicは遅れて2021年 万が一コルセアはこれに先に対応して2020年からでテストをしたユーザーが その電源だったら遭遇しないよね? >>693 それの原因がスパイクなのか(本当に過電流保護で落ちてるのか)、ノイズがフィルタできないことなのか、ドライバ起因なのか、カードに問題が或るのか、ケーブルが正しくささっていないのか、AC入力側に問題があるのか特定できる? それが電源の設計上の問題による普遍的な症状って言える? CorsairもVEGA64前後で過電流保護は弄っているはずで、以前中国の電源レビューを書いているライターから、OCPがきつめの初期のSF600では3080で落ちると聞いた 突き詰めればいつまでも昔まで遡って、最新のパーツとこの昔の電源では動かないからこの電源は欠陥品だ主張することができるけど、そういった主張の妥当性はどの程度あるの? >>697 Furmark Spacebarテストは2020年後半にFCPOWERUPがスパイクを再現する方法と示して以降、スパイクにもノイズにも有効な方法とみなされている し、その点は特に異論ない >>698 無料だし、すぐ試せるのにその報告がここであるだけでも全然違うと思うけどね Furmark Spacebarテスト 【電源】メーカー名、型番、分かれば製造時期 【結果】異常有り無し 【期間及びテスト間隔】厳密な収集結果の為に可能であれば毎日実行で3日〜1週間、1ヵ月など 方法→フルスクリーンモードにてスペースキーを一定間隔でONOFF 【期間及びテスト間隔】については症状が長い時間PCの電源が切れた状態で起動後に起きる場合が自分の場合は酷かった為 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる