■ Intel CPU等に深刻な欠陥 39
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本文の一行目に以下を挿入してﾜｯﾁｮｲ有効にすること ※ﾜｯﾁｮｲ無しのスレは破棄
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次スレは >>950 を踏んだ人が建てること
建てられない時はレス番指定で建てる人を指名する
■関連記事
2018年1月5日 CPUの脆弱性、Linux関係者らの見方や対応
https://japan.zdnet.com/article/35112767/
2018年1月10日 Linus，Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2
※前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 38
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1562769426/
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 月刊脆弱性インテル2017年....┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
04月ごろ GoogleがIntelに脆弱性についての情報を初めて報告
06月01日 Googleが関係者へ「Spectre」情報を再度報告
07月28日 Googleが関係者へ「Meltdown」情報を再度報告
11月ごろ Intel CEOブライアン・クルザニッチ（Brian Krzanich）氏が約27億円相当の同社株式を売却
12月25日 GoogleProjectZero(GPZ)が、webブラウザのJavaScriptで件のセキュリティホールを突くコードを作成・実証
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 月刊脆弱性インテル2019年....┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
01月10日 Intel製品に複数の脆弱性、修正版が一斉公開 ～最大深刻度は“HIGH”
02月13日 Intel CPUのセキュリティ機構「SGX」にマルウェアを隠すことでセキュリティソフトで検出できない危険性
03月15日 Intel CPUに新たな脆弱性『Spoiler』。AMD CPUは影響なし
03月31日 Intelのチップセットにも全ての情報が取得できる脆弱性を発見
04月11日 Intel製のハードウェア、ファームウェア、ソフトなどに複数の脆弱性
05月14日 Intelチップの新たな脆弱性Microarchitectural Data Sampling（MDS） を発見 9%のパフォーマンス低下 累計20％以上低下
05月16日 Intel、Zombieloadの脆弱性を発見したオランダの大学に所属する研究者チームに対して内密にするよう計$12万(4万+追加8万ドル)で買収しようと試みたが拒否される
05月18日 一定の周波数以上で特定関数の命令が実行されない問題が発見される
06月01日 新発売のCoffee Lake RでFallout脆弱性への防御が悪化
06月11日 Apple、ハイパースレッディング無効化を奨励、パフォーマンスは最大40パーセント低下、公開ベンチマークより
06月12日 Intel製品に新たに11件の脆弱性、セキュリティアドバイザリが公開 ~~~~~~~~~~~~
07月03日 Intelついに王座陥落、第3世代Ryzen発売前なのにAMDとシェアが逆転
07月09日 プロセッサーの診断ツールや、SSDのファームウェアに脆弱性
07月25日 UserBenchmarkが忖度、マルチコアの評価を下げてAMD不利に
08月06日 システム攻撃に有用なセグメントアドレスを親切にも推測してレジスタ「GS」に格納してくれるSWAPGS命令を使った攻撃を発見
08月15日 IntelのNUC/スティックPCなどに脆弱性
09月11日 intel製CPUのDDIOに起因するSSH認証キーの脆弱性
09月11日 Apollo Lakeが長期稼働で信号劣化し品質基準を満たさなくなる欠陥 ２６００Ｋ今どれくらいで売れるかな？
整理してたらマザーとか一式出てきた
ウィン10はインストールできないのかな？ドライバ無いだろうし ドライバは多分あるWin10入れれば自動でドライバもほぼ全部入ると思う
HTT切れば性能落ちるけどセキュリティーはある程度確保できるから全く使えないというわけではない。 >>423
i7-2600Kはじゃんぱらとかだとほとんど値段はつかないみたいだけどヤフオクの落札価格なら5-7千円、
マザーはZ68のB3なら6千-1万円、DDR3-1600 4GB x2 は3千円くらいかな
Windows10はドライバが揃っていてインストールはふつうにできる（infは10.1.1.38、iGPU、SATA、USB3.0はOS付属を推奨）
そしてHTTを切る必要はないすでに対策済みだから
Microsoftも切ることを特に推奨していないし
HTTを切るのがマストはアムダーの妄想、脳内ファンタジー
FreeBSDやChromeOSだと強制OFFらしいからカンチガイしているだけ ミ川川川川彡 ヽ ／ . . . /::| : : : : : | : : : : :
ミ 彡 ヽ、 ＿_＼「ヽ -――- 、 ／ . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .
三 ギ イ 三 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／ : : ::/ : : :::::|:::| |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : :
三 ャ ン 三 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : | ＼::lヽ、: : : ヽ: : :
三 グ テ 三 ／-／: :/: :l / |:| ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:| ヽ: : :| tz弋T又 、: ::|: :
三 を ル 三/ /: : : i: 'ﾌi/ l | ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l 1::::::＼:|冫: : ::|::
三 言 . ユ 三 |/:|: : | / | ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ : |: :| : :::::ヽ::: |:l |f::::::', ヽ:::l ﾄ:::ノl:::| |ヽ: :::|::
三 っ l 三 /: ::| : :|:|t=ﾃ、 r:ソ:i〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿl ヽ:l ﾋ三〃 |:::ヽ:::|::
三 て ザ 三 |: :∧: : :ヽｒ:::l ヽ::ノ ∨ﾚ:| ::/ヽ_ヽ::::::::1 ヽ ' , ヽ .. ﾞ |::::::ヽト
三 る . l .三 |:/ l: :ﾙiヽ' , '' !:|ｒ |::/|| | ∨:::|:l /::/: :::|::
三 の . は 三. / |:| .ｌ u - _jィ.|l ||!j ∨|:l.、 ‐- /::ｲ::::::: :
三 か .ま 三 ヽ ヽ、 ...:::ｨ彡' ||j ｀| : : t 、 .......::::::/:/ |::: : : :
三. !? だ 三 1||`ー- t:::: |ヽ｀ || j : : :| ::| ` ー ┐::::/:/ . j::::: : : :
彡 ミ !|| ,l ＼. ´ i : ::::| ::| ｊ::::// /: : : /:ヽ
彡川川川川ミ ´_ ｨ匕 -― //￣ ｀ヽ. | : : :|::/ __, イ /' /:: : :/７
/ // !.| ...::l | : : :ﾚ ,イ:::/ー ' 'ﾌ : : /:/ >>425
次のIntel製品がHTT無効化なんてガセだねっ!! >>429
じゃあ代表的なのを上から三つ書いてみてよ 教えてくださいだろ
代表的なのを上から三つってなんだよ もういいよ。時間の無駄だから
ローマ字で書いた方がよかったみたいだね /〃// / 〃l lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈 }} ;l ﾘ ハ ｌ｀ヽ.
//' /,' ,' 〃 ｌ l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
i' ,'' l| ,ｌ ' ｌ. !| l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l ﾄ/ λ!
. ｌ ; :|| ,'i:/ ｌ| |:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ
l ' l |｣,' l' lﾊ |'Ν ￣´ ／｀ ,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |
|ｌ .l H|i: l | ﾞ､| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|
|! :ｌ |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノｲ.〃/|!
l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l |`{ .. _ |}/,ﾊ l
|!ｌ |l､| !l :|. ‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:） ｌ'|/|l ﾘ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ ー､ `'''´ 从「 /
＼ ｀ヽ＼ /l | /￣´ //
. ,、 l ﾞ､ / ' |､ { /l/
'} ｌ ﾞ, / |:::＼ } ,.ｲ/
ｌ l l ,.ｲ l:::::::::＼__ `'-‐::"// |′
l ! Ｋ ヽ,、 ＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
. l ｌ ﾄ､＼( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /::＼
＼ | ｌ| 八､ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´￣￣,.へ＼
／ ＼ ── /
_／| ／ ―┬─ / / , | ‐|‐
| ＿／ ＿/ / /＿／ し ｄ､
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ ●Intel[ ] / AMD( ) .脆弱性 暫定20190911●
投機的実行系
__Spectre-type
| |__PHT(Pattern History Table)
| | |__[7]/(7) Variant1 [CVE-2017-5735]
| | |__[7]/(7) Variant1.1 [CVE-2018-3693]
| | |__[7]/(－) BranchScape [CVE-2018-9056]
| | |__[7]/(7) SWAPGS [CVE-2019-1125]
| |__BTB(Branch Target Buffer)
| | |__[6]/(2) Variant2 [CVE-2017-5715]
| |__[6]/(2) Spectre-STL(Variant4、SSBD) [CVE-2018-3639]
| |__[7]/(2) Spectre-RSB [CVE-2018-15372]
| |__[7]/(－) SWAPGS Attack [CVE-2019-1125]
|__Meltdown-type
|_ |__[5]/(－) Variant3 [CVE-2017-5754]
|_ |__[5]/(－) L1 terminal fault(l1tf) %1
|_ |__[6]/(4) Variant3a [CVE-2018-3640]
|_ |__[6]/(－) Lazy FP state restore [CVE-2018-3665]
|_ |__[9]/(－) Meltdown-PK
|_ |__[5]/(9) Meltdown-BR [CVE-2017-5754]
|_ |__[7]/(－) Meltdown-RW(SpectreV1.2）
|
|__[9]/(－) SPOIRER [CVE-2019-0162] (INTEL-SA-00238緩和方法発表済み)
|_ [(SGX)CVE-2018-3615] [(OS)CVE-2018-3920] [(VM)CVE-2018-3646]
|__[9]/(－) NetCAT: Practical Cache Attacks from the Networ
HT(SMT)系
[7]/(－) TLBlead
[7]/(1) PortSmash [CVE-2018-5407]
MSD系
[5]/(－)ZombieLoed
[5]/(－)Fallout
[5]/(－)RIDL
【AMDの対策】
(－) AMD CPUに存在しないため対策不要
(1) 実証の発表は無い
(2) 理輪上あるが実訂なし、緩和策も用意し当てるか選択できる
(3) 一部製品にのみ存在
(4) 現行CPUには脆強性なし、ソフトでの緩和のみ
(7) ソフトでの緩和のみ
(8) 既存の対策では突波の可能性あり
(9) 現状対策の発表なし
【Intelの対策】
[5] 第9世代の一部製品でハードで緩和
[6] 第9世代の一部製品でハード+ソフトで緩和
[7] ソフトでの緩和のみ
[8] 既存の対策では突破の可能性あり
[9] 現状個別ソフト対策の発表なし >>425
ドライバの更新止まってるから脆弱性入りドライバを使い続けるしかないんだな
ttps://jvn.jp/vu/JVNVU95572531/
Intel Chipset Device Software (INF Update Utility)
10.1.1.45 より前のバージョン
脳内ファンタジーも大概にしとけよ？ 古いIntelPC使い続ける場合はとりあえずHTT切って少しでも防御力を稼ぐべきだよな ミ川川川川彡 ヽ ／ . . . /::| : : : : : | : : : : :
ミ 彡 ヽ、 ＿_＼「ヽ -――- 、 ／ . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .
三 安 イ 三 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／ : : ::/ : : :::::|:::| |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : :
三 全 ン 三 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : | ＼::lヽ、: : : ヽ: : :
三 だ テ 三 ／-／: :/: :l / |:| ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:| ヽ: : :| tz弋T又 、: ::|: :
三 と ル 三/ /: : : i: 'ﾌi/ l | ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l 1::::::＼:|冫: : ::|::
三 信 . ユ 三 |/:|: : | / | ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ : |: :| : :::::ヽ::: |:l |f::::::', ヽ:::l ﾄ:::ノl:::| |ヽ: :::|::
三 じ l 三 /: ::| : :|:|t=ﾃ、 r:ソ:i〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿl ヽ:l ﾋ三〃 |:::ヽ:::|::
三 て ザ 三 |: :∧: : :ヽｒ:::l ヽ::ノ ∨ﾚ:| ::/ヽ_ヽ::::::::1 ヽ ' , ヽ .. ﾞ |::::::ヽト
三 る . l .三 |:/ l: :ﾙiヽ' , '' !:|ｒ |::/|| | ∨:::|:l /::/: :::|::
三 の . は 三. / |:| .ｌ u - _jィ.|l ||!j ∨|:l.、 ‐- /::ｲ::::::: :
三 か .ま 三 ヽ ヽ、 ...:::ｨ彡' ||j ｀| : : t 、 .......::::::/:/ |::: : : :
三. !? だ 三 1||`ー- t:::: |ヽ｀ || j : : :| ::| ` ー ┐::::/:/ . j::::: : : :
彡 ミ !|| ,l ＼. ´ i : ::::| ::| ｊ::::// /: : : /:ヽ
彡川川川川ミ ´_ ｨ匕 -― //￣ ｀ヽ. | : : :|::/ __, イ /' /:: : :/７
/ // !.| ...::l | : : :ﾚ ,イ:::/ー ' 'ﾌ : : /:/ 最新CPUのメリットをフル活用――、デルが第2世代AMD EPYC搭載のPowerEdgeサーバーを発表
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1208151.html
インテルの守護神だったDELLも安全で高性能なAMDに舵を切ったか… >>435
1.ドライバではない INFファイルであって不都合がなければ入れる必要がない
2.更新は止まっていない
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/28182/-INF-?product=1145
バージョン: 10.1.17 (最新)
https://downloadmirror.intel.com/28182/eng/readme_public.txt
>* Product: Intel(R) Chipset Device Software
>* Target PCH/Chipset:
>* Intel(R) 7 series chipset family
>* Intel(R) 6 series chipset family
もしかして10.1.17.1より10.1.1.45が新しいと思っちゃってる？
脳内ファンタジーも大概にしとけよ？ MDSのCVSSスコアはミディアムなのにintelだから騒ぐアムダーとアフィサイト
目的は微妙に違うけれど利害関係は一致 >>439
最新の 10.1.17.1 はSandy世代のチップセットはダメだけど 10.1.1.45 は古いのOKみたい
infの脆弱性はCVSSの深刻度Lowだけど対策済みのにした方がいいよね
しかしアムダーの方がものしりじゃん
詳しすぎてターゲットのゴミ袋を漁るガチストーカーと似た気持ち悪さを感じ戦慄 >>441
>* Intel(R) 7 series chipset family
>* Intel(R) 6 series chipset family
これがsandy世代のチップセットなんだが |＿i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| ::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
|淫|:_:;:_:;:_::_;:_;|､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
|厨|＿＿＿＿|:::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
|￣＿ |三 !`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
| ヾ三 |三 | (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
|||| _,,..u i三 i...,,_ Intel _,,..,,_ l;;;;//
| ;'i"ｨでiﾝ |三.|9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
| !､ ーシ |ｼ,ｲ==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ 淫厨や、言うてはならぬ！！
| !.＿u |ｆ ﾉ.'' " l:.:.:` '' " ,i;;l´ 決してインテルがバックドアだらけの
| ゝ__ ￣ヽ_lノ ,r .: :.ヽ､ ,:,り もっさり爆熱な脆弱性だらけのブランドなぞと
|＿ ヽ､ ヽ､ / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K 口が裂けても言うてはならぬぞ！！
|＿￣￣ ヽ,:' :~: } // /ヽ、
|＿ ＼ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
|＿ ＼_/￣ヽ ／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
|＿＿ / ヽ ヽ/:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
|＝''" `ｰ--､ / ヽ ヽ:., -'" ,／ ｀丶､ アムダーとレッテルを張っても脆弱性の情報の信憑性はさがらん、元の情報は海外の研究者と
まともなメディアの情報だからな
本当に馬鹿なIntelに雇われたネット工作業者だな >>444
>元の情報は海外の研究者と
>まともなメディアの情報だからな
さん達は、パッチ後に問題ありの判定をして無いぞ ←セキュリティホール バッチの性能劣化→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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／ $399 ＼ _,,,.;;;;;;;, ＿＿＿
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| （__人__） iー. i '' - ,,__ '''''' - ,-.'''' - ,,__::::::..i....i..... i（__人__） ＼
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{とO0o| Ｕ |;:.....::::::::/┬-'.,,,,,,,,,,,,,__./.... / :`/..、'' ,//:::';:`:>ｰ;;;ノ,: |o0Oつ ／
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i::::::::, ヽ .:i:ヽ::::::::::::::....../::|:::.', /::::::::::-.//.. ...::'i :::::'i
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'.;::::::::;' .:: ':i::::: .: i| |;.':ｉ:::::::.i / :. ::::;::://::i''ヽ, ;;;;;/i ......:::::/
AMD Ryzen 7 3800X Intel Core i9-10900X
8C/16T 3.9-4.5GHz 105W 10C/20T 3.7-4.4GHz 165W
https://wccftech.com/intels-core-i9-10900x-10-core-20-thread-comet-lake-cpu-benchmarks-leaked/ >>448
CPUロードマップ
2019年
デスクトップ 9900KS
鯖用 カスケードレイク (14nm]
モバイル コメットレイクU(14nm)＋アイスレイク(10nm)
AMDは7nmのZEN2(PCI4.0対応)
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応＋PCI5.0対応)※新ソケット●
モバイル アルダーレイク (7nm？)
AMDは6nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ タイガーレイク12～14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)●
モバイル 次世代アーキテクチャ？(7nm)●
AMDは5nmEUVのZEN5 >>444
見つかった脆弱性のCVSSのスコアや深刻度には
アムダーもアフィサイトもフェイクニュースのネタ元も都合が悪いので触れないよね
まともじゃないのがどちらなのかは明白だよね それ単にその脆弱性をどう使ってどうなるのかまで完全に理解できるだけの知識がなければ、
変なこと書いて間違ってた場合に万が一訴えられたら軽く死ねるという綱渡りになるからじゃね？
自己責任として軽く扱うにはリスクが高めなのに対して、
逆にそれに興味持ってる層はIntelの売り上げや2018年の販売シェアを見ても少ない
海外だと民事訴訟の判決にも強制力があるので日本みたいに誤魔化して逃げられない CVSSのスコアや深刻度は世界共通でintelのリリースの中にも入っているから
紹介しても何ら問題ないんだよ
深刻度 Low では "大問題だ大問題だ大問題だぁー" と大騒ぎしてもインパクトがなく薄いのであえて載せていないだけ
話題にしないだけ。針小棒大にする理由はアフィサイトは拡散されてよりPVを稼ぐためアムダーはより深刻度を高く見せかけたいため
ゲスいよね Criticalでも「セキュリティ」」対策済みなら問題ないんでしょ
たとえ深刻度Lowだろうがそんなん毎月見つかってパッチ当てなきゃ行けないとか
手間と労力とパッチ後に出るトラブルの可能性考えたら、避けたくなるのも人情だと思うけどな
やるって言っておいて「やっぱアレやらね」ってな事例あった覚えがあるし
ポロポロ毎月出てくる物でそんなんカマされたら情報集めるだけで一苦労なんだが… ┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 月刊脆弱性インテル2019年....┃
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01月10日 Intel製品に複数の脆弱性、修正版が一斉公開 ～最大深刻度は“HIGH”
02月13日 Intel CPUのセキュリティ機構「SGX」にマルウェアを隠すことでセキュリティソフトで検出できない危険性
03月15日 Intel CPUに新たな脆弱性『Spoiler』。AMD CPUは影響なし
03月31日 Intelのチップセットにも全ての情報が取得できる脆弱性を発見
04月11日 Intel製のハードウェア、ファームウェア、ソフトなどに複数の脆弱性
05月14日 Intelチップの新たな脆弱性Microarchitectural Data Sampling（MDS） を発見 9%のパフォーマンス低下 累計20％以上低下
05月16日 Intel、Zombieloadの脆弱性を発見したオランダの大学に所属する研究者チームに対して内密にするよう計$12万(4万+追加8万ドル)で買収しようと試みたが拒否される
05月18日 一定の周波数以上で特定関数の命令が実行されない問題が発見される
06月01日 新発売のCoffee Lake RでFallout脆弱性への防御が悪化
06月11日 Apple、ハイパースレッディング無効化を奨励、パフォーマンスは最大40パーセント低下、公開ベンチマークより
06月12日 Intel製品に新たに11件の脆弱性、セキュリティアドバイザリが公開 ~~~~~~~~~~~~
07月03日 Intelついに王座陥落、第3世代Ryzen発売前なのにAMDとシェアが逆転
07月09日 プロセッサーの診断ツールや、SSDのファームウェアに脆弱性
07月25日 UserBenchmarkが忖度、マルチコアの評価を下げてAMD不利に
08月06日 システム攻撃に有用なセグメントアドレスを親切にも推測してレジスタ「GS」に格納してくれるSWAPGS命令を使った攻撃を発見
08月15日 IntelのNUC/スティックPCなどに脆弱性
09月11日 intel製CPUのDDIOに起因するSSH認証キーの脆弱性
09月11日 Apollo Lakeが長期稼働で信号劣化し品質基準を満たさなくなる欠陥 ＿__
／ ー＼ TDPなんて関係ない
／ノ (＠)＼ 高発熱はどうでもいい
.｜ (＠) ⌒）＼ 製造プロセスくだらない
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 脆弱性もう飽きた
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; 一体いつまでやってるの
＼ U _ノ l .i .! | それより14nmガー、待機電力ガー、AVX命令ガー、ムーアの法則ガー
/´ ｀＼ │ | .| 脆弱性どうでもいい
| 基地外 | { .ﾉ.ﾉ 信号劣化どうでもいい
| 淫厨 |/ / どうでもいい インテル様インテル様・・・ >>452
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /| ｶﾞﾁｬ
| /⌒i / |
|-/`-イ────────-ｲ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ|::::／.,,,= Intel =、、 |:::::::l| 我が社擁護の報酬だ
| ヽ ノi::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ i:::::::!| しっかり頼むぞ！
| | |`::| :⌒ノ /.. i＼:⌒ /⌒ヽ:,|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_UU￣|
/ 謝 |
/ 礼 |
/ |
￣￣￣
__＿＿＿＿_
／::::::─淫厨─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ::::::: `ー'´ ＼ | | | Intelファンキッズの最近の口癖はアイドル時と低負荷時はIntelの方が省電力だゾ
なおそれすらも条件限定したものでフルロードで回さない鯖向けHPC向け石なんて存在価値がない事に自覚がない模様 _＿＿
|:＼＿＼
|ＩＮ|.◎.｜～
|℡|.： ｜～
. ＼|.≡...| ～
￣￣ ～
パパ
このパソコン へんだよ
,- 、 , -┬＜ ∩ --―――--,V
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/ う | | と ） 、＠ ＠ ＠ ＠ 、
うん！ＣＰＵ狂ってるのだ、インテルはこれで良いのだ！ ｜ | ／ ー ── | | . |
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/ /|: : | ＾''ー一' , 八 .! へっ！
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/∧ ゝ、 ヽ.!: : ! :.:.:.＼ イ:.: :| Vノﾍ: ! ,' ／
. // ＼ }: : l:.:.:.:.:.:.:.＼ ﾉ:.:.:/ i ヽ. |｜ ｊ ／ HPのノートPCのTVCMはネタなのかやぶれかぶれなのかもうどうにでもなれなのか？ ●Intel[ ] / AMD( ) .脆弱性 暫定20190911●
投機的実行系
__Spectre-type
| |__PHT(Pattern History Table)
| | |__[7]/(7) Variant1 [CVE-2017-5735]
| | |__[7]/(7) Variant1.1 [CVE-2018-3693]
| | |__[7]/(－) BranchScape [CVE-2018-9056]
| | |__[7]/(7) SWAPGS [CVE-2019-1125]
| |__BTB(Branch Target Buffer)
| | |__[6]/(2) Variant2 [CVE-2017-5715]
| |__[6]/(2) Spectre-STL(Variant4、SSBD) [CVE-2018-3639]
| |__[7]/(2) Spectre-RSB [CVE-2018-15372]
| |__[7]/(－) SWAPGS Attack [CVE-2019-1125]
|__Meltdown-type
|_ |__[5]/(－) Variant3 [CVE-2017-5754]
|_ |__[5]/(－) L1 terminal fault(l1tf) %1
|_ |__[6]/(4) Variant3a [CVE-2018-3640]
|_ |__[6]/(－) Lazy FP state restore [CVE-2018-3665]
|_ |__[9]/(－) Meltdown-PK
|_ |__[5]/(9) Meltdown-BR [CVE-2017-5754]
|_ |__[7]/(－) Meltdown-RW(SpectreV1.2）
|
|__[9]/(－) SPOIRER [CVE-2019-0162] (INTEL-SA-00238緩和方法発表済み)
|_ [(SGX)CVE-2018-3615] [(OS)CVE-2018-3920] [(VM)CVE-2018-3646]
|__[9]/(－) NetCAT: Practical Cache Attacks from the NetworK
HT(SMT)系
[7]/(－) TLBlead
[7]/(1) PortSmash [CVE-2018-5407]
MSD系
[5]/(－)ZombieLoed
[5]/(－)Fallout
[5]/(－)RIDL
【AMDの対策】
(－) AMD CPUに存在しないため対策不要
(1) 実証の発表は無い
(2) 理輪上あるが実訂なし、緩和策も用意し当てるか選択できる
(3) 一部製品にのみ存在
(4) 現行CPUには脆強性なし、ソフトでの緩和のみ
(7) ソフトでの緩和のみ
(8) 既存の対策では突波の可能性あり
(9) 現状対策の発表なし
【Intelの対策】
[5] 第9世代の一部製品でハードで緩和
[6] 第9世代の一部製品でハード+ソフトで緩和
[7] ソフトでの緩和のみ
[8] 既存の対策では突破の可能性あり
[9] 現状個別ソフト対策の発表なし >>462
脆弱性でアタックされた場合は痕跡が残らないからねぇ
個人レベルで立証はほぼ不可能だろうし
追跡できる技術レベルがある人物ならそもそもインテルなんか使わないと思うよ >>464 みたいな話を最初に創作したのは誰だか知らないのだけど
事実ならばCVSSの深刻度も4段階最上位の "Critical" なはずしかし実際は下から2番目の "Medium"
なので世間は冷静、大騒ぎしているのは自分達だけ
あれ？このシチュエーションって身近で起きていなかったっけ？ >>445
パッチ後は性能の方に著しい問題が出てるっしょ。
あとは開示された方法への対処だけなので、攻め方をあれこれと
試した上での安全性なんて担保できて無いよね。検証不足感がある。
まぁ、ちゃんと直ったパッチもあるのかも知れないけど、
インテルの方からベンチはするな、とか言われるくらいだから
あんまり気分は良くないよね。
>>464
逆にハニーポットにも最適だよね。攻め方もだいたい分かってるから
脆弱性の無いCPUで丁寧にエミュレーションさせて、アタックの内容を
追跡出来るようにしておけば、相手にも知られずに陥落してるように
見せかけられる訳で。 カスペの中の人も機能しないって言ってるんだよなぁ
https://blog.kaspersky.co.jp/35c3-spectre-meltdown-2019/22205/
＞幸い、多数ある変種のほとんどはARM、AMD、IntelのいずれのCPUでも機能しません（少なくとも、テスターは機能させることができませんでした）。
あむだ～狂信者が嘘八百ネガキャンに必死 インテル脆弱性は完全に対策取られてるし問題がないんだけどね
むしろAMDは全然シェア増えないしEPYC2のも新製品発売連呼するだけでほとんど売れてないんだよね
世界シェア1%も上がってなし
結局セキュリティとかそんなの運用でどうにでもなるし問題感じたらインテルの新製品買えば解決っていうのが真理なんだよな でも米エネルギー省、Microsoft、Google、AmazonはEPYC導入 CPUはまあいいんだけど、あのドライバ類とかソフトウェア、他の製品も脆弱性が出まくってるのが・・・
AMDのソフトウェアに脆弱性って最近見たことないし、Intelのあれはどうなってるのという感じ
あの辺のソフトの脆弱性は、穴開けてた感がすごい感じるｗ 自前で運用できるところはキワモノでもピーキーでも無実績でも導入することが可能なのだけど
その他大勢はそうはいかないのでハードソフト両面でサポートや保守含むエコシステムが重要
それが大きく劣るAMDは売る方が嫌がるから厳しい
Googleでの導入は一部だけTwitterはそれより報道の扱いが少ないからお付き合い程度じゃない？
全然情報が出ないのでよくわからないよね >>471
CPUもよくないけどSSDやネットワークアダプタにいたるまで脆弱性
脆弱性の多さは>>243で一目瞭然
しかしAA荒らしのせいでスレの情報見辛くて困る、インテル援護になってないか？ 将来的に脆弱性で損失被る被害のリスク考えたら実績ガーとかほざいてる場合じゃないんだが
昨今多い情報流出も忖度されてるだけでintelの脆弱性によるものの可能性も十分あり得る ←セキュリティホール 性能劣化→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ でもCVSS（共通脆弱性評価システム）で客観的に数値化され酷い深刻度のものは少ないし
対策されているし事実を確認している世間的には空気
アフィリエイトサイトやフェイクニュースの煽り見出しをそのまま信じているアムダーとの乖離は激しい どうみても諜報機関が使う酸っぱいツールです
本当にありがとうございました >>469
エネルギー省受注できたのは元インテルで今AMDにいる裏技者の怪しい人脈でしかないよ
その他は連邦政府と欧州委員会にデーターセンターの納入に競争ないんじゃねって指摘入りそうだから
遅いけどしゃあないから使うってだけでしょ 擁護なんて無理筋だから嘘を繰り返すしか手段がないかと >>474
AA荒らしは元インテル信者
今もそうかもしれない HPのCMでセキュリティがうんぬん言ってて最後に「インテル入ってる」とかギャグかよ アムダー世界ではギャグでも世間一般ではそんなもの
アフィサイトの煽り見出しをそのまま丸呑みして拡散する狂信者の脳内が
いかにずれているかずれまくっているかがよく分かる好例 日本人は自分で調べないから簡単に騙されてホイホイ買うのよな >>481
つまりこれから八方に賄賂詰んで納入してばれて汚職で会社が傾くと >>486
しかも
Intel 8thロゴwww
世代遅れワロスwww ＼上の方の淫厨ってバカ丸出しですね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
, - ─‐‐- ､. ,_ ' ￣_`丶､
//⌒ニニ⌒ヽi ／ ￣ `i |
. |.!. -‐ ‐-､ !| !=､ ,=ﾆﾆ ,-'_ |
rt.l ‐- , ､-‐ iyi iﾟ-| .!ﾟ- '' |iб! |
!=.| .ﾉ{＿_ﾊ .lソ .|..{.__,}. |!ソ .|
/i ヾ三三ｦ . ﾊ. |ミ三三ﾗ /＼ |
／| ヽ､.___=___,.ノ |＼ ! = ./ |.＼ |
.| ＼ ／ | ／/ ヽ､_／ | | ＼
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 事実バカだからね… _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ >>485
昔からずっと敬虔過ぎるAMD信者のジエンテックがIntel信者ってｗ
ただ信仰が逝き過ぎて一緒にIntelを叩くお仲間を作るためにAMDスレでも自作自演荒らしするくらい狂ってるだけ >>493
ジエンテックは対立煽りでしょ
昔はインテル使いだったけど 昔はIntel信者ってことにしたいのだろうが昔AMDスレでブルドーザー爆熱とAAまで使い荒らしてたのと同時期、
INTELスレを荒らしてた奴と同じ書き込みをAA荒らしがやってるので今も昔もAMD信者のジエンテックが自演荒らししてるだけ Intelが互換CPUを除外する流れで推し進めてきた
プラットフォームまるごと提供しちゃう戦略のおかげで
頭の部分のCPUからインターフェースの隅から隅まで
あらゆる部分に脆弱性という名のバックドアのような物を
仕込んでいた形になってしまったのだから大変よね。 >>499
本人だから事情に詳しいんだろうなぁ
やっぱりintel信者なんだなとしか ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /| ｶﾞﾁｬ
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|-/`-イ────────-ｲ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| '`-イ|::::／ ,,=インテル=、、|:::::::l| 捏造記事の報酬だ
| ヽ ノi::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ i:::::::!| しっかり頼むぞ！
| | |`::| :⌒ノ /.. i＼:⌒ /⌒ヽ:,|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_UU￣|
/ 謝 |
/ 礼 |
/ |
￣￣￣
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒淫厨 u ／ つ
/ //u ﾟ （◎） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（◎） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
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┃ 月刊脆弱性インテル2019年....┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
01月10日 Intel製品に複数の脆弱性、修正版が一斉公開 ～最大深刻度は“HIGH”
02月13日 Intel CPUのセキュリティ機構「SGX」にマルウェアを隠すことでセキュリティソフトで検出できない危険性
03月15日 Intel CPUに新たな脆弱性『Spoiler』。AMD CPUは影響なし
03月31日 Intelのチップセットにも全ての情報が取得できる脆弱性を発見
04月11日 Intel製のハードウェア、ファームウェア、ソフトなどに複数の脆弱性
05月14日 Intelチップの新たな脆弱性Microarchitectural Data Sampling（MDS） を発見 9%のパフォーマンス低下 累計20％以上低下
05月16日 Intel、Zombieloadの脆弱性を発見したオランダの大学に所属する研究者チームに対して内密にするよう計$12万(4万+追加8万ドル)で買収しようと試みたが拒否される
05月18日 一定の周波数以上で特定関数の命令が実行されない問題が発見される
06月01日 新発売のCoffee Lake RでFallout脆弱性への防御が悪化
06月11日 Apple、ハイパースレッディング無効化を奨励、パフォーマンスは最大40パーセント低下、公開ベンチマークより
06月12日 Intel製品に新たに11件の脆弱性、セキュリティアドバイザリが公開 ~~~~~~~~~~~~
07月03日 Intelついに王座陥落、第3世代Ryzen発売前なのにAMDとシェアが逆転
07月09日 プロセッサーの診断ツールや、SSDのファームウェアに脆弱性
07月25日 UserBenchmarkが忖度、マルチコアの評価を下げてAMD不利に
08月06日 システム攻撃に有用なセグメントアドレスを親切にも推測してレジスタ「GS」に格納してくれるSWAPGS命令を使った攻撃を発見
08月15日 IntelのNUC/スティックPCなどに脆弱性
09月11日 intel製CPUのDDIOに起因するSSH認証キーの脆弱性
09月11日 Apollo Lakeが長期稼働で信号劣化し品質基準を満たさなくなる欠陥 >>493
ジサクテックは対立煽りだということも理解できない？
ヤベえよ、ネット向いてないよあなた >>503
読まなきゃどうでもいいはなしだろ
ﾅﾝﾄｶハンドブックとやらは何煽りよ？ >>504
> 読まなきゃどうでもいいはなしだろ
全部をチャラにする魔法の呪文唱えられても intel信者「わーたーしーはーやってないー けーっぱーくーだー」 >>503
全体で見ると稀にしかやらないIntelキチガイの自演以外は常時Intel叩きをやってるのに？
それなのにジサクテックは対立煽りと言うからほんとAMD信者は凄いな
ジサクテックに騙されてIntelスレ荒らしに来る連中の多さを見るとお前の言葉を借りるとAMD信者はネットに向いてないのだろう >>507
いまはインテルが叩きやすいからね
低スペックと脆弱性で 会話成立する程度の生易しい荒らしでよかったじゃん
AMD CPUスレなんて機能不全レベルで荒らされたし ここ十年くらいの有り様知ってりゃ今後数年はIntelの肩持ちたくは無いわな
団子とか今頃どんな面してんだか >>511
20年前もだ
Athlonが出始めの頃、何故かノーブランドのマザーボードしかなかったことを忘れたとは言わさん _,. -―- ､ ` ｰ (
, ' ´ ｀ ヽ、_ て
／ 厶-―――――――､ ＼ ⌒
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| /
/ |_, - :ｧ: TT: :¨¨T: : ―'＜
/ ／: : :／: !:/ !ハ: : !Vい: !: ::＞
/ 彳: : :/ Ｔ ナー匕, Ｖﾄ､_ﾚ:┌―――――――┐
! ＜:イ: :/ r ⌒` '⌒V::| 月刊脆弱性 |
| |: :| ヽ ﾋﾘ ﾋ} 〉| 九月号 |
', |: :! ` ｰ , ｰ‐ ! | 特集ｲﾝﾃﾙ脆弱性|
! !: ', !: r―-､付録 新作r―ﾍ
! |>:ﾍ ／￣ ｱ’ 人/ 二ﾆ>ウィルス(二 }
／ |rﾍ:.ヽ ､ こ＿ ﾉ ,∠.: :/ つ活動報告(二.,}
| /￣ヽ: ＼` ｰr＜ >' ノ 対策パッチで,|
|/ ,/ ＼:.ヽ＿_/ヽ／ ＼____/ パフォーマンス |
／ ／ ＼ﾍ ｰｉイ::::::::::::::::::＼ 約４０％低下 |
／ ／ | V}V ＼:::::::::::::::::::＼_＿＿＿＿＿_|
／ ／: : ハ| ∨ ＼::::::::::::::::／ ＼:::::::::::::::／
／ 〃:: : : : : :ﾊ ／￣Y ＼::_／ ＼:::／
／ ／/: : : : : : : : :! / / /
/| ／ ／: : : : : : : : ::∧ ／! ／
../::::＼／ / ／: 〃: : : : :/: : ﾊ / |＼ /
/:::／ / /: ／/: : : :／/.: : い , ｲ:| ハ ＼＿ﾉ
∨ ＼ / / / /: : ／／: : : :/ V , イ:::::|::| ﾊ、 >>505
それだけあんたの主張がガバガバなんだよ。 >>488
あんたは韓国人？中国人？
・・調べるってもググる程度でしょ？えらそ～に
あ、中国人ならググることもできんのか、失礼 中国人は世界中から嫌われてるよな
朝鮮人は世界中から嫌われてるよな
日本人は世界中から賞賛されてるよな ヒューレットパッカードのＣＭは何の冗談なのか
セキュリティがどうとか言っておいて、Intel insideとか >>511
数年？お優しいことで
2018年1月からの行動みてたら金輪際関わりたくない
嘘をつく相手は信用おけないからスペックがどうこうの次元超えてる ミ川川川川彡 ヽ ／ . . . /::| : : : : : | : : : : :
ミ 彡 ヽ、 ＿_＼「ヽ -――- 、 ／ . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .
三 ギ ヒ 三 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／ : : ::/ : : :::::|:::| |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : :
三 ャ ュ 三 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : | ＼::lヽ、: : : ヽ: : :
三 グ . l 三 ／-／: :/: :l / |:| ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:| ヽ: : :| tz弋T又 、: ::|: :
三 を レ 三/ ,/: : : i: 'ﾌi/ l | ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l 1::::::＼:|冫: : ::|::
三 言 . ッ 三 |/:|: : | / | ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ : |: :| : :::::ヽ::: |:l |f::::::', ヽ:::l ﾄ:::ノl:::| |ヽ: :::|::
三 っ ト 三 /: ::| : :|:|t=ﾃ、 r:ソ:i〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿl ヽ:l ﾋ三〃 |:::ヽ:::|::
三 て パ 三 |: :∧: : :ヽｒ:::l ヽ::ノ ∨ﾚ:| ::/ヽ_ヽ::::::::1 ヽ ' , ヽ .. ﾞ |::::::ヽト
三 る . ッ 三 .:|:/ l: :ﾙiヽ' , '' !:|ｒ |::/|| | ∨:::|:l /::/: :::|::
三 の カ 三 / |:| .ｌ u - _jィ.|l ||!j ∨|:l.、 ‐- /::ｲ::::::: :
三 か . l 三 ヽ ヽ、 ...::::ｨ彡' ||j ｀| : : t 、 .......::::::/:/ |::: : : :
三 ？ . ド 三. 1||`ー- t:::: |ヽ｀ || j : : :| ::| ` ー ┐::::/:/ . j::::: : : :
三. は 三 !|| ,! ＼, i : ::::| ::| ｊ::::// /: : : /:ヽ
. 彡 ミ ´_ ｨ匕 -― //￣ ｀ヽ. | : : :|::/ __, イ /' /:: : :/７
彡川川川川ミ / // !.| ...::l | : : :ﾚ ,イ:::/ー ' 'ﾌ : : /:/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
