日本橋最強の巡回コースをきめろPart219

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4387-zcrg) · 2017/11/07(火) 08:12:55.95

!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭に「　!extend:checked:vvvvv:1000:512　」を2行重ねてスレ立てして下さい！

大阪日本橋界隈に関するスレッドです。関西各県の話題も此方でどうぞ。関連は>>2-8位をご覧下さい。
次スレは>>970を目処に、重複・乱立防止のため一度宣言してから立ててください。

※スレに無関係の荒らしは無視で御願いします。
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◆前スレ
日本橋最強の巡回コースをきめろPart218
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503487279/

◆地域関連スレッド
【京都】自作事情を語ろう～五十四条【寺町】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1401367194/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/11(日) 11:32:24.47

>>848
とりあえずマイニングしておけば、そのうち高騰したら損益分岐点を越えてもうかってくるんじゃないかと思うけどな。
だから、いまはとんとんでも掘っとけという事だな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 928e-dYGu) · 2018/02/11(日) 11:46:31.57

>>851
仮想通貨が信用に値する通貨になるとは思えない
量子コンピューターが実用化したら破綻するシステムだし、
5年後もビットコインがあるとは思わない方が良いかもね

また大暴落したら、機材代すら回収出来ないぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 498e-rq0W) · 2018/02/11(日) 11:57:19.41

>>851
ねずみ講に欺されそうだぞお前さん

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-nHV3) · 2018/02/11(日) 12:33:03.31

組みたいから組んで掘りたいから掘る
自分で組んだPCで自分で掘ったコイン
微量で儲かるかどうか知らんけどそんなコインを所有するロマンと趣味

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 928e-dYGu) · 2018/02/11(日) 12:43:13.59

>>854
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**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/11(日) 15:23:37.65

>>852
>>853
目的がゲーム用途で組んだので、使わない時だけ掘る感じで遣ってるだけど、動かしてたらGPU分くらいは収入あるからいいかも。

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-IOan) · 2018/02/11(日) 15:49:20.31

数年振りに来たんだけど、PC関係の店ってdoと工房と1s位？
九十九消えた？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nYnO) · 2018/02/11(日) 15:54:34.58

>>857
ツクモはある

今日はあったかいので
巡回日和

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/11(日) 16:01:51.29

>>857
九十九は一度撤退したけど、去年復活したよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-+Nl8) · 2018/02/11(日) 16:09:42.71

>>857
ツクモは復活してナニワネジの隣にある
小さい店で素通りしやすいので注意
それ以外だと、南端のジョーシンテクノ3階
ドスパラ
ソフマップザウルス2階かな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc5-uLRg) · 2018/02/11(日) 16:10:59.17

つテンプレ

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-IOan) · 2018/02/11(日) 16:14:24.10

>>858
>>859
サンキュー、探してみるわ。
久し振りに来ると散財したくなるな
特に小物とか色々手を出してしまいそうになる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-RDTD) · 2018/02/11(日) 19:00:23.00

一昔前まで、学術計算を空きマシンで分散実施するプロジェクトがいくつもあったけど、マイニングブームで一気にしぼんでしまったとか。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-zWFh) · 2018/02/11(日) 19:23:47.41

そういえば
いろんな余剰パワーを利用した謎プロジェクトあったなぁ
あれ大体死んだんか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-RDTD) · 2018/02/11(日) 20:45:00.38

今計算してみるとバカにならない電気代。
半年の謎プロジェクトの電気代でパソコンが買えたな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 498e-rq0W) · 2018/02/11(日) 20:49:12.83

>>860
テクノ3Fはプリンタとかだぞ
自作系は4Fな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-0iD5) · 2018/02/11(日) 20:59:19.89

来週遊びに行くから楽しみ
買う物ねーけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 068e-sLQd) · 2018/02/12(月) 05:21:49.34

おすすめのランチ教えてくんろ
あさちゃん以外で

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-Db5I) · 2018/02/12(月) 08:57:34.79

サンボ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e21f-jA6l) · 2018/02/12(月) 09:09:24.25

>>864
そうそう
まだOS/2が全盛期だった頃
いろんなチームで競ってたな
確か128bit暗号解読だったような
俺もTeam OS/2で参加してたよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 498e-rq0W) · 2018/02/12(月) 09:58:18.94

>>868
吉野家

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 498e-rq0W) · 2018/02/12(月) 10:01:09.96

>>870
OS/2の全盛期と言えば、マイクロソフトが力を入れてた時だろうけど、
インターネットなんて普及してなかったが。。。

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-PSSH) · 2018/02/12(月) 10:02:10.46

>>868
松屋

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd62-upWe) · 2018/02/12(月) 10:30:34.51

>>868
ﾎﾟﾐｴ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nYnO) · 2018/02/12(月) 10:58:19.21

おれ松の屋のトンカツでも
十分うまかったけどな
ポミエのがうまいの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c26e-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:22:47.04

マクドでええやん

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-QL/9) · 2018/02/12(月) 12:08:23.79

日本橋で新品ノートpcが安い店ってどこがあるかな？
去年pcnetで安かったときに買っとくべきだったと後悔しながら今散策してるんだけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d13b-jA6l) · 2018/02/12(月) 12:22:28.38

新品ノートはネットだよな・・・
もしくはヨドバシ
日本橋だったらタイミングや機種によって変わるからなんとも
パナ系はジョーシン強いし、品ぞろえやセット価格はソフマップ
たくさん現物見たいならヤマダ電機かな

日本橋は中古やジャンク、新古品は有利だけど
新品はたまにポッと出てくるぐらいで、いつも最安値って店はないんじゃないかな

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-QL/9) · 2018/02/12(月) 12:27:34.56

そんな感じだよねありがとう
とりあえず散策続けます

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-sLQd) · 2018/02/12(月) 12:39:31.13

話の腰を折って申し訳ない、

俺は携帯のMNPしたいのだが、実機も見たいしできれば一括0円とか格安契約で探しているんだが、
今のところヨドバシか怪しいソフトバンクの代理店ネットショップしか無くて、
日本橋で探してみたいと思ってるのだがそういう店は淘汰されて残ってないか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 818e-+BMJ) · 2018/02/12(月) 12:49:52.83

ソフマップに実機触れる格安スマホコーナーあるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 498e-rq0W) · 2018/02/12(月) 13:14:28.66

>>880
取り敢えずmineo覗いてみたら？

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-OndY) · 2018/02/12(月) 15:57:20.26

端末0円の朝三暮四が希望ならビックや祖父でそれなりに。
ジョーシンは最近あまり出物がないかな、楽天とかUQ売るのに注力してる印象。テクノの処分品は一見の価値があるかも。
キャリアショップ？あれは手続き受付でしょ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 068e-sLQd) · 2018/02/12(月) 16:14:23.64

結局ラー油の蕎麦屋いってきたよ！
レッツノートの型落ち探してるんだが
ジョーシンがいいのか
行ってみよう

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-OndY) · 2018/02/12(月) 16:27:28.04

レッツの型落ちはだいたいどこにもあると思うが
選択肢多いのはPCNetかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 498e-rq0W) · 2018/02/12(月) 16:38:09.08

>>884
上新というより、テクノ2Fだよな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c26e-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:14:25.81

ノートの中古って正直、買う意味ある？

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-PSSH) · 2018/02/12(月) 17:42:10.03

>>887
用途による。PCオーディオ用としては省スペース、ファンレス、USB1.0対応が大事なのでUSB 3.0対応の新型買わずに中古じゃなければならないアンプもある

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:47:33.51

>>887
確かに、もうノートの中古はメリットが薄いね。

ただ、例えば、パナソニックの中古とドンキの新品ノートの比較となると
パナソニックの中古のほうが使い勝手はいいと思うが。
同じ値段でも。

バッテリの問題はあるけど。

**Socket774** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD62-1zg/) · 2018/02/12(月) 17:55:55.87

中古パソコンはノートに限らず、割り切りって使うもの。
何かの専用機として使うものだとオレは思うし、実際そうしている。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-giCM) · 2018/02/12(月) 18:02:17.02

>>880
そういうのはTwitterで携帯ショップのツイート見る方が良い
俺は2年前地元のauショップで6s2台CB7万で買ったけど
案外梅田なんばより地元の方がキャンペーンで安かったりする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-jA6l) · 2018/02/12(月) 18:09:58.44

二世代ぐらい前のi5やi7の中古ノートを特価があれば買い替えて行くのは悪くない選択だと思うよ
一般人は重いゲームとかベンチ回すのが目的じゃ無いだろうし程々で安い

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-dYGu) · 2018/02/12(月) 19:43:26.75

でも、UFEI/BIOSアプデできなきゃ、メルトダウン対策出来ないでしょ？
Winのパッチだけで大丈夫なのかい？

**Socket774** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-lf1m) · 2018/02/12(月) 20:06:50.96

バーガーキングなう＾＾
久しぶりにやって来ましたぞ＾＾

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-jA6l) · 2018/02/12(月) 20:21:18.36

高くて不味いからせめて安いマクドに戻ってくれるのが嬉しいが仕方ないネー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3c-jA6l) · 2018/02/12(月) 20:25:53.63

>>894
まさか並んでる人おる？

**Socket774** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-lf1m) · 2018/02/12(月) 21:09:56.55

バーガーキングなう＾＾
Ryzen目的の人いませんぞ＾＾
むしろテクノ向かいの三菱東京UFJ前に数人ほど年配の方々がいますぞ＾＾
数年後の私ですかな＾＾

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-giCM) · 2018/02/12(月) 21:14:52.66

早朝販売だからそりゃそうだろどっか深夜販売すんのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3c-jA6l) · 2018/02/12(月) 21:27:14.29

>>897
おおTHX
寒いから気いつけてな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-RDTD) · 2018/02/12(月) 22:00:07.42

>>897
可能ならば続報希望。
底冷えするから風邪などひかないようにね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-QL/9) · 2018/02/12(月) 22:32:20.53

もしかしてライゼン早朝売り？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-giCM) · 2018/02/12(月) 22:40:49.37

ワンズ工房は早朝売りって告知してる他は知らん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 71ed-hTjl) · 2018/02/12(月) 22:53:07.39

10時販売解禁てどっかでみたけど全部の店かどうかわからん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-jA6l) · 2018/02/12(月) 23:18:22.91

今日は昼過ぎに一瞬雪が降ってたぐらい寒いからな
防寒しっかりしとかないと死ねるから注意だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-giCM) · 2018/02/12(月) 23:42:46.94

レビュー出たけどグラ性能1030以下じゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-RDTD) · 2018/02/13(火) 00:38:17.32

USJやディズニーなんかに子供を連れてったら禁断症状出るから連れてったらダメ。

そういえばやみつきになり、行列の出来るラーメン屋に覚醒剤を入れていて捕まったラーメン屋が昔あったな。

レゴランドも食材に病みつきになる薬入れたら良いかも。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-jA6l) · 2018/02/13(火) 00:48:03.08

子供の頃読んだコーラの漫画すこ

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-nHV3) · 2018/02/13(火) 02:07:42.88

おじさんコーラだっけ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e21f-jA6l) · 2018/02/13(火) 07:01:42.97

コカ・コーラのコカはコカインのコカだからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c26e-jA6l) · 2018/02/13(火) 08:07:15.56

富士通の通は通信の通

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-RDTD) · 2018/02/13(火) 08:11:28.00

富士通の富士は、古河とシーメンスのフジ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 71ed-hTjl) · 2018/02/13(火) 08:53:13.58

じゃあ僕はブラックカレー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e21f-jA6l) · 2018/02/13(火) 09:00:18.23

IBMの本名はInternational Business Machines

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-RDTD) · 2018/02/13(火) 09:16:57.83

>>909
コカインは発明された当時は、病気の症状を和らげる万能薬として重宝されていたからね。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-FF1+) · 2018/02/13(火) 09:35:57.49

ヒロポンも普通に薬局で売ってたからねぇw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-jA6l) · 2018/02/13(火) 09:50:34.71

麻酔は麻薬なんだし何もおかしくないネー
疲労がポンと取れるし効果の説明も正しいネー

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-FF1+) · 2018/02/13(火) 09:56:34.05

そういや　今でも葛根湯＋強カテキンで飛べるのかねぇwww

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-RDTD) · 2018/02/13(火) 10:30:11.41

>>906
＞日本橋や秋葉原なんかに子供を連れてったら禁断症状出るから連れてったらダメ。
＞
＞そういえばやみつきになり、行列の出来るラーメン屋に覚醒剤を入れていて捕まったラーメン屋が昔あったな。
＞
＞大須も食材に病みつきになる薬入れたら良いかも。

私も十歳台で中毒症状を発症。
就職で大阪に来てからも毎週中毒症状を発症。
20年間中毒症状に苦しまされているわ。

そのかわりステキな生旦那様をゲットしたわ。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-giCM) · 2018/02/13(火) 13:24:55.83

なんだお前ら誰もRyzenAPU買ってないのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e93e-J59D) · 2018/02/13(火) 18:34:22.12

自分は初物買うタイプでは無いからね
まあメインマシンを6月に1700にした所だからサブを入れ替える余裕が無いだけなんだけど

**Socket774** (JP 0H4a-jA6l) · 2018/02/13(火) 21:23:53.66

うちも2520Mのノートから7700HQに変えた。

衝撃的な変化だった。
1070のグラボ付きノートだからビックリ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c28e-dYGu) · 2018/02/13(火) 23:37:01.44

>>913
ARMの本名はAcorn RISC Machine

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-giCM) · 2018/02/14(水) 01:02:21.52

RyzenAPUは安メモリでもそれなりに動くのならレビュー出揃ってから検討するかなってレベル
早朝売りはどんな感じだったんだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-5nYu) · 2018/02/14(水) 01:07:33.00

>>923
メモリ高すぎる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e21f-jA6l) · 2018/02/14(水) 07:16:25.89

>>915
太宰がヒロポン中毒で
戦前はいろいろ楽しいことがあったみたいだな

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-FF1+) · 2018/02/14(水) 09:40:12.62

>>925
ヒロポン打ってりゃ人間失格になるってかww

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-FF1+) · 2018/02/14(水) 09:43:29.06

そんな事より教えて欲しいんだけど
地デジチューナー(Bカスカード付き)売ってる店知らないかな？
会社の監視用モニターにチューナーを入れたいんだけど
会社の名前があるから正規品でないとダメなんだ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-rq0W) · 2018/02/14(水) 10:02:08.48

>>927
そんなものは無い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2dc-OndY) · 2018/02/14(水) 10:27:40.31

>>927
監視モニタでテレビ見るのか（困惑
量販店のテレビコーナー行けば隅っこに一つや二つは置いてるんじゃないかね

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-FF1+) · 2018/02/14(水) 11:09:59.28

>>929
ありがとう　数で言えばやっぱり量販店なのね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 49dd-IOan) · 2018/02/14(水) 11:42:04.64

どうでもいいけど、アンテナ線繋ぐ所有るのか？監視部屋に

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-QL/9) · 2018/02/14(水) 11:44:00.77

要するに防災センターとか設備詰所でしょ？あるんじゃね

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-FF1+) · 2018/02/14(水) 12:33:01.73

>>931
うん2m横にあるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-sLQd) · 2018/02/14(水) 13:48:35.77

見るときだけ自宅のカード持ってけば？って駄目か

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-giCM) · 2018/02/14(水) 15:26:04.25

カードはBCASに電話して中古テレビ買ったけどカード無くて云々言えば発行してくれるよ
それよりモニターにチューナー付けるって空きスロットとか分かってるんだよな？
今はUSB接続のチューナーも有るけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2dc-jA6l) · 2018/02/14(水) 16:42:00.64

(この場合のチューナーってアンテナ線引き込んでHDMIとかで出力するやつじゃないのか？
いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない…。)

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-yBlb) · 2018/02/14(水) 16:42:23.46

b-casは電話しなくてもWEBからだけで完結したぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d13b-jA6l) · 2018/02/14(水) 18:31:02.35

>>927
俺も探したけど地デジチューナー全くなかったわ
見つけたら教えてくれ

Bキャスカードだけならジョーシンテクノで売ってるっぽい
（中古品購入者だけかな？そこまでは確認してないけど）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 498e-8XOY) · 2018/02/14(水) 19:13:00.75

売りたいけど
オクに出してもいいけど小銭ぐらいにしかならないだろうし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d91-jA6l) · 2018/02/14(水) 19:35:48.36

数年前はよく見たけどね、チューナー。

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-0OjD) · 2018/02/14(水) 19:53:54.82

中古のレコーダーでいいんじゃね？
もしくはライブチューナーで
スマホかパソコンで見る

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4513-IGFW) · 2018/02/14(水) 21:18:40.57

>>927
ウチに転がってるチューナあげたいわ（ほぼゴミｗ）
切り換えぐらいに昔イオン買ったもの
ただ単体モノはそれだけでAC電源とるのでオススメしない
中古でもレシートあるので問題なければ祖父とかのレコジャンク品どう？
（中古はBカスついてない方が多いけど）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 068e-dYGu) · 2018/02/14(水) 22:07:24.11

>>935
それ、発行手数料2000円に送料取られるんじゃなかった？

>>942
Bカスは貸与品だから、不要になったら返さないといけない
大手キャリアのSIMカードと同じ
中古で売るなんてもっての外だ
ハードオフとかでは抜かれて販売される

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nYnO) · 2018/02/14(水) 22:38:02.96

>>943
不要になることは
いつまでたってもならない

**Socket774** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-1ZU3) · 2018/02/15(木) 01:27:39.73

地デジチューナー、昔は上新やワンズとかに当たり前にあったけど、最近は見ないな。
新品なら、明電や伊豆見あたりにはまだあるかも?
中古なら、五階の中古屋にはあるのでは?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-mhGK) · 2018/02/15(木) 01:45:16.83

次は4Kチューナーですね

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-cZWN) · 2018/02/15(木) 07:05:01.67

>>927
マスプロの地デジチューナーが5,000円ちょいでオクに出てる。
あとは車載用の地デジチューナーが5,000～10,000円辺りで
あるみたいだがワンセグの可能性もあるので注意。
安いレコーダー買った方が早い気がする。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0gKO) · 2018/02/15(木) 07:46:55.41

>>947
うん　会社の中ではレコーダーでいいじゃんになってるんだけど
なぜか皆チューナーに拘ってるw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-T3WU) · 2018/02/15(木) 08:19:06.73

>>943

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 573b-T3WU) · 2018/02/15(木) 08:36:20.95

レコーダーだと起動時間や操作感が違うぞ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ogmz) · 2018/02/15(木) 08:46:21.37

>>948
監視用のモニターにテレビつけたら、監視出来ないだろw
ここは、地デジ対応テレビを増設だぬ
3万出せば買える時代だからね