■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>778
これえらいことだよ
言い訳じみた一般のワークロードには影響微には
想定によるがそういう結果になるよねと一定の理解はできた
それが無いって事は全員処理速度の低下に苦しめとなる >>802
キャッシュの構造が違うから起こらないだろ。
スペクターに関しても2番目はAI型の投機的実行で予測困難すぎてな。 厄介なのがサーバーでCPUの世代に関係なく
パッチ充てるとパフォーマンスが確実に落ちるから管理者は２度考えてくれ
MS >>787
スレチだが
ヒトラーは未来でユダヤが害悪なるの知っててやったのかと思いたくなるな今のイスラエルもだが
ヒトラー宇宙人説当たってるかもしれないｗ >>809
つLinux
すまんが今のところこれだけだ >>807
AMDについては一応そう言えるかもしれないが、別の脆弱性が見つからないという保証は何もない
先のことは誰にもわからない WIN7で古いcpuほど性能低下が大きくなることで買い替え需要が発生し
ＷＩＮ１０と新しいＣＰＵが売れてマイクロソフトとＩＮＴＥＬが儲かるのは納得できんな。
ＣＰＵはＡＭＤ選べばＩＮＴＥＬへの抗議できるがＯＳは選べない。 >>813
今回の問題に関してMSは悪くないと思うぞw 新しめのシステムを使ってる一般ユーザーは「1桁パーセント」のパフォーマンス低下で済むのだろうけど（SSDのアクセス速度を除いて）、
個人的には「無視出来る差」とは言えないなあ
はっきりとした再現性のある結果が出ている時点で「誤差の範囲」とも言えない
ましてや平均での話なのだから、
「ある区間ではほぼ全く影響が出ない一方、別のある区間ではもっと低下する」
というパターンが有り得るわけでしょ？
ゲームにおける「スタッター」の問題のように、ある水準を満たせているかどうかで体感の印象が全く変わるケースも有るしさ
（実際一部のゲームベンチで最低fpsが下がったという情報もある）
該当製品のユーザーが「これは大した差ではないんだ…そうなんだ…」と納得しようとするのは仕方ない事だけど、
業界関係者やテックジャーナリスト的な立場の人が「無視できる差だから気にすんな」てのは、違うと思うのだよね MSは原因ではないだんだろうけどここぞとばかりにWin10を売り込んでて腹立つ Linuxでも発生してる問題なんだからMSはむしろ被害者だろ プロセッサの脆弱性、Microsoftの対策パッチでパフォーマンス大幅低下も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/10/news054.html
特に、IntelのHaswell（開発コード名）などを搭載した2015年代以前のPCについては
ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、Windows 10では「一部ユーザー」が
Windows 8とWindows 7では「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと予想している。
一方、IntelのSkylakeやKabylakeなどのCPUを搭載した、2016年代以降のWindows 10マシンについては、1ケタ台の減速が認められたものの
ミリ秒単位の遅延であるため、ほとんどのユーザーは気付かないと説明している。 おぅふ
カスペが毎時定義ファイルを送りつけてくる
地獄の釜が開いたような騒ぎだわ >>812
脆弱性の頻度で言えば、最近のIntelはどうしようもないほどの頻度だけどね。アーキテクチャ毎に1つ以上致命的なバグ出すノルマでもあるのかってくらい。 HaswellのPCID対応はどうなってるやら
マイクロコード次第か？ >>821
>>831
ミリ秒ならFPSのゲームユーザーは気付くな！ >>827
そんなこと言っても何も始まらない
実際にそれをそれなりにカバーして９割以上のシェアを確保しているんだから 確か去年の夏ごろインテルのベテランCoreアーキテクトも退社してたな
近いうちに脆弱問題で大騒ぎになるの予想して逃亡した確信犯かよ >>830
勝つためには200超えてないとと主張してた人とか確実に
変わらないと言い出したら馬鹿にしようと思う 今月はｗｉｎ７ではKB4056894を入れないことが選択できるが、来月は来月のパッチと
合体させられて入れてしまうことになりそう。
カタログからダウンロードすれば永久に入れないことも可能なんだろうか？ >>779
リース契約ならリース会社に短期でBIOS更新完了したクライアントをリースしてくださいと頼むぐらいだろう >>836
ロールを入れないと同義だから
面倒臭さが大爆発 >>810
あいつの演説見るといい、当時の世の中を的確に分析出来ている
だから理屈っぽいドイツ国民にも絶大に支持された
過激な行動でその問題提起はすべて無に返ったけど、それらは今の社会問題に通じてる
(資本主義陣営が共産主義陣営と手を組んで潰した理由も考えてみれば自ずといろいろ解る)
まぁスレチだが 1つ目および2つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Spectre」、3つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Meltdown」と呼ばれる。
このうち手法1と3に対してはソフトウェアの更新で対策が行なえるが、手法2はCPUのMicrocodeを修正することで対策を行なう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
新たに盛り込まれるのは、「間接分岐制限付き投機(IBRS)」、「シングルスレッド間接分岐予測器(STIBP)」、初期コードの動作を
制御できないようにする「Indirect Branch Predictor Barrier(IBPB)」の3つ、既存製品に対してはMicrocodeの更新で対策する一
方で、将来の製品については性能低下を抑えながら投機実行の脆弱性を回避する。 仮に根本対策された新CPUが出るとしても、アーキテクチャが基礎から刷新されてるんだから、初期モデルはエラッタの嵐と思った方がいいな。
Intel製CPUを安心して買えるようになるのは4,5年先かいな？ >>841
突貫で二年後言われてる次期アーキで解決してきたとしても成熟するのはそのぐらい先だろうな ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル ユーザーが体感できる性能低下はまずいでしょ
Haswell以下無事死亡確認
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html メルトダウンが深刻な性能低下かと思ったけどスペクター2の方がアレなのね このニュースでPC業界全体が数年に渡って大打撃食らうので
悪と知りながらメディア全体がスクラム組んで「問題無い」と言い張ってくるかもしれない
だが海の向こうでは既に集団訴訟の構えだしそれでIntelがごめんなさいしちゃったら
次に叩かれるのは問題無いと言ってたメディア側だから下手に嘘も付けなくて身動き取れなさそう つか、これも重要じゃね？
Microsoftから見てもAMDプロセッサへの影響は少ないと
投機実行の脆弱性修正、Haswell世代以前では性能への影響大
〜I/O集中型アプリケーションを利用するサーバーは慎重な選択を。AMDはほぼ影響受けず
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い。
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html MSが言いたいのはそのクソ古いプロセッサとWindows7/8を窓から投げ捨てろって事だろう >>840
佐賀の不具合とか、この分岐予測の制限が影響してるのかね Coreアーキテクチャはもうあんまり変わらないだろうから新アーキテクチャCPUが出るまでHaswellで行こうと思ってたのに・・・ パフォーマンスに影響ないなんて大嘘だったな
マジで2000年問題なんて目じゃない大惨事だわ ２０１５年以前の旧CPUで7や8.1などカーネル依存が多いOSほど影響が大きい
windows10ならまだましなレベルという感じか >>854
2000年も携帯使えなくなったりした
今時なら救急車呼べずに死亡とかあり得たよ 数日前出てきてた低下報告は2の対策前だろ
impressの記事はMSからintelへ事実上の終了宣告だな
蓮xeonからIPCそこまで変わらんかったけどRyzen出た時飛びついて正解だったわ
>>854
core2おじ存命だったし隠居するぐらいじゃね？ >>840
＞新たに盛り込まれる
Sandyおじさんにっとってはこれからが地獄なの？ MSは予想通りの動きでWin10では性能低下が少ないから
乗り換えろキャンペーンを始めるのかな
わざとWin7やWin8.1の性能を低くしている可能性も有りそうだ 同社のブログによると、「ウィンドウズ１０」を搭載した製造後１〜２年程度のＰＣであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。 もしやwin7はエクスカベータが最適？
なんかありえそうもない世界が到来 >>863
そりゃ、在庫抱えた店舗で動いているＰＣや
販売しているＰＣにパッチ当てたら遅くなりますよ。
などと言えないだろ。
非力なi3はやばいかもしれんけど >>863
これまで1ミリ秒だった処理が減速して数ミリ秒になるのか 最近の話だがアップルが古いiPhoneの性能を意図的に
低下させていたのを思い出す
どさくさに紛れてマイクロソフトはWin10に移行させようと
しているのかしれないので話半分に聞いておくことにする 144fpsのゲームがフレーム毎に5ms遅延するとしたら80fpsか
まあ体感で分かるかどうかは人によるな まあ実際、自分は7700K使ってて、Windows10のパッチとBIOS更新した環境なんだが
普段使いの体感は全く変わらんし、ゲームベンチは気持ち下がった程度だったんで
安心しているわけだが。 >>471
icelakeもバグ放置？
こりゃRyzen買うしかないじゃんマジで！ >>869
ゲームでそこまで性能低下しねーだろ
もっとI/O叩くような用途なら顕著だろうけど 失策に乗じて混乱に乗じて古い世代のCPUをWindows10以外のWindowsを捨てさせるキャンペーンを張っている
とも言えますね。すごく作為的な悪意的なよからぬ感じがします
お金を貸す側や投資をする側からは商売がうまいと思われるかもしれませんけれど
エンドユーザー的にはちっともうれしくはありません
不安をあおるのではなく事実をたんたんと伝えてほしいばかりです Microsoftの報告
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。 今、Ryzenに乗り換えてもゲームに関して言えば、確実にベンチ下がるからな〜。
zen+がどれくらいになるかわからんが、暫く動けんようになってしまったわ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-35112949-cnn-int
ウィンドウズＰＣ、ＣＰＵの脆弱性対応で動作速度に影響
1/10(水) 13:17配信
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米インテルなど半導体大手のＣＰＵ（中央演算処理装置）に
脆弱（ぜいじゃく）性が発覚した問題で、米マイクロソフトは９日、
この問題への対策がコンピューターの動作速度に及ぼす影響について、詳しく説明した。
同社がここまで詳しい情報を公表するのは異例。
この更新プログラムの影響で、全てのウィンドウズＰＣの動作速度がある程度、減速する。 >>872
そうかもしれんけど、数ミリ秒だからわからんやろって感じの言い方には違和感を覚えるわ 進化を続ける Windows 10
Windows 10 Fall Creators Update は没入型の新しい現実、 3D ストーリーテリング、連絡先とのより近いつながりやデバイスをまたいだ体験で、あなたの創造性と生産性を高めます。更新は PC の準備が整うと自動で始まります。 Update Assistant のダウンロードもできます Windows10なら大丈夫感を出してるのは大分買い換え促進狙いを感じるね win10安定してるけど強制アップデートでほとんど台無し >>878
まあ用途によって影響はマチマチだろうに数ミリ秒で体感なし！みたいな書き方は良く分からんね >>875
結論はAMD大勝利 BY Microsoft >>868
幸いバッテリー問題はまだ炎上中
低下率はサバ読んでるかもしれないが
遅くなる部分については隠してなさそう
ただ昨年だしたパッチでも減速してるんじゃないかなーと もう一回Windows10への無償アップデートすりゃいいのに >>883
2000番台のatomならスペクターもメルトダウンも回避できるぞ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ) >>871
たとえバグ放置でもAMDのCPUだけは絶対に買わない >>886
らいぜん、２月までまったほうがいいかんじ？
>>888
あとむ、なにそれ、i3-2120Tよりかしこいの？ >>845
結局そういう事になるね
今マイクロソフトの人のページ見てるけど >>890
Microsoftサイドからのお墨付き
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。 セキュリティの深刻度はメルトダウンがずば抜けてヤバイらしいし
古いシステムならスペクター2は放っておいても良いんじゃないかと思ってきた >>871
アーキ変わらんからな
Intel自身も解決ではなく低減を予定て表現だし
>>892
ローエンドシリーズ
OoO実装前の独自系列がメルトダウン免れるが
OoOないことから分かるように今から見ればとてつもなく性能低い >>796
その世代はbiosが出ない
スペクター対策不十分で今後も使うのか？ サブPC組みたいって思ってたからAMDのAPU買ってみたいな インプレス貼らずに元の英文記事貼ってくれ
×・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
○・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、一部のユーザーはその性能低下を体感できる >>901
url長いんだけどそのまま貼っていい？
短縮urlはまずいんでしょ ああ
インプレスの記事の下にリンクあるよ
Terry Myersonによる解説(英文) って奴 一部の〜ってのは
SQLDBとかI/Oぶっ叩くような一部用途だと体感するレベルで影響が見られるってことだろうね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
