■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8
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会社のノートPCを新調するの確定してるんだけどryzenノートないから困ってる
時間的な問題でdellならbiosあるからスペック低下承知の上でintel買うしかないか 事実を知ってて株を売り抜けた奴と商品を売り抜けるのに違いはあるのだろうか
直近事実を知りながら売ったPCメーカーにも責任はあるんじゃないかね いんてるは、カルタでお手付きしまくって勝ってる感じかな お手つきというかカルタ参加者を訴訟で殺して生き残ってるような >>768
セキュリティ厳しいなら雷禅モバイル来るまで我慢だな！ >>769
まあ、そう裁判に訴えるのは勝手だが多分金は取れないと思う
パッチとBIOSでもどうにもならないというなら話は別だけど、
パフォーマンスがダウンするというのじゃなあ
カタログに載ってるのはスペックであって実パフォーマンスを保証してる訳じゃないから 日本の会社だと大規模な不祥事起こすと責任問題で経営陣全員クビとかあるのに
アメリカの会社はCEOのインサイダーすら見逃すとか企業に優しい国だよな
アメリカが世界から嫌われるの納得だわｗ Haswellの奴はWin10に急いで切り替えろよ >>769
それは責任転嫁にすぎると思うが
PCメーカーは売る商品がなくなるだろうし
そもそもIntelからの情報提供が一部のPCメーカーに限定されていたとは考えにくい
脆弱性の回避軽減策を事前に準備して直ちに公表しているメーカーは良心的と言えるが、未だに何の音沙汰もないメーカーこそが非難されるべきだろう HaswellはPCIDあるから大丈夫じゃなかったの？Haswellワイ死亡？
Intelの脆弱性についてMicrosoft「第4世代Coreまたはそれ以前のCPUは体感できるくらいパフォーマンスが低下する」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1515552107/ >>773
ものすごい個人情報満載でヤバい
でもリース期限切れるクライアントあるから遅くとも３月末までには調達しなきゃダメなのよ >>775
何言ってんだか
アメリカほど経営者の不正に厳しい国はないんだが？
まだ事態は始まったばかりだぞ
それでもすでに集団訴訟が提起されているし、これからも続々と訴訟が相次ぐだろう
SECも事態の推移を関心をもって注視しているようだ patchあてるかどうかHaswellを含むそれ以前のCPUはpatchにより大幅にパフォーマンスが低下する事もあるから
セキュアとパフォーマンスの選択してくれだって >>778
古いcpu使ってる奴ははよ珈琲にかえろ馬鹿たれがとも読み取れる >>779
三月末ならそれまでにLenovoかAcerのRyzen Mobileモデルが来る可能性がある ｍｓによるとお使いのPCに最新世代のシリコンが搭載されていて
Windows 10で動作している場合、メルトダウンとスペクターのアップデートを実行している
マシンでは何も気付かない可能性があります。
「これらのパーセンテージはミリ秒単位で反映されています」と
Terry Myerson氏は説明します。
Skylake、Kaby Lake、または新しいCPUを搭載した
Windows 10デバイスは、パフォーマンスの低下の影響を最も受けにくく
ベンチマークでは1桁のパフォーマンスへの影響しか示さなかったという。 Ryzen Mobileは期待外れで、ゲーム用には全く使えない程度の性能しかない様です。
RyzenかRyzen+を搭載したノートの登場を待っていますよ Haswellから乗り換えようと思ってたけど
乗り換え先も最新の欠陥CPUで４万５千円とかバカらしいにも程がある
わざわざお金出して最新の欠陥品を買う気にならんわ >>779
つか、Ryzen MobileでなくてもAMD APUのノート結構あるっしょ
Ryzen Mobileクラスの性能が必要というなら待つかリスク冒してIntel選ぶしかないだろうけど
ttp://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec101=46&pdf_so=p2 >>782
選択なんて言い出したのはどこのクズだ
当てる落ちる一択だろ >>787
よくまあそんなバカ丸出しの書き込みができるものだと感心する >>759
近年稀にみる買っちゃいけないタイミング。 Haswellのようなプロセッサ上でWindows 10を実行しているシステムと
それ以前のシステムでは、「より大幅に減速する可能性があります」とMyerson氏は確信しています。
Windows 7の顕著な減速
Windows 7とWindows 8の場合、MeltdownとSpectreのパッチが原因で
減速が最も顕著になる2015年のCPUでは、状況が悪化しているとMicrosoftは言います。
重要
ただしほとんどのプロセッサでWindows Serverでも同じことが起こります
IT管理者はパッチをインストールする前に2度考えておくことを推奨しています。
Microsoftより
http://news.softpedia.com/news/microsoft-confirms-meltdown-and-spectre-updates-slow-down-windows-pcs-519297.shtml
Windowsと旧世代のプロセッサの古いバージョンがより重要な減速の影響を受ける理由については
「フォントのレンダリングがすべてカーネル内で行われるなど、従来の設計上の決定により、ユーザーカーネルの移行が増えている」と述べています。
減速をさらに分析するために今後数週間で発表される予定であると、Myersonは約束している。 いま最も求めれれてる記事は1月4日のwinアップデート前後でそれだけ性能が変わるかの検証なんだよな。
win7と10両方で、インテルやAMDのさまざまな世代のCPUをテストするのが望ましい。
俺のはSandy Bridgeなのでよろしく。
インテルやＡＭＤのパッチを当てる前と後の比較も望まれる。
4GAMERあたりがやらないかな。 >>759
そりゃ端から買う気がない奴なんだろうからな
買う動機がある奴は、何を言っても買う >>778
見てきたらOS7から10に変えたから大丈夫とか,、今の最新だから大丈夫と言ってる。
今の含めて全部なんだけど理解出来ていない、何も分からない人はそんな物か。 記事としてはやるでしょ
売れ残りのSkyやKabyをさばく最後のチャンスだし >>796
いつも何測ってるか理解してないあそこじゃ
関係ないベンチ回して変わらなかった
性能低下は軽微、今後もIntelは買い
って結論になるだけ
影響大きいだけに有耶無耶になる流れ加速するわw 確実に言えることは、今買う必要性緊急性があるなら買うしかないが、それがないならできるだけ後に伸ばした方がいい
脆弱性が完全に解消されなくともCPUの性能は確実に向上しているはずだからな
その間に、今はないと言われているAMDCPUのVariant2･3の脆弱性や他の問題が露見する可能性もないとは言えないわけだからな >>798
一般人なんてそんなもんだ。インテルが「問題ない」と言ってるんだから、信じちゃうよ。 win10に切り替えさせるためのマイクロソフトの陰謀や >>796
それは自分で確かめるのが一番確実だと思われる
それ以前に、少しでも脆弱性を緩和する策を採らない理由がよくわからない
最初からノーガードで行くつもりなら、それが一番性能的には高いことは間違いないのだから >>778
これえらいことだよ
言い訳じみた一般のワークロードには影響微には
想定によるがそういう結果になるよねと一定の理解はできた
それが無いって事は全員処理速度の低下に苦しめとなる >>802
キャッシュの構造が違うから起こらないだろ。
スペクターに関しても2番目はAI型の投機的実行で予測困難すぎてな。 厄介なのがサーバーでCPUの世代に関係なく
パッチ充てるとパフォーマンスが確実に落ちるから管理者は２度考えてくれ
MS >>787
スレチだが
ヒトラーは未来でユダヤが害悪なるの知っててやったのかと思いたくなるな今のイスラエルもだが
ヒトラー宇宙人説当たってるかもしれないｗ >>809
つLinux
すまんが今のところこれだけだ >>807
AMDについては一応そう言えるかもしれないが、別の脆弱性が見つからないという保証は何もない
先のことは誰にもわからない WIN7で古いcpuほど性能低下が大きくなることで買い替え需要が発生し
ＷＩＮ１０と新しいＣＰＵが売れてマイクロソフトとＩＮＴＥＬが儲かるのは納得できんな。
ＣＰＵはＡＭＤ選べばＩＮＴＥＬへの抗議できるがＯＳは選べない。 >>813
今回の問題に関してMSは悪くないと思うぞw 新しめのシステムを使ってる一般ユーザーは「1桁パーセント」のパフォーマンス低下で済むのだろうけど（SSDのアクセス速度を除いて）、
個人的には「無視出来る差」とは言えないなあ
はっきりとした再現性のある結果が出ている時点で「誤差の範囲」とも言えない
ましてや平均での話なのだから、
「ある区間ではほぼ全く影響が出ない一方、別のある区間ではもっと低下する」
というパターンが有り得るわけでしょ？
ゲームにおける「スタッター」の問題のように、ある水準を満たせているかどうかで体感の印象が全く変わるケースも有るしさ
（実際一部のゲームベンチで最低fpsが下がったという情報もある）
該当製品のユーザーが「これは大した差ではないんだ…そうなんだ…」と納得しようとするのは仕方ない事だけど、
業界関係者やテックジャーナリスト的な立場の人が「無視できる差だから気にすんな」てのは、違うと思うのだよね MSは原因ではないだんだろうけどここぞとばかりにWin10を売り込んでて腹立つ Linuxでも発生してる問題なんだからMSはむしろ被害者だろ プロセッサの脆弱性、Microsoftの対策パッチでパフォーマンス大幅低下も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/10/news054.html
特に、IntelのHaswell（開発コード名）などを搭載した2015年代以前のPCについては
ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、Windows 10では「一部ユーザー」が
Windows 8とWindows 7では「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと予想している。
一方、IntelのSkylakeやKabylakeなどのCPUを搭載した、2016年代以降のWindows 10マシンについては、1ケタ台の減速が認められたものの
ミリ秒単位の遅延であるため、ほとんどのユーザーは気付かないと説明している。 おぅふ
カスペが毎時定義ファイルを送りつけてくる
地獄の釜が開いたような騒ぎだわ >>812
脆弱性の頻度で言えば、最近のIntelはどうしようもないほどの頻度だけどね。アーキテクチャ毎に1つ以上致命的なバグ出すノルマでもあるのかってくらい。 HaswellのPCID対応はどうなってるやら
マイクロコード次第か？ >>821
>>831
ミリ秒ならFPSのゲームユーザーは気付くな！ >>827
そんなこと言っても何も始まらない
実際にそれをそれなりにカバーして９割以上のシェアを確保しているんだから 確か去年の夏ごろインテルのベテランCoreアーキテクトも退社してたな
近いうちに脆弱問題で大騒ぎになるの予想して逃亡した確信犯かよ >>830
勝つためには200超えてないとと主張してた人とか確実に
変わらないと言い出したら馬鹿にしようと思う 今月はｗｉｎ７ではKB4056894を入れないことが選択できるが、来月は来月のパッチと
合体させられて入れてしまうことになりそう。
カタログからダウンロードすれば永久に入れないことも可能なんだろうか？ >>779
リース契約ならリース会社に短期でBIOS更新完了したクライアントをリースしてくださいと頼むぐらいだろう >>836
ロールを入れないと同義だから
面倒臭さが大爆発 >>810
あいつの演説見るといい、当時の世の中を的確に分析出来ている
だから理屈っぽいドイツ国民にも絶大に支持された
過激な行動でその問題提起はすべて無に返ったけど、それらは今の社会問題に通じてる
(資本主義陣営が共産主義陣営と手を組んで潰した理由も考えてみれば自ずといろいろ解る)
まぁスレチだが 1つ目および2つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Spectre」、3つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Meltdown」と呼ばれる。
このうち手法1と3に対してはソフトウェアの更新で対策が行なえるが、手法2はCPUのMicrocodeを修正することで対策を行なう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
新たに盛り込まれるのは、「間接分岐制限付き投機(IBRS)」、「シングルスレッド間接分岐予測器(STIBP)」、初期コードの動作を
制御できないようにする「Indirect Branch Predictor Barrier(IBPB)」の3つ、既存製品に対してはMicrocodeの更新で対策する一
方で、将来の製品については性能低下を抑えながら投機実行の脆弱性を回避する。 仮に根本対策された新CPUが出るとしても、アーキテクチャが基礎から刷新されてるんだから、初期モデルはエラッタの嵐と思った方がいいな。
Intel製CPUを安心して買えるようになるのは4,5年先かいな？ >>841
突貫で二年後言われてる次期アーキで解決してきたとしても成熟するのはそのぐらい先だろうな ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル ユーザーが体感できる性能低下はまずいでしょ
Haswell以下無事死亡確認
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html メルトダウンが深刻な性能低下かと思ったけどスペクター2の方がアレなのね このニュースでPC業界全体が数年に渡って大打撃食らうので
悪と知りながらメディア全体がスクラム組んで「問題無い」と言い張ってくるかもしれない
だが海の向こうでは既に集団訴訟の構えだしそれでIntelがごめんなさいしちゃったら
次に叩かれるのは問題無いと言ってたメディア側だから下手に嘘も付けなくて身動き取れなさそう つか、これも重要じゃね？
Microsoftから見てもAMDプロセッサへの影響は少ないと
投機実行の脆弱性修正、Haswell世代以前では性能への影響大
〜I/O集中型アプリケーションを利用するサーバーは慎重な選択を。AMDはほぼ影響受けず
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い。
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html MSが言いたいのはそのクソ古いプロセッサとWindows7/8を窓から投げ捨てろって事だろう >>840
佐賀の不具合とか、この分岐予測の制限が影響してるのかね Coreアーキテクチャはもうあんまり変わらないだろうから新アーキテクチャCPUが出るまでHaswellで行こうと思ってたのに・・・ パフォーマンスに影響ないなんて大嘘だったな
マジで2000年問題なんて目じゃない大惨事だわ ２０１５年以前の旧CPUで7や8.1などカーネル依存が多いOSほど影響が大きい
windows10ならまだましなレベルという感じか >>854
2000年も携帯使えなくなったりした
今時なら救急車呼べずに死亡とかあり得たよ 数日前出てきてた低下報告は2の対策前だろ
impressの記事はMSからintelへ事実上の終了宣告だな
蓮xeonからIPCそこまで変わらんかったけどRyzen出た時飛びついて正解だったわ
>>854
core2おじ存命だったし隠居するぐらいじゃね？ >>840
＞新たに盛り込まれる
Sandyおじさんにっとってはこれからが地獄なの？ MSは予想通りの動きでWin10では性能低下が少ないから
乗り換えろキャンペーンを始めるのかな
わざとWin7やWin8.1の性能を低くしている可能性も有りそうだ 同社のブログによると、「ウィンドウズ１０」を搭載した製造後１〜２年程度のＰＣであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。 もしやwin7はエクスカベータが最適？
なんかありえそうもない世界が到来 >>863
そりゃ、在庫抱えた店舗で動いているＰＣや
販売しているＰＣにパッチ当てたら遅くなりますよ。
などと言えないだろ。
非力なi3はやばいかもしれんけど >>863
これまで1ミリ秒だった処理が減速して数ミリ秒になるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
