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SSDの価格変動に右往左往するスレ104台
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0001Socket774 (アークセー Sxd3-nXQ8)
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2019/09/06(金) 01:57:23.92ID:ABmvcSbsx
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ :
SSDの価格変動に右往左往するスレ103台
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1566653647/

関連スレ :
【Flash】SSD Part201【SLC/MLC/TLC/QLC】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561994490/
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1564604446/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0369Socket774 (ワッチョイ 6e76-1NWm)
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2019/09/10(火) 13:24:31.36ID:VsLvZ63M0
ワイの初ssdは40gのx25-vで確か一万後半くらいだったかな?
os以外にちょっとゲーム入れたら速攻パンパンになったw
今はssdも安くなったねぇ
0371Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
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2019/09/10(火) 16:24:01.62ID:B/fBqfVa0
>>365
少なくともKingDianみたいな中華ブランドより、勝率はかなり高いと思う。

中華ブランドなんて、メーカーも販売店も、クレーム&保証交換が殺到したら
簡単に夜逃げすると思う。(HPだと流石にそれは無理だし。)

まあBX500/N500レベルなSSDで問題無い利用者なら、十分イケルでしょ。
0373Socket774 (ワッチョイ 45e3-fUZA)
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2019/09/10(火) 17:14:30.82ID:pGMFin0p0
別に遊ぶ分には支障無いだろうけど安もんだとアプデやソフトの追加が地獄になりそうだな
0374Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
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2019/09/10(火) 17:20:38.15ID:B/fBqfVa0
>>272
学生時代の知人がHPに就職したが、バブル崩壊時でも大きな影響は
なかったらしい。(計測機器部門はダントツの市場強者って話だった。)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

そしてSSDどころか、データセンターすらBtoBで扱ってるし
そんな大企業と場末のPCショップのブランド価値なぞ、象と
蟻並の差があるな。

大して儲けにもならないだろう、消費者向けSSDに塵屑NAND
を載せて、ブランド棄損したら、他部門への悪影響が多すぎる。
普通に考えれば、そんなアホな事をする筈無いわな。
0375Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
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2019/09/10(火) 17:24:14.98ID:B/fBqfVa0
>>374
おっと計測機器部門はバブル崩壊後に分離されてたわ。
(知人は今どこの部門やら。同窓会に出なかったから分からんわ。)

>当初は計測器メーカーとして創業したが、計測器部門は1999年にアジレント・テクノロジーへ
>分割され別会社となった。
0376Socket774 (ワッチョイ eddc-8rdU)
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2019/09/10(火) 17:28:30.30ID:23DES6CI0
Micronの上3つぐらいまでのNANDに、ブランド力で優る(と考えている)自社ロゴ入れて「リマーク」していた、ってところかな?
わざわざ単体SSDを買う層はMicronロゴの方が安心する気もするが、同一商品をSanDiskとWDの2本立てブランドにしている例もあるからなあ
0377Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 17:32:08.32ID:WfdXNjhI0
>>374
>大して儲けにもならないだろう、消費者向けSSDに塵屑NAND
>を載せて、ブランド棄損したら、他部門への悪影響が多すぎる。
>普通に考えれば、そんなアホな事をする筈無いわな。

あるとすれば、OEM先の企業が勝手にやった可能性。
CFDの場合は抜き打ち検査はしてるそうで、HPもやってる可能性は高いが。
0379Socket774 (ワッチョイ 4220-zJr1)
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2019/09/10(火) 17:40:28.27ID:35r2FZfK0
MicronのNAND使ってるのがわかっているのなら
選別落ち品を使っているかもしれない有象無象のメーカーじゃ無くて
本家本元のcrucialのSSD買えばいいじゃないの
0380Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 17:40:45.22ID:WfdXNjhI0
>>376
>Micronの上3つぐらいまでのNANDに、ブランド力で優る(と考えている)自社ロゴ入れて「リマーク」していた、ってところかな?
良心的に解釈すれば、SpekTekというMicronの製造部門の簡易検査通過後CHIPを安く入荷し、
BIWINがHP基準の厳しい検査を行って、不合格品は廃棄するか他の中国企業に売った後、
合格品だけには検査済みであることを明確にするためにSpekTekの印字を消してBW型番を
入れた、と考えて考えられなくも無い。それか最初からSpekTekに印字しない状態のものを
売ってくれるようにしておけば印字を消す手間も省ける。

>同一商品をSanDiskとWDの2本立てブランドにしている例もあるからなあ
詳しく。
0381Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 17:44:16.33ID:WfdXNjhI0
>>379
>選別落ち品を使っているかもしれない有象無象のメーカーじゃ無くて
>本家本元のcrucialのSSD買えばいいじゃないの
カタログスペック的には、HPの方が壊れるまでの書き込み可能バイト数が2.5倍
ほど多く、耐久時間も4/3=1.33倍多くて、要領も20GB多く、しかも500円くらい
安い。
0385Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 18:09:10.05ID:WfdXNjhI0
>>382
【active cooling】
ファン、コンプレッサ冷却装置、ペルチェ素子などの様に、外部からの
エネルギーを使って冷やす方法。passive cooling の対義語。

この製品の大きさや形状からすると、ペルチェ素子を使っているのではないか
と推定される。
0388Socket774 (ワッチョイ 71bb-qs1I)
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2019/09/10(火) 18:40:48.90ID:/Mh4glHs0
>>249
買ったら2018/4/5製造の2019/4/18札幌からの出荷品が来た
どうみても過剰在庫放出品です
なおまた復活してる模様
0389Socket774 (ワッチョイ e958-kyym)
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2019/09/10(火) 18:46:32.02ID:gtrAsDB+0
以前にWEB上で売り切れになっても店舗にはまだまだ在庫があったけど、
今は店舗で扱っていないから全国から在庫を集めたんだろう。
0391Socket774 (ワッチョイ 4602-2WDD)
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2019/09/10(火) 19:01:48.79ID:/PZw8ark0
昔はRAMディスクなんてやってたよねー
0392Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
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2019/09/10(火) 19:02:30.35ID:B/fBqfVa0
>>390
まあ今はSSDが値上がり傾向だし、テンプレの120GB級人で
DRAM有りなのはUV500の¥2896位なので、テンプレ委入り
OKかな。

>>4
120GB: Samsung 850 MZ-7LN120B/IT ¥2700(2019/09/10)

しかし、そろそろテンプレからSUNBOW、KingDian、AGI 、SUNEAST は
外しても良いのでは?
0396Socket774 (ワッチョイ 71bb-qs1I)
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2019/09/10(火) 19:28:23.67ID:/Mh4glHs0
850弄ってたがこれほぼ860 Evoだな
850 Evoとは明確に性能が違う
Samsungは何でこんなもん作ったんだろう…
0398Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
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2019/09/10(火) 19:48:51.59ID:B/fBqfVa0
>>396
選別落ち品の処分に決まってるだろ。保証もevoと違って3年だし。

>>397
確かに〜。中華品は別スレが有るわな。オレハマッタクミテナイケド
0399Socket774 (ワッチョイ 46e4-2yLx)
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2019/09/10(火) 19:56:35.85ID:8QcMErdn0
ツクモで売ってるMicronの2TBのやつ悩むけど今すぐ必要じゃないしなんか半年もすれば他のメーカーのも2万普通に切ってるような気もする…
0401Socket774 (ワッチョイ e576-m8sx)
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2019/09/10(火) 22:15:14.51ID:n7oo9vsV0
ドスパラ「Dospara オリジナルSSD Z1シリーズ販売開始!SMI2258XTコントローラーとMicronチップです。」

SpectekのSGグレードNANDでした。
0408Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 23:19:32.19ID:WfdXNjhI0
しかし、SpekTek なんかは軽い検査だけに合格してCHIPを大量に出荷しておいて、
厳しい検査は各自やって、良いものだけを使ってくださいね、という売り方も
している。各自の独自検査に合格したものは合格の意味も込めてSpekTekが
印刷したマークとは別のマークを付けないことには逆に問題が生じる。
元は同じでも選別して生き残ったものなんだから、合格の証が必要だ。
そうでなければ逆に不公平。
0409Socket774 (ワッチョイ 42ce-W6E1)
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2019/09/10(火) 23:23:12.68ID:zL0S33TH0
なんで別のマークつけないといけないの?
それって、そのチップを実装した会社の出荷基準だよね。
おおもとのダイの製造会社が保証するわけないじゃん。
0411Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 23:30:12.67ID:WfdXNjhI0
>>409
SpekTekは保証しないが、実は良品が何割かは含まれていることもSpekTekも
認めていることがある。要は玉石混交状態で売っているだけで型落ち品ではない。
このスレの大部分の人が間違っているのはSpekTekの検査に「不合格」の品
を使っていると思っていることだ。不合格ではなく、いわば一次テストには
合格したが、二次テストには合格していない状態なだけで、その中の何割か
は二次テストまで合格できる。

SpekTekの印字は、「一次テストまでは合格したけど、二次テストはまだですよ」
という意味を持っている。だから、BIWIN の独自の二次テストに合格したCHIPは、
SpekTek出荷状態よりもランクが上がっている。なら、合格品であることが
分かるようにしなくては問題なのだ。だから刻印を変えるほうが良いこともある。
0414Socket774 (ワッチョイ 4941-dkAw)
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2019/09/10(火) 23:35:32.12ID:UlTAhLAr0
>>413
ゲームとかぶち込みまくるとダメってことか
うーんゲーム多少やるからやっぱり多い方がいいのかなあ
0416Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 23:45:03.94ID:WfdXNjhI0
>>414
「ぶちこみまくる」と言ってもどのくらいの規模のゲームをどの程度
ぶちこむかにもよる。フリーの小さなゲームなら数千個でも入る。
余りにも大きなゲームなら100個でも無理かもしれない。
0417Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/10(火) 23:46:47.58ID:WfdXNjhI0
>>415
HP の S700 の場合は、BIWIN の刻印らしい BW***** としていただけで、
勝手に Micron の刻印をつけていたわけではない。BIWINが検査して
合格の証として自社独自の「ブランド名」を付けたとしても問題は無い。
0419Socket774 (ブーイモ MMb6-8rdU)
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2019/09/10(火) 23:51:38.98ID:NUIsRfX/M
>>412
いまGB単価の最安ボリュームは480~525GB
まずは1枚買って付け足すというのもあり。Steamなら再DL自由だし。
まあM/Bにもよるが2枚目以降は高確率でM.2スロットを拡張ボードに頼ることになるから、明らかに足りないと見越しているなら2TBとか買ってもいいんじゃね
0420Socket774 (ワッチョイ 42ce-W6E1)
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2019/09/10(火) 23:55:25.84ID:zL0S33TH0
>>417
HPのS700はそうなんだ。ドスパラかと思ったよ。
メーカー名変えてなければいいんじゃないの。
ユーザーとしてはBIWINの検査を信頼するかどうかだな。
0421Socket774 (ワッチョイ 4941-dkAw)
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2019/09/10(火) 23:55:36.29ID:UlTAhLAr0
>>419
さんくす、取りあえず500GBから様子見してみる

…WD黒じゃなくて青でもいいよね?ベンチこだわりマンとかじゃない限り
0422Socket774 (ワッチョイ e573-kyym)
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2019/09/11(水) 00:03:16.68ID:vLfUmcW90
SATAにしてもM.2にしてもコネクタが無限じゃないからなー
でかいのでまとめられたら一番だよね
0424Socket774 (ワッチョイ c283-kyym)
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2019/09/11(水) 00:05:32.24ID:6N2Juj3G0
HPだから問題ないっておめでたい人がいるが、プレクと同じように名義貸ししてるだけだぞ。
SSD自体はBIWIN製そのもの。無名中華製よりはマシだとは思うが、到底メジャーブランド品には
及ばない。
0425Socket774 (ワッチョイ dd82-fUZA)
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2019/09/11(水) 00:06:44.55ID:TTBuwoK20
地球に隕石が衝突して人類滅亡したらいくらバックアップとっていても意味なんてないよ!(`・ω・´)
0427Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/11(水) 00:12:06.42ID:3EE2MdF20
>>420
HPにも研究開発部があって、アメリカの会社なので検査法の知識がある人も
いて、BIWINにも助言や指導、検査機器の提供などはしているはずで、
BIWINが嘘をついて無い限りは大丈夫だろうと思うんだよ。大本の
HPが正直で無い事を疑う人もいるようだが。
0429Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/11(水) 00:16:26.72ID:3EE2MdF20
>>424
箱や本体にHPの名前が書いてあるので、変なものを作られてしまっては、
HPブランドにきづが付く。いまやHPは日本でシェア一位らしいし、
敢えて変なものを売ってもしょうがない。
0430Socket774 (ワッチョイ e573-kyym)
垢版 |
2019/09/11(水) 00:22:07.56ID:vLfUmcW90
うちはシステム240GBSSDにOSと絶対入れるソフト専用で定期バックアップ
さすがにまだデータ用SSDは導入できないな
6TBSSDが7000円になったら考える
0431Socket774 (ワッチョイ 4dbe-8D6z)
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2019/09/11(水) 00:26:14.90ID:3EE2MdF20
>>430
7年(?)くらい前に2TBのHDDを買って毎日の様にに使っていたが、だいぶ余した
ままでSMARTが以上を報告しハード的に壊れてしまった。
動画とか大量のゲームとかを入れまくる人は別として2TBでさえ全部使い切る
のは難しいらしい。
0432Socket774 (ワッチョイ e93e-uegj)
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2019/09/11(水) 00:40:23.68ID:YQExaw/v0
俺もそんなとこかなぁ
しかしそんな状況は20年経過してもこない予感
HDDで十分間に合ってるんだよな
0437Socket774 (ワッチョイ c2be-8D6z)
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2019/09/11(水) 02:08:46.00ID:Sw8+B5vy0
Angelbird SSD wrk 512GB SSD Review (Page 2)
の Review の中に BW29F512G08CMCAB 印字された CHIP 写真の近くの
文面に BIWIN というキーワードが出ている。

https://www.tweaktown.com/reviews/6734/angelbird-ssd-wrk-512gb-ssd-review/index2.html
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS-zZTgEgUPW6Wzf54SxyYePnysGGwWAMM83yhL1ZeOS4uuXwf7
https://images.tweaktown.com/content/6/7/6734_14_angelbird_ssd_wrk_512gb_ssd_review.jpg
https://images.tweaktown.com/content/6/7/6734_15_angelbird_ssd_wrk_512gb_ssd_review.jpg

It appears Angelbird packaged NAND die, or went to Biwin to purchase IMFT 20nm flash prepackaged.
The 29F512G08 could be either an Intel or Micron part number, Micron shows 26 components starting
with 29F512G08CMCAB, but without the next set of letters, we can't look up the fine details on this flash.
0438Socket774 (ワッチョイ 891c-gJmI)
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2019/09/11(水) 02:09:53.52ID:VKJIPw2h0
>>411
>SpekTekの印字は、「一次テストまでは合格したけど、二次テストはまだですよ」
過去に出ているSpecTekの資料によれば
SpecTekの部分テストでNGで出荷するのが-S〜グレード。
SpecTekで全数テストしたのは-A〜グレードで、うち-ARが不良率の高いもの。
そのBWのテストの情報ってどこにありました?

>>420
メーカー名を消してますけどね。

>>429
それなら輸入代理店でなく、日本hpで販売すれば信頼が得られるでしょう。

>>435
hpのSSDがBIWINと無関係である情報あればください。
0441Socket774 (ワッチョイ c2be-8D6z)
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2019/09/11(水) 02:23:28.32ID:Sw8+B5vy0
Grade and Product Definition
-AS = Full Spec for SSD (100%)
-AL = Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%)
-AF = Full Spec for low end USB/SD (100%)
-AR = Relaxed Spec (see Functional Density)
-MB = Mixed Bins (35%)
-S5 = Partially tested, est yield of 50% (EOL 4/15/19)
-S7 = Partially tested, est yield of 75%
-S8 = Partially tested, est yield of 85% (EOL 4/15/19)
-S9 = Partially tested, est yield of 90%
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures (EOL 4/15/19)
-SS = Simple Test Failures (EOL 4/15/19)
-ES = Engineering Sample

多分、英語の意味から推定すれば、Partially tested, est yield of 50%
というのは、部分テストだけして、歩留まりが 50% であると予想される、
という意味かもしれない。たしか yield は「歩留まり」の意味で、
est は、estimate(評価)の略だとすれば、辞書的には
「estimated yield」=「作柄予想」とある。
0442Socket774 (ワッチョイ c2be-8D6z)
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2019/09/11(水) 02:25:33.89ID:Sw8+B5vy0
est yield of 50% が英語だとすれば、
「50%の最大収量」
フランス語だとすれば、
「50%の収率です」
となるらしい。
0443Socket774 (ワッチョイ c2be-8D6z)
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2019/09/11(水) 02:32:13.20ID:Sw8+B5vy0
>>438
>SpecTekの部分テストでNGで出荷するのが-S〜グレード。
>SpecTekで全数テストしたのは-A〜グレードで、うち-ARが不良率の高いもの。

推定だけど、S5〜S9 に関しては、部分テストしかして無いので、歩留まり予想は
出来ても、NG (粗悪品?) とは言えなくて、一部には最高レベルの良品も含まれて
いるのではないかと思う。あくまでも勘と憶測に過ぎないけど。
0444Socket774 (ワッチョイ c2be-8D6z)
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2019/09/11(水) 02:36:40.08ID:Sw8+B5vy0
スマン。NG = Not Guaranteed だから、「保証なし」ということ
だったんだね。だったら、S5〜S9 の解釈自体は俺が上で書いたのと
大体合ってるかも。
0445Socket774 (ワッチョイ c2be-8D6z)
垢版 |
2019/09/11(水) 02:45:58.74ID:Sw8+B5vy0
>>438
>SpecTekの部分テストでNGで出荷するのが-S〜グレード。
NG=「保証なし」という意味だね。
つまり、S5〜S9は、(Spektekとしてはちゃんと調べて無いため)保証できないので、
買った人が調査が必要だよ、と言う意味らしい。
別の表には、ちゃんと「Customer Required Testing」=「Required」
% of valid blocks = 「NG」(調べて無いので不明という意味)
になってる。
0446Socket774 (ブーイモ MM6d-VAZY)
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2019/09/11(水) 03:58:39.47ID:GoC/dLlkM
CFD960で良い
ゴミ置き場ようやく設置できた
0447Socket774 (ワッチョイ e1a6-kyym)
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2019/09/11(水) 04:27:33.66ID:QxgoGJHE0
ゴムのが圧倒的にマトモに感じられる不思議w
ステマって怖いわーもしかしてCFDが仕掛けてるのか
0450Socket774 (ワッチョイ 2edc-kyym)
垢版 |
2019/09/11(水) 06:20:49.60ID:afJkAR6b0
SSDの突然死経験した人はどのくらいの周期でバックアップ取ってる?年1じゃ少なすぎ?
0452Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
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2019/09/11(水) 09:59:55.87ID:3FvyyAvD0
まあ幾らアンチが騒いでも、ツクモのHP S700は良く売れてる様なので、
ユーザー報告に期待したい。

250GB: 残り71個
500GB: 残り25個

取り敢えず、温度センサーの有無(多分有りだが)と、熱々かどうか、
Flash_IDの結果、が欲しいね。
0453Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
垢版 |
2019/09/11(水) 10:04:14.02ID:3FvyyAvD0
>>452
あっとSMI_Flash_IDツールは、最新でも未だパーティション無しでないと
NAND種別が上手く読みだせない為、真っ先にヨロ。
0454Socket774 (ワッチョイ 427d-kyym)
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2019/09/11(水) 10:10:34.25ID:Ids+MQce0
てかSSDのTDWが少ないからOSだけいれてるんだけど
NANDの書き込み量が1日数GBずつ増えてるのなんなの?
chromeとかのキャッシュとか?
0456Socket774 (ワッチョイ 3d88-JfmT)
垢版 |
2019/09/11(水) 10:24:30.19ID:YDLC8deJ0
爆熱なのにクールシャル
0457Socket774 (ワッチョイ c2be-8D6z)
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2019/09/11(水) 10:37:25.29ID:Sw8+B5vy0
>>453
S700を入手したので、なんという名前のツールをどういう風に使えばいいかを教えて
貰えればやってみる。まだ繋いでない。
0458Socket774 (ワッチョイ 4220-zJr1)
垢版 |
2019/09/11(水) 10:41:33.13ID:Em7+Kvmq0
高速スタートアップのためにメモリ内容を
シャットダウン時にSSDに書き出すんだから
数GB程度は使う
あとは仮想メモリ用のpage
0461Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
垢版 |
2019/09/11(水) 11:05:42.06ID:3FvyyAvD0
>>457
まずはSMI用Flash_IDツールの入手と使用。

http://vlo.name:3000/tmph/smi_flash_id.rar

次にCDIを入手して温度表示の変化をチェック。(通常版が無難。)

https://crystalmark.info/ja/software/crystaldiskinfo/

温度変化はCDMを入手して実行。(同上)
(勿論、事前にパーティション作成&Format実施。)

https://crystalmark.info/ja/software/crystaldiskmark/

この実行で、温度変化と上昇度合、SSDの性能が分かる。

とりあえず此の位かな?
0462Socket774 (アウアウクー MMb1-dYHP)
垢版 |
2019/09/11(水) 11:10:41.54ID:bGpgYjNYM
>>454
どんぐらいパソコン使用してるかにもよるよ
相当のベビーユーザーで1日30ギガほど
それでも年間たったの10テラほど
マトモなパチモンじゃない一流メーカーの300テラのキャパがあるSSDなら安全性をとって200テラほどで交換しても20年もかかる計算
20年間も同じSSD使ってるはずもなくw
当人が生きてるか死んでるかもわからずw
今どきSSDの寿命なんて気にするほうが都市伝説レベルにバカげてます
0463Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
垢版 |
2019/09/11(水) 11:11:55.98ID:3FvyyAvD0
>>461
わがままを言えばFormatは、クイックじゃなくてフルで。

時間とNAND消耗が大きくなるが、SSD(稼働セル全体)の初期不良を
チェック出来る。(自分が常に行ってる初期不良チェック法です。)
0464Socket774 (ワッチョイ e206-VLY4)
垢版 |
2019/09/11(水) 11:15:34.29ID:3FvyyAvD0
>>463
あとフルフォーマットは結構負荷が大きいので、
ウチのSMI搭載SSDは、一部を除いて大抵50℃超に
なる。
(50℃超えしなかった一部は、545sとM8VC。)
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