[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part122

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-+KCU) · 2019/11/25(月) 23:19:11.77

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このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX series について語る場所です

■公式サイト
ttps://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part120
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1573225958/
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part121
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1574070607/

関連スレ
[Turing]NVIDIA GeForce GTX16XX総合 Part8
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1571786304/

次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
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と記入すること
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-Ac6c) · 2019/12/03(火) 21:34:43.51

アプコンとフレーム補間を使って4K/8K 60fpsを実現させて来たりしてな
Stadiaの100ms遅延がコントローラーでプレイしてる限りは気にならないのであれば
フレーム補間に必要な3フレ+α遅延も案外何とかなるかも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-qK2a) · 2019/12/03(火) 21:36:25.61

4KはまだまだGPU性能が追いついてないからな
ゲーム用よりは映像用特化な感じがある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9e0c-njQ6) · 2019/12/03(火) 21:39:16.62

>>813
ダメです！

普通に2080ti相当の能力は欲しいよね

コンシューマーはOS入ってないみたいなもん(linuxのほぼカーネルのみとか)だからPCより軽いとして2080無印くらいが最低限かな

それじゃコスト的に出せないって言う人もいるがそれぐらいはいると思う

fps上がると超キレイなのに

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-R3ru) · 2019/12/03(火) 21:39:40.02

CSはZen2 8コアとRadeonに最適化するから、PCゲームと違って4k 30-60Hzは普通に可能だろう
高速SSDで膨大なテクスチャのキャッシュをするから、GPUよりもSSDの方が影響度は高いだろうけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5158-yddo) · 2019/12/03(火) 21:40:46.53

8kでゲームは現実的にないだろうな
FHDで最低フレームレートが60切らず4kで平均フレームレートが30くらいなら頑張ったなと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6558-3RYV) · 2019/12/03(火) 21:43:12.22

>>814
あるにはあるが、軽い和ゲーとリマスター物くらいだな
洋ゲーのAAAタイトルなんかほぼ1080pで、30すら割るのあるしな

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-R3ru) · 2019/12/03(火) 21:45:40.15

PS4proのようにチェッカーボードレンダリング使うなら疑似4K/60fpsは可能だと思う
まあはっきりとしたスペックが未だに発表されてないから断言はできないが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9e0c-njQ6) · 2019/12/03(火) 21:48:56.89

PS5、疑似PCみたいにlinuxも使えるようにしたら5万でも買う人多いと思うんだがどうなんだろ

SONYにしたら長い目で見てPC市場で利益出る可能性もあると思うが

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-nwJ6) · 2019/12/03(火) 21:49:49.32

前からグラの向上による開発費の高騰が問題になってるし
マジでそろそろ限界なんじゃねーのと思ってしまう
技術的ってよりコストの問題で

レイトレみたいに開発側の負担軽減技術が進まないと
いくらハード性能あったってやるもんねーよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5158-R3ru) · 2019/12/03(火) 21:51:56.31

次世代でRIS使えればアプコン+RISで無理やり8Kはできそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 12f4-3RYV) · 2019/12/03(火) 21:52:49.85

グラを向上させるためにゲーム性を犠牲にするってのが続いてるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-ELuo) · 2019/12/03(火) 21:55:57.77

>>823
Googleが地形データ取り込んで自動でグラフィック生成する技術開発してたけど
今後はその手の技術で開発の敷居下がると願うばかりだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9d1-WOHu) · 2019/12/03(火) 22:02:04.96

家ｺﾞﾐはｺｱｸﾛｯｸ半分に落とさないとAPUが燃えるからFHD60fpsも厳しいんじゃね？
1660くらいの性能確保するにも単純に倍のダイサイズ必要になるからコスパ悪過ぎでしょwww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9e69-R3ru) · 2019/12/03(火) 22:18:19.97

最近のドライバにはチェッカーボードレンダリング実装されてるらしい
2枚のカードで互い違いにチェッカーボードレンダリングして貼り合わせるというものだけど
これがHopperの布石なんだろうか

https://wccftech.com/multi-gpu-checkerboard-rendering-silently-added-by-nvidia/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 799a-FT5O) · 2019/12/03(火) 23:05:55.48

久しぶりにPS4 Proでモンハンやったらカクカクすぎて目が死んだわ
次世代では少なくともネイティブ1080pでの最低フレームレートが60FPSを割らないようにして欲しい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a256-Xgru) · 2019/12/03(火) 23:19:30.09

>>822
PS3やPS2をお忘れか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-YC6P) · 2019/12/03(火) 23:28:04.27

いい加減、PS5はFHD60fpsは大丈夫だろう。
ネイティブ4Kは24～30fpsだろうな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dec0-3RYV) · 2019/12/03(火) 23:44:15.55

PS3も当初は「デュアルハイビジョン(HD)画面出力が可能」とかフカしてたし、
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20060511/ps3.htm

ソニーが構想段階で盛りに盛るのは恒例行事

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5efa-R3ru) · 2019/12/03(火) 23:49:12.32

ゲームの負荷がそのままなら60fpsもいけるだろうけど
年々重くなってきてるから難しいだろうね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-Lc7B) · 2019/12/04(水) 00:21:27.26

>>829
つべとかに上がってるPS4の動画は本当に30FPSなん！？ってくらい滑らかに動いてないか？それともアップロードの時に加工できるん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-qK2a) · 2019/12/04(水) 00:23:50.70

4K60FPSができたとしてもどうせPC版でいうノーマル設定とかそんなんでしょ
Zen2の処理性能の高さには期待したいけど

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-q4ou) · 2019/12/04(水) 00:25:13.76

PC版のノーマル設定なんてできたら神やろ
FHDですら最低レベルなのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5e97-o7DB) · 2019/12/04(水) 00:26:11.57

NTT-Xここ最近久しぶりに見てるんだけどもしかして最近お買い得な商品あんまりない…？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 09b1-wzfJ) · 2019/12/04(水) 00:28:07.75

そもそもnvidiaが隙間埋め商法やりだしてから全体的に高止まりしてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b176-sQWr) · 2019/12/04(水) 00:30:02.40

>>834
動画編集機能で擬似60fpsに出来る
ガクガクでも同じく編集で違和感があまりない30fpsも出来ると思われるよ。
だからヌルヌル動画とか、たまにある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b176-sQWr) · 2019/12/04(水) 00:36:31.83

>>823
グラに力入れて高騰ってのは元々「人件費」であってグラより時間の問題
そのグラのせいでーってのは10年前の任天話で大作など広告費用の方が高くついたりする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5e97-o7DB) · 2019/12/04(水) 00:39:56.32

>>838
そうなのね…
Windows7のライセンス切れる前に組みたいんだけどこのままの状態なら間に合せで今のPCの1070積んでもいいかなぁ
どうせ買っても2060 Superだしね…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-Lc7B) · 2019/12/04(水) 00:50:21.63

>>839
やっぱりそうなんか
生でPS4やProのプレイ動画見てみたいわ
どんな感じなんやろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d976-UfrM) · 2019/12/04(水) 01:18:51.18

>>837
Trioが13万切っていた

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Lc7B) · 2019/12/04(水) 01:34:56.38

今の時間みかかだと、2080tiギガの3連が13万切るくらいだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5e97-o7DB) · 2019/12/04(水) 01:40:11.15

>>843,844
ハイエンドくらいなのね安くなってるの…ありがとう
まあ気長に待ちつつ安いの出なければ今のグラボ刺しちゃいます
最新ゲーで特にプレイする予定の無いしね…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d924-FT5O) · 2019/12/04(水) 03:31:18.36

VALVE Index買っちゃったで…
これでETS2も生まれ変わるかな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ addc-YC6P) · 2019/12/04(水) 03:53:03.51

ETSならコントローラいらないんだからReverbにすりゃよかったのに
そっちのがはるかに綺麗だよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 04:36:48.80

オメガリオちゃんがインデックス買ってたな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d924-FT5O) · 2019/12/04(水) 04:47:32.91

>>847
それもよさそうだけどVR専用ゲーもガッツリやりたいしで本当はVIVE Proと迷ってたけどコントローラーの差でIndex選んだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 05:39:48.62

無知に教えてくれると助かるんだけど
タイプcポートがないcorev21ってケースにタイプcポートって増設できるかな？avermediagc553ってのにタイプcが必要なんだ。それと必要なパーツってなんて検索すればいいかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 05:42:55.08

あれこれC to AだからタイプcポートじゃなくてUSBポートあればいいのかな？Cが本体だからUSB3.0のフロントで認識しないかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d924-FT5O) · 2019/12/04(水) 05:47:11.29

USB3.1TypeAなら最近のマザーボードならついてると思うけどな
高級品だとTypeCもあったかも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 05:57:13.00

小型ケースにもタイプc標準搭載してくれないかな。
わかった探してみるねありがとう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d924-FT5O) · 2019/12/04(水) 06:01:19.79

その製品調べてみたけどTypeC to TypeCじゃなくても別にいいんでしょ?
もしマザーボードにもポートが付いてないならPCIeレーンに増設するタイプのUSBポート付ければいいんじゃね
まあ3.0で接続しても十分動く気はするけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 06:20:36.62

>>854
わざわざ調べてくれてありがとう今他の製品も見てみたら外付けじゃないpcle直付けキャプチャーボードの上位種があったよ！ノートパソコンじゃないからこっち買うことにした。

こっちは不具合とかもないみたいだしこっちにするね。相談のってくれてありがとうね。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ELuo) · 2019/12/04(水) 07:32:47.11

アレ？
コレもしかして2000番代息長い可能性ある？
夏に買った80tiまさかの長寿化か

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-O6Ri) · 2019/12/04(水) 07:46:39.29

>>856
長いも何も30出るのが来年末が濃厚だからな
80tiは下手すりゃもっと遅い

**Socket774** · 2019/12/04(水) 08:28:11.46

>>792
詐欺じゃんww

**Socket774** · 2019/12/04(水) 08:31:08.40

昨日ライオン・キングをBlu-rayで観たが
あのレベルの超リアル実写CG.レベルでリアルタイムレンダリングできるようになるのはいつの日か…

いずれにしてもそう遠くないと思ったわ
あのCGはマジで凄いな
どんなシステムなんだろうオニキスか？

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-abYQ) · 2019/12/04(水) 08:31:19.70

結局80ti買い替えがお得なんだよなぁ(錯乱)

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-GpGa) · 2019/12/04(水) 08:35:20.57

>>859
QuadroRTX8000を8枚差しで1フレーム当たり数分かけてレンダリングしてる
次元の違う世界だよ

**Socket774** · 2019/12/04(水) 08:46:38.69

>>861
お！詳しいね
rtx8000！ここでも革ジャンなのかw

1フレームずつレンダリングしてるだけなのか
敵わんなw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 859e-mfkc) · 2019/12/04(水) 09:10:20.02

>>855
ここで質問するからにはRTXのTYPE-Cで動かせばいいんでないと答えて欲しいでしょ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a27e-R3ru) · 2019/12/04(水) 09:38:12.33

2060sの外排気モデルを秋葉で見た人いる？
通販だとドスパラしかなくてそこに金を落としたくない・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 10:20:56.00

Windows10のライセンスってメルカリで売ってる1000円くらいのライセンスってあれ海賊版じゃないよね？みんなAmazonで15000円くらいのライセンス買ってるの？

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-bC1N) · 2019/12/04(水) 10:22:13.97

海賊版だよ
MSDNなんかで手に入る開発テスト用の複数回認証できるコードを売ってる
当然ライセンス的には真っ黒

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4173-XRrH) · 2019/12/04(水) 10:26:42.45

2080SUPERを買おうと思ってるのですが、
セミファンレスでおすすめありますか？
すごい冷えるって書いてあったASUSのDUAL EVO2が気になってるんですが、
レビューが見つけられなくて

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Lc7B) · 2019/12/04(水) 10:39:27.61

このスレで冷えると言われてるのは全て3連ファンのやつでevgaのftw asusのrog msiのx trio gigabyteのaorus

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-wlcn) · 2019/12/04(水) 10:48:13.34

>>865
windows7や8のライセンスもまだ通るんだよ
つまり…

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-wlcn) · 2019/12/04(水) 10:52:18.20

>>869
windows10がまだ7や8のライセンスで認証通るって意味で書いた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 11:12:52.13

>>870
今回初めての自作なんだ。昔のライセンスは持ってないんだ。やっぱり海賊版なのかなぁ。でも結構ライセンス買ってる人いて認証通ってるってコメントあるんだよね。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Lc7B) · 2019/12/04(水) 11:24:29.20

windows板で聞きなよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 11:25:17.96

>>872
過疎板行っても答えてくれるわけないでしょ。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Lc7B) · 2019/12/04(水) 11:26:42.79

お前スレタイ読めないのかよ
明らかに間違ってんのお前じゃん

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-gQyq) · 2019/12/04(水) 11:41:55.71

自分が答える側になる気が微塵もなくてワロタ
だから過疎板になるんだろ

**Socket774** · 2019/12/04(水) 11:45:27.03

>>865
1000円も出すかよバカw
$4が基本

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Lc7B) · 2019/12/04(水) 11:48:04.18

うわぁ別端末からどんだけ悔しいねんw
今度からスレタイ読んでレスしような初心者さん
別にスレが過疎ろうがお前には関係ないし

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-nwJ6) · 2019/12/04(水) 12:19:05.21

>>871
買う方はなんの罪にも問われないから買っちまえ
普通に使えるから

**Socket774** (JP 0Hc6-KuWj) · 2019/12/04(水) 12:21:13.43

発売直後に買ったevga2080ti、来年末まで使えるのか
3000台遅れんのね

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-IHsg) · 2019/12/04(水) 12:22:21.13

2080ti買ってマイクラっすかｗｗｗｗ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Hu9A) · 2019/12/04(水) 12:23:36.80

これは>>873がクソだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 799a-FT5O) · 2019/12/04(水) 12:57:20.02

3Dピンボールだぞ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-zA4f) · 2019/12/04(水) 13:07:06.84

USB typeC の端子が付いてるんだが何に使うんだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 859e-mfkc) · 2019/12/04(水) 13:11:24.90

スマホの充電

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9273-GJLv) · 2019/12/04(水) 13:11:50.61

>>871
詳しい事はスレチだからあんま言えないけど
初自作なら高い金出して純正買うのもいいし、自作らしく冒険してみたいならconsogameあたりでいいかもね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 799a-FT5O) · 2019/12/04(水) 13:12:26.96

>>883
>>884これ
当初言われていたVRにも結局使われること無さそうだし

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-gJ+q) · 2019/12/04(水) 13:14:39.45

>>873
Win10のライセンスキーはいつでも差し替えられるし
インストール時に入力スキップできるからインストールしてから考えればよい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9e76-ezhv) · 2019/12/04(水) 13:18:04.32

HALOの売れ行きすげぇな

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-tmKV) · 2019/12/04(水) 13:20:36.81

>>883
現時点では液タブの接続

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-gQyq) · 2019/12/04(水) 13:25:00.12

>>886
そもそもグラボから伸びてない時点でVRに使えないしなぁ
VRAVくらいか？使えるの

あれがどういう仕組みか知らんが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 859e-mfkc) · 2019/12/04(水) 13:33:44.24

NaviのチップにもVirtualLink用?コントローラ入ってるらしいけど、ゲーム向けには間に合わなかったとか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1220150.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a256-Xgru) · 2019/12/04(水) 13:44:00.29

NVIDIAも一部のカードにだけ採用するから使われなくなったんや
せっかくTuringでは使えるようになってるのにUSBポートをつけてないカード大杉

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 14:17:09.05

>>878
そうなんだ。背中押してくれてありがとう。
>>885
アドバイス助かる。さすがに海外サイトはやめとこうかな
>>887
それはつまり最悪海賊版だったとしても正規品に入れ替えればライセンスは平気ってことだね？

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Oal3) · 2019/12/04(水) 14:19:34.59

RTXのUSBCってHDMI変換使えば映像出力できる？

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-tmKV) · 2019/12/04(水) 14:26:06.76

>>894
当然できる

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-GpGa) · 2019/12/04(水) 14:26:07.46

>>894
通常のUSB-HDMI変換であってGPU介さない

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Oal3) · 2019/12/04(水) 14:35:59.81

>>895
>>896
ありがとう
同時出力は4画面までだけどディスプレイを切替で使うことは出来そうだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 859e-mfkc) · 2019/12/04(水) 14:37:13.45

DPのAltモード対応のアダプタ使えばできる。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-zA4f) · 2019/12/04(水) 16:09:36.97

>>886
>>889
mjsk
イラネェ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 859e-mfkc) · 2019/12/04(水) 16:21:00.41

普通にTYPE-C付いてるモニターとケーブル一本でDPで接続できてUSBのダウンストリームにもなるんやで。

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-tmKV) · 2019/12/04(水) 16:23:27.12

>>899
そりゃ、対応機器持ってなけりゃいらないでしょ。必要な人は重宝する。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-GpGa) · 2019/12/04(水) 16:24:54.91

USB-C HDMI変換…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f5aa-pbWU) · 2019/12/04(水) 16:28:07.63

そんなに安いのがいいならubuntu使えよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 859e-mfkc) · 2019/12/04(水) 16:38:08.50

>>902
勘違いしてんじゃないかと想うけど、DisplayLinkみたいなUSB3 HDMI変換じゃないよ。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-GpGa) · 2019/12/04(水) 16:41:56.14

>>904
USB-C-HDMIはDisplayLinkだろうに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f5cf-R3ru) · 2019/12/04(水) 17:20:18.44

よく知らんがDisplayPortの信号をHDMIにアクティブ変換してるんちゃうの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-nO0S) · 2019/12/04(水) 17:42:01.13

終わった....Amazonで買ったのに保証最悪害悪で有名なアスク保証だった。初めて組むパソコンで初グラボがアスクとか悲しすぎる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 856d-zIYl) · 2019/12/04(水) 17:44:39.82

>>907
どんまい残念でしたね
米尼だったら回避できたのに…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 36f9-GWuz) · 2019/12/04(水) 17:50:53.53

保証しっかりしてるのってCFD販売のGIGABYTEとGALAKUROくらいか？
ASUSは日本法人がやってるんだっけ
それ以外は全部カスクが代理店なのかな

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc6-Hu9A) · 2019/12/04(水) 17:54:29.52

テックウインド

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-p0N0) · 2019/12/04(水) 17:56:05.79

MSIとかにしてアスクなのは当たり前だぞ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd12-GpGa) · 2019/12/04(水) 18:10:01.47

アスクで悪い目にあったことないがなぁ

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-5DfO) · 2019/12/04(水) 18:11:37.45

アスクで既に皆悪い思いしてるだろう
アスク税

なお4亀いわくアスク税をかけて得た利益で関係者と飲み会を開かないと商品を取り扱ってもらえないらしい

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd12-GpGa) · 2019/12/04(水) 18:15:57.65

じゃあ買わなきゃいいじゃん
つーかなんでそんなデマ流すんだろ？
サポート含め問題ない