自作PC初心者パーツ購入相談事務所【37列目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パーツ購入で迷ってる、背中を押してほしい、ググったけどイマイチ分からん、
などなど自作PC初心者のためのパーツ購入相談スレです。
自由度の高い全体構成ではなく、個々のパーツに絞った相談を受け付けています。
以下 前スレ。
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【36列目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1564270795/
●購入相談者の方へ
我思い、我組み立てる、自作の道。Do it yourself at your own risk.
最終的に判断するのは貴方。転んでも泣かない。
目的や理由、予算がハッキリしていると相談員の方も相談に乗り易いです。
漠然とした質問には、満足のいく回答が得られないこともあります。
また相談員の方も様々ですので、ある程度折り合いを付けながら相談して
みてください。以下参考相談フォーム。
【題目】グラボの交換
【目的】ラストレムナントやら無双やらネトゲやら
【予算】予算15000円以下
【詳細】
現在8600GTを使ってるのですが高解像度では処理落ちしたりグラが汚かったり
そこでグラボを買い換えようと思っています。HD4770と9600GTどちらかを
買おうと思っているのですがどちらがいいのでしょうか? もしくは他の
お勧めがあれば教えてください
【その他】
●相談事務員の方へ
ボランティアご苦労様です。厳しく、時には優しく相談に乗ってあげてください。
相談相手のスキルや目的によっては、自作ではなくBTOを勧めるのも人情です。
板違い・スレ違いの相談・話題には、誘導やテンプレ指摘、華麗にスルーを
極めてください。
(続く) >>895
>>897
>>898
あーごめん3.5かと思ってた
検索やショップ漁りしてると元がわからんくなるな
高さばっかり気にしてたわ >>899
ショップ漁ってる感じあと1cmあげるだけで候補は増えそうな感じよね
427,8mmはちらほら
使ったことないから現実に可能かどうかわからんけど
428mmとかのタイプで電源上やったら足を取って直置きとか可能なんかね?わからんけど >>895
5インチベイひとつやけど君に相応しいケースが見つかった
見た感じサイドはクリアじゃなさそうやスマンな
SST-GD09B (Grandia Series GD09 ブラック) >>895
高さ42.6pで5インチベイ1つで良いなら条件に当てはまるのが1つだけあった。
URLのメーカー仕様に詳しい寸法などが。
クーラーマスターMasterBox E500L ¥5,459
https://kakaku.com/item/K0001100023/ >>895
>>903
コレで足を取れば入るはず
電源の吸気が、、閃いた
ケース自体を上下逆におけば、、dvd入れるの大変
dvdを上下逆につければ完成
つくかわからんけど >>891
値段差は需要と供給もあるし販売店がさげるかどうかもある
安いショップのもモノが売れて値段高いところだけが残ったとかもあるし一概には言えないし自分にはわからない
amdの5700シリーズが出て値段が下がったのは間違いない
vegaは電気も食うし性能落として安定とも言われてる
vega56を使っていたこともあるけど
個人的にはg-forceに比べてドライバが少し安定してないイメージ
ゲーム用途に買うならg-forceをオススメするよ
提案された2060
予算があるなら2060s,2070
予算ないなら1060ti,1660
ゲームにもよるけどFHD60fpsのラインは1660からは欲しい
因みにモニタは何使ってるのかな?
FHD60までしか出ないモニタに2070とか積んでも過剰だからね
低発熱で使えるメリットはあるよ >>903
紹介頂いた中ではこれが良さそうですね
SDリーダー内蔵は諦めるしかな
色々ありがとうございます GPUにGTX1660tiを購入しようと考えており、OCなどをする予定が現在はないので価格が安い玄人志向のものにしようと思っているのですが
初心者は玄人志向はやめておけ、とかこれにしておけという物はありますか? 今もちょうどrtxスレでみかかのガラクロ2070sが話題になってたんだけどグラボは許されつつあると思う
結構グラボってそれぞれ好きなメーカー信者いるからね
ファンの枚数とかファンレス、dpの数とか機能と拡張性で選んでいいよ
同じ2080tiでもクロック数が違ったりもするし
トリプルファンでoc耐性が高かったり
そういうとこで値段差ある感じ >>910
>>911
ありがとうございます玄人志向でいこうと思います
恐縮なのですがもう1つ質問があって
B450 GAMING PLUS MAXというマザーボードは最初から第三世代のryzenに対応していますか?
BIOSアップデートは少し不安なので確実に対応しているものが欲しく、調べたら対応していそうなのですが、購入しようと思っているツクモのHPでは更新が必要となる場合があると書いており混乱しています ゲーム自作しようと考えているのですがこのくらいでスペック大丈夫でしょうか
(とりあえずアセットゲー作ろうかと)
CPU Ryzen9 3900X
クーラー 忍者5
マザー Asrock X570 taichi
メモリ Samsung 128GB(32GBx4)
GPU 据え置きGTX1070
電源 据え置きCorsair RM850X
SSD Samsung 860PRO
ケース Corsair Graphite 780T White >>907
色々読み漁って、vegaは省電力が高い=発熱が高い=壊れやすいのかなって素人ながらに行き着いて、ほぼ2060と互角だったけどなぜかPUBGは2060の方が良さそうだったので、
大人しく2060にしておきます!
モニターはBenQの144hzを一緒に購入予定です!
M/B ASUS ROG strix B450-F
GPU msi RTX2060 gaming z
でほぼ固まってます!
この組み合わせの時にAuraSyncでグラボのRGBは同期できますか? ここで何回か質問させていただいたものですがついに完成しました!
初自作でしたが特にトラブルもなく時間はかかりましたが動かすことが出来ました!
ほんとうにありがとうございました i9 9900kとrtx2080ti買ってマザボ以外流用で組もうと思ってるんだが
出来るだけ長く使えて拡張性ありそうなおすすめのマザボって何がいいですかね?
ATXで予算3万以内で考えてます ASRock Z390 Phantom Gaming 7
この価格帯ならASUS ASRock MSIならどれでも良いと思うけどね >>920
レスありがとうございます
asrockのマザボにします >>894
SN比がスペック上では120と122ということらしい。 >>916
ケース、ファン、メモリとか対応製品選んでおけば動くと思うけど
グラボは同一メーカーじゃないと難しいんじゃないかな
変換とかあるのかもしれんけど
ライティング興味ないから少しググッたくらいじゃ確実なこと言えないわ オンボで音を気にするなら戯画だと思う
あそこは昔から何故か凝ってる >>924
結構調べたんですけど、そもそも簡易水冷のkrakenが他社ソフトでコントロール可能かどうかすら分からなかったので、あまり気にしないことにします!
どうせすぐ飽きると思うんでw
本当に色々ありがとうございました!
1人だったら素人の癖に中古パーツに手を出していたと思うので聞いてみて本当に良かったです! m.2ならnvmeじゃなくてsataでもヒートシンクって付けるのが主流なんですか? 普通はNVMeでも付けないだろ
ここの連中はそういうのが好きだから言ってるだけ 主流かどうかは知らんけど、NVMeなら冷やしたほうがいい。
SATAなら、たいして発熱しなかった・・・
小径ファンあてれば、がっつり冷えるのは同意 ヒートシンク付けずに売ってるのはなくても安定動作するから
付けたい人だけつければいい M.2のコネクタがフリップ式で立てられるようになればいいのにな >>917
完成おめでとー。自作仲間が増えるのはうれしい nvme推し多いから
調べれば調べる程メリット見出せんのや
ssdと比べて
ベンチマーク6倍
体感1割アップ
発熱
発熱すると性能下がる
熱源固まる
ベンチマーク以外にあるなら教えてほしい。 ない、一般人にはSSDで十分
CADとかモデリングとかだったらNVMeの方が良いのかもしれんが
そんなもんよりグラボやCPUに金回したほうがよっぽど良い >>938
ドライブスペースなしでグラボ積んだ小型ゲーミングpcは作れそうやし需要はありそうやね。 NVMeだとSATA接続よりM.2よりも
SATAコネクタとの排他制限が厳しくない事が多いから
コンパクトにしたい時は積極的に使いたい
ただでさえ少ないSATAコネクタ使えなくなると困る WD Blue SN500 NVMe WDS500G1B0C
ttps://kakaku.com/item/K0001140102/
7500円前後がM.2 SATA/2.5型SATAの物と比較しても値段も悪くない
PCIe3.0x2と低速なので発熱が少なく、ランダムアクセスの速度はNVMeプロトコルなのでSATAに比較すると倍近く高速
NVMeでも種類がいっぱいあるから、外れもあれば当たりもあるし
個人の用途に適してるかというのもある
体感にしてもここ二年で出た3D NANDでランダム性能が鰻登りになった型番と
昔の構造で、ランダム性能がドングリの背比べの物の型番か有る
自身の用途にあったベストな品を選ぶのが自作なんだが、
Intel/AMD論争しかり、GeForce/Radeonしかり
メーカーや製品の大枠でしか語らないのも多いから要注意 >>941
nvmeに挿すsataタイプのやつ
nvmeに挿すpciで低速なやつ
nvmeに挿すpciで高速なやつ
2番目がいいってことかな?
低性能だから低発熱って盲点やね
ランダムが倍早いってもそもそもが早いから
多少キビキビ動く程度なんかな
クリックして5秒後に立ち上がるソフトが2.5秒で立ち上がるみたいな
1秒が0.5秒になる感じやったら必要ないな
2、3千円の命のやり取りしてる人はssdやんね >>942
ちと誤解してるようだよ
NVMeってのはスロットじゃなくて接続方式
M.2スロットに挿すSSDでSATA接続とNVMe接続がある 同じとこに刺すのに接続方式が違うってちょっとわかりにくいよね >>943
言葉が違うだけで意味合いはわかってる
誤解たようで
購入相談来ないから細かいとこ聞いただけ
よければ俺が買うから購入相談でもある 聞くにしても量多すぎ、取り掛かりだけ聞いて専スレで細かい相談すべき
購入相談でもやたら細かいところまでスレ消費して聞いてた奴が居るが少しは自力で調べてくれっておもた 自分で調べる努力しない人は自作に向いてないのよね
メーカーPCと違って不具合起きた時に頼れるサポートは無いから自分で調べて自力解決が基本 >>936
普通に使う限り発熱は問題にならんよ
ベンチでしばいてやっとリミットになるだけだ >>941
この製品いいよな PCI3.0 2レーンしか使用しないから構造的に他の4レーン使用するNVMeより低発熱
発熱2.5インチSSDとたいして変わらないのに性能は完全に上、配線不要、場所取らず
これ以上推すと変なの現れるから止すわ >>950
自分も使ってるけどとても良い商品だと思う >>942
M.2ソケットのSATA接続でACHIプロトコル
M.2ソケットのPCIe接続でNVMeプロトコル
PCIeはVer3.0やVer2.0があり、X1/X2/X4の速度がある
GPUのVRAM量
メインメモリのRAM量
これらでもSSD/HDDのランダム性能が影響を受ける
GPUから溢れた→メインメモリで読み書きする
メインメモリから溢れた→SSD/HDDで読み書きする
使い方だけでなく、メインメモリが構成で足りてなかったりするとSSDにスワップするからボトルネックが移動する
スワップファイル(ページングファイル)
ミドルレンジのGPUでVRAMが足りない→メインメモリに移す→足りないからSSDで
とよくあるパターンだから、メインメモリが24GB未満ならSSDはNVMeにした方が無難と言うのも多い
体感差の有無というのも、結局はおま環だから当てはまる訳ではない >>950
言いたいことは理解できる。
シリパワの高速NVMe買うときに、このメモリが両面配置で排熱に問題が出ることが予想できたから、アイネックスのヒートシンク付きPCI接続アダプタも同時に購入。
ここで、一緒に買ったマザーボードがmsiB450gaming plus maxだったんだが、このボード、2つめのポートがPCI2.0*4接続であることが発覚。(kakaku.comの誤記にやられた)
結果的にその製品と同じような環境で使うことになったわけだが、sata接続比では体感でわかるくらいには速度でてるし、温度も40℃越えない位で安定してるから、まあいいかってそのまま使ってるw >>947
>>949
>>950
>>952
>>953
>>954
で、その後も購入相談なくnvmeスレが続いているわけですが
そんな良い性能のnvmeを使っている君達は
https://jiyunagomataro.com/pc_smartphone/m-2ssdandssd/
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1075088974.html
ここら辺の記事はどう思うの?
煽りじゃなく真面目なところ
ベンチマークは6倍
体感、ゲームロードの差1〜2秒
fpsはssdの方が1くらい上
予算ある人は好き放題好きなパーツをつければいいと思うんだけど
金ない中必死にpc作ろうとするやつが付ける価値があるパーツなんかな?と素朴な疑問 >>956
間違いなくSATAで実用上ほぼ問題ない。
ただ、手の届く範囲内で新規格を試せるってのは自作の醍醐味で、そこにそういうツッコミを入れるのは野暮ってもんですぜ。 >>956
悪いが記事読んでも何も思わない WD Blue SN500 NVMe WDS500G1B0Cの記事じゃ無いから
何度も言うがこのNVMeは他に同じ仕様の製品は無い 他のNVMeをいくらコキ下ろそうがこの製品には関係ない 唯一無二
使えは分かるんだけどな 2.5インチSSDのほぼ完全上位と実感出来るんだが >>957
それはわかってる
例えばx570に5700 nvme 4.0でこれからの為に揃えるわ
コレなんも思わんし個人の自由やし好きにしたらいいし素晴らしい
>>958
検証動画でも記事でもなんでもいいから証拠をお願いします
色々自分なりに調べたんやけど
完全互換なのベンチマークだけやん >>958
むしろその記事で使われてるnvmeは
WD Blue SN500 NVMe WDS500G1B0Cより
レーン数が多く性能は上っぽいけどね、発熱はしちゃうけど
完全上位互換と言えばそんなんやけど、読み込み22秒が20秒になるレベルじゃないのかな?
購入相談の人が見ればこういうやり取りも無駄じゃないと思うよ
わかって欲しいのは煽ってるわけじゃないしレスバしたいわけじゃないよ >>959
断わる 自作好きが集うスレでここまで興味を持ったのに何故自分で試そうと思わないのか?出費も知れてる
自分の体感以上の証拠など他から得ることは無い
それに俺は他のNVMeを推していない 実際使ったが発熱の問題があるからな ぶっちゃけ体感ほぼ変わらんからNVMeにする必要性は薄い >>961
体感ほど証拠にならない物はなかなか無いぞ ASUSのTUF GAMING X570-PLUSにAntec NE750 Goldって使えますか?
マザボ側が8ピンと4ピンのATX 12vコネクタで、電源側にはCPU補助4+4ピン電源コネクタが2つ?です >>961
あまりに推す人多いから使ってみてもいいかなとは思ったんやけど
調べてもメリット見出せんかったんよね
検証だからワザとnvmeをコキ下ろすとかはないと思うんだよね
だから個人的にはいいかな今のところは
けど今のssdは320だから次つける時は発熱の少ない
WD blue 500つけてみるよ
低性能だから低発熱って発送はなかったから知れてよかったよ
nvmeつけてみたくて最初から構成に入ってて予算に入ってる人には何も言わんし
金なくカツカツの人には引き続きSSDをオススメしていこうと思うわ
その度にnvme推しが現れるんやけどね
>>957
みたいに自分がnvmeつけてても金ないならSSDにしときやみたいな人あんまおらんのよね実際のところ
で、こうなりました。長々ありがとう。おしまい。 >>964
電源なんかどれ買っても全部使えるようにケーブル入ってるよ >>956
システムがSSDで検証ドライブを別に継ぎ足してる時点でベンチマークの意味がない件
「システムで兼用で1つを使う性能」と「分割して負荷を分散させる場合の性能」は別物
だいたい、体感がーと言うのはシステムとゲームを入れてるストレージを分けてるから正常な結果が出ない
ランダムアクセスが分割してるんだからそりゃ差が無くなるに決まってるがな
AMD Ryzen環境
ttps://jiyunagomataro.com/pc_smartphone/m-2ssdandssd/
Cドライブ:WDS250G2X0C(NVMe)
Dドライブ:WDS250G2B0B(SATA)
Eドライブ:Samsung960EVO(NVMe)
Fドライブ:SillicomPower M55M28(SATA)
DirectXやOSなどシステム読み込みがあるWDS250G2X0Cが不利になるのか当たり前の結果
Intel i9-9900K+ASUS WS Z390Pro
ttp://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1075088974.html
Cドライブ(システム)Samsung860EVO
検証ストレージは別だし、DirectXなどのシステムコールのボトルネックがSATA3の860EVOやん >>968
使ってないから個々の製品のボトルネックとか隅々までわからないよ
その検証は意味ないなとか誰でも言えるから
逆にnvmeとssdの差がめちゃくちゃある正常な意味ある検証や証拠をお願いします。買うから。 現にNVMeをメインで使ってるけどたしかに早い、金に余裕があるならぜひとも使ってほしい
PCIe2.0x4接続でも昔ながらのSSDより遥かに早い、ゲームやソフトのインスコがだいぶ早い
ちなみにここまで全部主観。ストレージのスコアとかどうでもいいし購入に踏み切ったのも箱内をカラにしたかったからだし・・・
ただ用途によりけりとは言え基本的にグラボやCPU(Ryzenならメモリも)をアップグレードした方が性能が大幅に上がる
CPUファンが検討CPUを十分冷やしきれるもので、グラボもRTX2070S以上のなら勧められるかな
とりあえず3700X用に虎徹買おうとしたりゲーム用で廉価グラボ選ぶような初心者には必要ない、SATAで十分
PCIe2.0接続でも油断してると普通に熱くなる。40度以上は認められない石橋叩きさんは8cmくらいの静音ファン使ったほうが良い 今のpcスペックでは厳しくなってきたので一部流用しながら自作する予定です。
ryzen7 2700x
Asrock Fatal1ty X470 GAMING K4
rtx2070super
G.SKILL Trident Z RGB F4-3200C16D-16GTZRX
クーラーマスター MasterBox NR600
SSD HDD 電源(700W)は流用しようと思っています
グラボについてはおすすめのメーカーを
マザーボードは他におすすめがあれば教えてください。
OCはしない予定です。 >>969
記事について真面目に問題点を指摘しただけなんだが?
誰でも言えるって、君はシステムが別だった問題点を理解してなかったみたいだがな
別に「SSDを複数載せる」なら「SATAもNVMeも大差ない」と言うのならこちらも否定材料がないよ
だいたいNVMe懐疑派の出す根拠がシステムドライブと検証ドライブが分けられてるんだよね
一つにまとめると下記のようになる
ドライブの性能を見るためにCrystalDiskMarkはDドライブで、残りはシステムとアプリをセットして比較してる
実測3.4GB/s超え、最速を狙えるNVMe SSD「WD Black NVMe SSD」をテスト
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1127933.html
ttps://i.imgur.com/JYUIeXq.png
ttps://i.imgur.com/ZR6lRuy.png
ttps://i.imgur.com/XHIxrc4.png >>970
たしかにデカいデータのコピーとかは単純に早くなるのは納得
ベンチ差が活きるしね
ゲームのマップ読み込みなんてたかがしてれるからなぁ
4k8kが主流になったら100gbのエロ動画のコピーがnvmeで冴えわたる >>971
ボトルネックはRyzen 7 2700Xだから、マザボのBIOSを更新してRyzen 7 3700Xに変更するのが最短ですよ
DDR4-3200もそのままフルの性能が出せるのでCPUだけ交換がベスト
と思ったけど、そのリストは欲しい物リストですか?
手持ちで流用しようと言うリストですか?
第3世代Ryzenが驚異的性能でIntelを圧倒。Ryzen 9 3900X/Ryzen 7 3700Xレビュー
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1194631.html
ttps://i.imgur.com/J67HvKD.png >>971
ガラクロの2070sがnttxで安いって昨日から話題
売り切れてるかもだけど
一応見にいったらどうかな?夕方までに買えって >>974
ssd hdd 電源以外は新規購入です。
>>975 >>976
nttxのgalakuro rtx2070sは売り切れてしまっているようなので少し高いですがmsiの2070s trioにしようと思います。
ありがとうございました。 >>972
紅蓮で7秒 他の2.3秒か
例えば210秒かかってた処理が140秒なれば70秒縮まって体感デカいとは思うんだけどね
21秒が14秒
10秒が7秒
27秒が25秒だと
逆に
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1075088974.html
の検証結果の確証が上がったけどね
色々調べたり聞いたりした結果>>970の言うことが本当のところのように思えるな >>977
trioの方がモノがいいのは間違いない 誰か次スレを建ててください
パーツ購入で迷ってる、背中を押してほしい、ググったけどイマイチ分からん、
などなど自作PC初心者のためのパーツ購入相談スレです。
自由度の高い全体構成ではなく、個々のパーツに絞った相談を受け付けています。
以下 前スレ。
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【37列目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1566913113/
●購入相談者の方へ
我思い、我組み立てる、自作の道。Do it yourself at your own risk.
最終的に判断するのは貴方。転んでも泣かない。
目的や理由、予算がハッキリしていると相談員の方も相談に乗り易いです。
漠然とした質問には、満足のいく回答が得られないこともあります。
また相談員の方も様々ですので、ある程度折り合いを付けながら相談して
みてください。以下参考相談フォーム。
【題目】グラボの交換
【目的】ラストレムナントやら無双やらネトゲやら
【予算】予算15000円以下
【詳細】
現在8600GTを使ってるのですが高解像度では処理落ちしたりグラが汚かったり
そこでグラボを買い換えようと思っています。HD4770と9600GTどちらかを
買おうと思っているのですがどちらがいいのでしょうか? もしくは他の
お勧めがあれば教えてください
【その他】
●相談事務員の方へ
ボランティアご苦労様です。厳しく、時には優しく相談に乗ってあげてください。
相談相手のスキルや目的によっては、自作ではなくBTOを勧めるのも人情です。
板違い・スレ違いの相談・話題には、誘導やテンプレ指摘、華麗にスルーを
極めてください。
(続く) >>980
立ててもいいぞ
テンプレの中身決めてもらえたらやる WD M.2-2280 / 500GB / WD Blue / SATA3.0 7046円
WD M.2-2280 / 1TB / WD Blue / SATA3.0 13630円
シリコンパワー / 512GB / PCIe3.0×4 8990円
Crucial / M.2 1TB / PCIe3.0x4 11992円
とりあえずそれぞれの最安値はこんな感じだけど、
良く分かってない自分は
WD M.2-2280 / 1TB / WD Blue / SATA3.0 13630円
これを買っておけばOK? >>982
500Gなら散々推奨されてる WD Blue SN500 NVMe WDS500G1B0C で間違いないですよ
1Tとなると上記のそれが無いから、2.5インチSATAタイプ、M2スロットのNVMeのSATAタイプか
WD M.2-2280 / 1TB / WD Blue / SATA3.0 13630円は2番目のタイプ
2番目の中ではおすすめできる製品だよ WD BLueは間違いが無いから まああれだ。M2は配線つまりコネクタでトラブルが出にくいというのが良い点よな
ただ、俺みたいな老眼が出てきたオッサンだとすげえ辛い。前回は親戚の大学生にM2のネジ止めやってもらったw
むかし親父が「よく見ねえなからやってくれ」て俺に組ませてた理由がわかったわw 配線がなくなるってだけで逆に考えたらコネクタ死んだらマザボ終了のお知らせでもある
抜き差しなんてほとんどしないにしてもあまり強いコネクタには見えないしな 見た目の問題?
ケーブル2本くらいたいした手間ではないしエアフローに関係するとも思えない
サイドガラスで中見えるから配線無くして少しでもスッキリ見せたいは理解できる 板違い・スレ違いの相談・話題には、誘導やテンプレ指摘、華麗にスルーを極めてください。
いい加減SSDのスレでやってくれ
わざと荒らしてるだろ マザボをメーカーで選ぶならやっぱASUSかMSIですかね? ギガバイトってどうなんでしょうか? >>995
メーカーで選ぶとか好みもあるし信者もいるし
グラボと同一メーカーにしたいとかもあるからね
戦いが1度始まったら終わらないレスバが始まる
それぞれのマザボに特徴あるから規格で選ぶといいよ
個人的にはmsiが好き グラボも同じ値段やったらmsi選ぶ可能性高いから 見た目が一番良いのはやっぱMSIですよね!
ギガバイトは割安?な割には在庫豊富だったのであんま人気無いのかなぁと思って 自作は原因不明の不具合起こると途方もない労力強いられるから
1度不具合起こったメーカーは避けるようになり
とてつもない悪魔を産む
逆に最初に作ったメーカーとか思い出深いし
壊れないと信者になるんやろね
暗いな >>995
いいものは作ってるけどね X570のAORUS PROとか堅牢よ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。