X



【RADEON】 RX400/500 Part 63 【Polaris】(ワIP無)©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001Socket774 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/06/18(日) 14:22:52.44ID:ynWpobnH
 
このスレはAMD RADEON RX-400/500 series 【Polaris family】について語る場所です。

ワッチョイIP無しのスレです

■AMD
http://www.amd.com/jp/
 
■RADEON
http://radeon.com/

■ドライバダウンロード
http://support.amd.com/ja-jp
 
■Display Driver Uninstaller (AMD・NVIDIA・Intel対応)
http://www.wagnardmobile.com/DDU/index.html

次スレは>>970-980 が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定してください。

■前スレ
【RADEON】 RX400/500 Part 62 【Polaris】(ワIP無)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1497013292/

■ワッチョイIPスレ
【RADEON】Polaris RX-400/500 part14【IP】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1493152689/

(コピペ規制回避用:)  
 
0851Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 19:45:03.54ID:zW8alWxy
夜は電気料金安いだろ
0852Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 19:48:00.98ID:+g1Sl4aF
チャリ漕いで発電した電力でマイニングしたいわ
0853Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 19:49:48.67ID:wCIi71Rf
土方のバイトでもしたほうが遥かに効率いいぞ
0854Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 19:52:27.73ID:H//sKH3w
>>852
ボーネンさんでもトースト焼くのが目一杯だからへの突っ張りにもならんですよ
0855Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 20:00:26.00ID:tdcEEw9O
中国人は自転車発電で大都市を賄える
0856Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 20:34:51.80ID:LS7RhzZW
マイニングなら、ケースにさえ入れない、裸運用、無冷房で窓開けてサーキュレータで冷やすのが当たり前
0858Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 20:52:49.13ID:LS7RhzZW
冷房代もったいないじゃん
0859Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 21:41:58.49ID:xsC36Fk+
マイニングにとって最も大切な要素は、安価に手に入るエネルギー、高速インターネット、
マイニングは演算を繰り返し行うものですので電力を消費することになります。
設備費用は世界どこでもどこまで変わりませんが、電気料金は安ければ安いほど都合がいい
中国で仮想通過採掘が大流行しているのはアルミニウム製錬がガンガンできるくらい電力料金が安いから

あと、日本では絶対に儲からない。理由は日本の電力料金が高額・ぼったくりすぎるから。

マスコミはほとんど教えていないけど、
こういうバブルに日本、全く噛めてないからものすごく景気が悪いからな。
スマホメーカーしかり、ドローンしかり。
0860Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 21:47:51.42ID:uI4qc246
ドローンは怪しい悪い物みたいな報道は本当ちょっとなぁ
0861Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 21:49:39.35ID:BtAc0MDQ
ドローンと言うか、飛行機の発着場に対する拒絶反応は日本凄いからな!
0862Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 21:51:35.74ID:wCIi71Rf
ハワイなら太陽光発電でマイニング用の電気賄えるんじゃね
0863Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 21:54:33.71ID:HlwTB4Zj
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |$|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)  もう終わっちゃったんだね・・・
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) あぁ・・・楽しかったな・・・
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三
0864Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 21:57:31.53ID:uuzHC3e3
バブルが弾けてRX580/GTX1060の暴落はまだか
2万切りの480を逃した今、今度こそ5850から買い替えるチャンス
0865Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:13:15.38ID:cc7O7fyS
マイニング・ガンダム
0866Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:14:43.62ID:leQF/rAP
日本の代理店ボッタクリすぎだし保証クソ短いから輸入しようと思うんだが、関税掛る?
0867Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:34:02.29ID:b74mhtbD
最近買い占めてった黒人やチャイニーズは今どんな気持ちなんだろう
0868Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:39:30.10ID:OynLz2ug
ようやくマイニングブームは終焉を迎えるのか
これでRx580は買えるんだな?
0869Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:41:07.52ID:NDvuU3l3
お前ら終わった終わったいってるけどオク見る限りまだまだ高値で買われてるぞ
0870Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:45:04.25ID:VASR29Ec
>>867
電気料金安い故郷に持ち帰ってやるんだから何の問題も無いんじゃね
海外の電気料金基準の儲けになるまでdifficulty上昇と相場下落で日本じゃ儲からないってだけだし
全てのマイニングが赤字になるってなら仮想通貨の根本が崩壊するわ
0871Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:54:52.74ID:fObc9dLp
いや普通に中華でやれば利益でる
中華なら電気代なんか後から考えてとりあえず掘るだろう
0872Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:57:06.21ID:bCnDOnrV
bios書き換えでマイニング効率は上がるけど、
そのボードでゲームのパフォーマンスはどんなもんなんだろ
0873Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 22:59:11.96ID:b74mhtbD
このまま通貨が下落してペイできるまでの期間が倍とかになったら発狂しそう
0874Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 23:15:55.22ID:aDVgdS6Y
シナに持ち込もうとして税関に差し押さえられ職員ウマー
0875Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 23:16:09.87ID:H//sKH3w
日本なら回収どころか赤字もありえる
競争相手は電気代で言うとコストが半額未満だから
0876Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 23:21:33.59ID:afOACFHH
別に競争してる訳じゃないような
0877Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 23:24:18.76ID:Cz8uQMlV
中古にPolarisが溢れるのは次のもっと効率良いカード出てからだろうな
わざわざ一番いいシャベルを手放したりはしない
半年や数年かかろうがやめないよ投資だから
0879Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 23:52:03.51ID:LiKms/+4
もしブームが終わったとして、
今在庫のある物は、需要と供給のバランスで
値段は下がるだろうが、取り寄せになってるのは
やっぱり時間が掛かるだろうな。
0880Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 23:58:15.37ID:Cz8uQMlV
>>878
え?うん・・・
8GBよりVRAM多いカードどれぐらいあるのよって話なんだけどな
0881Socket774
垢版 |
2017/06/26(月) 23:58:20.51ID:kxHov8aq
世界から日本は安いと思われてしまったから値下がりはしれてる
0883Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:06:25.53ID:jg2c29Vz
なんでポラだけこんな劣化早いの
これ難度とはまた違うものなんでしょ?
0884Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:12:50.40ID:WmZpnjow
メモリの帯域辺りじゃないの
0885Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:15:28.82ID:4vGqPi4E
売ろうとするタイミングで暴落とかタイミングわるー
0886Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:16:33.71ID:WsbeVEu2
>>875
日本でも電気代がタダだったり激安な環境の奴がいるんだよ
0887Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:25:30.60ID:gmVKYpPt
>>886
せいぜい\21/kwhでしょ
0888Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:32:34.51ID:RCMHXe4L
チャイナじゃなかったで。
ワイが売った先はロシアっぽい。
体操選手みたいな名前やった。
0889Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:52:12.68ID:Vho5uQ2r
オクで新品570は3万でも入札なし
0890Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:56:15.21ID:g7Y35okp
オクって情弱がやるもんだと思ってたが意外と聡いところあるんだな
0891Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:57:55.06ID:IdMRD+A8
オクで買ってたのおまいらだったりして
0892Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 00:58:29.12ID:LQjPoyEY
株と同じで初めに売り抜けたやつが儲けたな。後追いで買った転売屋は損しただろうな。
0895Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 06:47:29.53ID:48PI09nm
まぁ掘ってすぐ換金だけがマイニングの楽しみではない
掘ったら別の仮想通貨と交換することもできる
未来で当たる通貨の可能性にかけてみるのもいいんでないかい?
0896Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 06:49:56.50ID:f1Jiuo91
もう何のスレなんだか分からん
0897Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 07:21:42.29ID:FpeUc1Aq
Vega待ちスレって事を忘れそうになる
0898Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 07:31:57.88ID:vVTlgaki
vegaの新しい話題も出ないし仕方ないな
0899Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 07:43:50.67ID:foD39X3a
ラデでゲームやる人は居ないからしゃーない
0900Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:02:37.69ID:+7KlcNnY
>>882
マイニングやってないしよう分からんが、本当にスコップが劣化していく話なのかこれ?
ポラリスがひとまとめにされててポラリスのVRAM容量だけよく分からなくなってるけど、
話してる内容ってシーズンごとにDAG Fileとやらのサイズが大きくなっていってグラボスペックの要求が高くなっていく中でVRAM容量が重要になってくるってこと言ってるのと違うの?
0901Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:04:08.79ID:UbLvnbMg
>>900
普通に4GBの問題と読めるよな
0902Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:10:32.55ID:3IeiXaP1
dagファイルが徐々に肥大していってその分処理に時間がかかることでハッシュレートが落ちてゆく
ファイルがvram以上の大きさになればロードに失敗するようになる
だから徐々に使えるグラボが少なくなっていく

どっかに書いてあったがスタート当初は1gb前後で年0.75倍?だったかな大きくなっていって
去年末に2gbを突破したらしいそのおかげで現在2gbのグラボは使うことが出来なくなっているらしい
0903Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:15:21.61ID:48PI09nm
倉庫に眠ってたHD6990も駆り出して掘らせようかとおもったが
DAGでひっかかってあきらめたわ
RX460なら9000円で売ってたから試そうかと思ったが
DAGを思い出しそっと棚に戻した
0904Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:19:35.05ID:+7KlcNnY
Pocketにスタックしてた>>575の記事いまさら読んだら同じこと書いてある記事だったけどコメント欄でもけっこうそこら辺で書き込みがあるな
8GBなら問題ないって言ってる人、nVidiaの回し者って言ってる人もいれば、
ポラリスは4GBでも8GBでも実際に効率落ちるから試して見ろって言ってる人もいる
0905Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:29:46.25ID:bRXUUHEk
ポラは4GBだろうが8GBだろうが等しく影響受けるよ
ここの住人なら8GBのポラぐらい持ってるだろうから試してみればいいじゃん
ちなみに俺のサファ580 8GBの結果
DAG 131 :30.15Mh/s
DAG 140 :27.98Mh/s
DAG 150 :24.24Mh/s
DAG 160 :21.27Mh/s
0906Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:39:36.13ID:EUKhpvvZ
>>886
合法的に電気代が無料って寮住まいで電気代会社持ちか電気料金込みの集合住宅位だろ
0907Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:45:00.51ID:lf3XgUhQ
別にETH以外も掘れるし問題ない
むしろETH掘るのは損
0908Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 08:52:47.85ID:48PI09nm
会社は可能かもしれないけど寮は怒られるだろw
会社にしても寮にしても盗電だ
0909Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 09:23:37.45ID:g7Y35okp
期間工やりながら盗電マイニングで1000万にした奴が仮想通貨板にいたな
0910Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 09:32:07.01ID:/z/hTZ5G
なんでラデだけ遅くなるの?
0911Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 09:45:27.03ID:EUKhpvvZ
Polarisだけ遅くなるが正しいのでは?
なぜかは知らん
0912Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 10:24:22.49ID:1xcQE3On
【乞食速報】イーサリアムバブル崩壊でRADEON RX570が今なら、320円!!急げ!!乗り遅れるな!! [無断転載禁止]2ch.net
http://matsuri.2ch.net//test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/


仮想通貨バブル崩壊で驚愕の激安が出現!!みんな早く急げwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0913Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 10:33:35.84ID:TWNussxK
                                     /
              ,. -''" ̄ ̄` "" '''  、          /
          /              ヽ.        /   ノ>.   ┼‐   ー┼
         ////             、       /   |三|   / こ   /!
          /// / //             '、     l    ノ ヽ   /    ヽ/  
        /!:.ヾヽ//               ヽ!      !    | ┼.  \   / ヽ
      //:::。:::! l/ / /  // /l l l  l、  ヽ ヽ    !    レ ノ   .フ|r‐、    |
      lOn:::::::::l l ! l! /77ヽ| | /! ハll l !! ! !!   !   幺lニl  レ| α    |
      ||:::!l:::::::// !l !! //行ミ l l/ | /二lト || | ||  <   小lニl   |   | ‐ァ
      |llヾ=/ニ! !l!ll/ ヽ;;;シ     イ::.リ 〉/|| | ||   |     ┼、ヾ   |   レ ー
      |ll   い l ll !   `¨      `=゛ /||//l/     |    / _|   ├   /  ヽ
          ヽ !ll       _ 〉   ! ||//      l        Oヽ   レ  '
           |l \      ,.....,   ノ! |       ヽ               フ|r‐、
          /ヽ、    、    ̄ / ! l         \           レ| _ノ
         /ヽ:::::`=-、 ヽァー''´   ル’           \        才r┐
        /   `=、:::::::ヽ l`!}                    \        レ!  し
        /     ....:::::::::::::ヽlj                   \______
        //-- 、::::::::::::::::::::==}
        /..:::::...   ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
0914Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 11:41:13.08ID:lf3XgUhQ
>>911
RXが悪いんじゃなくてClaymoreが悪い説出たで
他のマイナーソフトでは影響ないらしいからClaymoreのバグかもな
0915Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 11:57:01.90ID:OsMorQM5
モナーコインだと遅いね。
ゲフォの五分の一くらいかな?

対象
GTX1060 6GB
RX480 8GB
0916Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:00:45.26ID:g7Y35okp
ラデがゲフォに勝ってるのはethashのコインだけだよ
他は惨敗
0917Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:01:13.14ID:MIMg+UAp
>>915
5分の2くらいは出る
0918Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:03:08.13ID:EUKhpvvZ
>>916
ワッパから言うと大した差もないだろ
0919Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:07:22.09ID:OsMorQM5
やっぱり事前調査は必要ですね。
ラデ売ってゲフォ買い増ししようかな。
0920Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:10:20.74ID:lf3XgUhQ
EthashのコインはETHだけじゃないし問題ないよ
0921Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:20:34.14ID:rPqrte+t
>>908
寮では盗電扱いにはならないだろ

昔会社の寮に住んでたけど使えば寮費は上がるようになってたしそもそも各部屋にブレーカーあったけど容量がそんなに多くなかったわ
0922Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:20:47.63ID:/z/hTZ5G
モナーコインは最初はラデのが有利だった
0923Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 12:52:38.20ID:43SXfeIJ
ASUSX550iuやinsprion5576に詰んであるRX460mについて調べてたんだけど
これ産廃製品であるのがわかった

・firestrykeはRX550、960m同級の動き、1.2tflops級のパワー
・RX550並でDDR5搭載ならば売れていいのにヒットしない、情報少ない
・何故か異様に低いベンチ結果、どこもGT630、640、R7240、A107890k並
・GPUフル動作時何故か38wしか出てない。これはおかしい、DDR5で128bit動作でRX550並のFLOPSならちょっとした技術革命だ
・あれ?GPUZにDDR5、32bitの文字が

→→→RX550並のGPUを32bitDDR5で動作させてる。64-128bitDDR3だと釣り合いが取れないからガチで32bitDDR5の2000mhz動作でDDR3よりもワッパよくしてる。それだけ
ベンチはDDR3などの低GB/s帯域メモリ特有のメモリ幅不足のスペック落ち現象が置きまくってる
お陰でGTA5やトゥームレイダーがまともに動かない。DQ10がいいとこのA10APU同等のマシンパワーしか出てない。GT940mxともいう
940mxより少々ワッパがいいらいい?だからそこを狙ったのか?
ほんとにRX460mがでれば流行っていいのに全く流行らないし、AMDは押さない
多分余った460とDDR5を在庫処分しにかかったんだろう

おそらくスペック的にDDR4×3200動作(40gb/s)のRAVENRIDDGEに普通に負けると思うよ
だからAMDもRAVENを押す。ノートではGTX1030ノート版とかにワッパで勝てないから、APUのRAVEN押しなんだろうな
理論的に3200メモリ運用してもTDP25-30wとかで動くみたいだからな

RX460mはこういう事故製品だから世界で流行らないし、売れない。酷い誇大広告詐欺だよ
0924Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:13:13.66ID:sKlgvB9b
世には3Dいらんからとりあえず画面出力とか、
Polarisの機能だけ欲しいという人もいるんだよ。
今回RYZENでもいるんじゃないか。
0925Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:25:54.70ID:1H4BsBy2
Sapphire Radeon RX 470 8GB マイニングエディション イギリスでプレセール開始
お値段 42000円
0926Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:26:43.16ID:lf3XgUhQ
>>925
英国でもボッタクリワロタ
0927Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:27:57.90ID:Ep4N6tJY
ブーム過ぎたころに増産しましたで在庫抱えて死んだたまごっちやナタデココの後を追ってるな
0928Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:44:24.29ID:RuDM7oIh
今朝もETH大きく下げたよね…
0929Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:45:13.77ID:55ThfiQC
元とったしそろそろ売った方がいいか?
0930Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:48:21.59ID:lfDXfSss
ノート向けx50やらx60に何を求めてるんだ
0931Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 13:57:37.41ID:6tUNP3tT
>>923
5576実際に持っているから言わせて
もらうと、ETHハッシュレート9Msで、GPUの消費電力は30Wで、ETH掘りたい人には向いているかも。APUだと、メモリ足りないしね。
0932Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 14:54:41.80ID:Vho5uQ2r
ポラ劣化問題は半年後の値崩れに直結しそう
0933Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 14:56:51.41ID:EUKhpvvZ
ethminerでハッシュレート下がらないならclaymoreの問題だからそのうち修正版出すんじゃないの
0934Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 15:48:37.00ID:dxFuTZw+
中古価格が暴落したら人生初のクロスファイアするからはよ
0935Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 15:52:32.30ID:Gjng+bYA
早くマイニングに飽きたお前ら大量に売りに行くんだ
0936Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 15:57:20.97ID:lf3XgUhQ
Claymore修正版出たらラデ買い占めたい奴策略だったってことになるな
賢すぎ
0937Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 16:08:28.84ID:sWS+Yfvg
AMDがドライバレベルで修正するみたいよ
マイニング専用モデルも出すし、売上も大きいからほっとけないんだろう
0938Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 16:11:56.79ID:Gjng+bYA
どうせ売れないしーって適当に作ってたドライバ開発もこの売上で血叩かれてましなドライバになるかなー
0939Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 16:15:47.08ID:gmVKYpPt
謎の半導体メーカーに負けない製品を作ってほしい
0942Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 16:30:47.38ID:yEDzzoPK
>>937
余計にひどくなりそう
0943Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 16:37:23.33ID:ASW2jTYJ
海外だとまだ稼げるしまだ高いだろうな
時期が悪い
0944Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 16:46:41.78ID:rPqrte+t
イーサリアム自体全然掘れなくなってるし回収までかなり掛かるようになってる
電気代がかかる日本ならもう赤字じゃないのか?
0946Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 17:05:07.01ID:EGkAgxNY
そもそもマイニングを日本でやってるバカいるわけねーだろ
アホ一択だぞ
0947Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 17:22:59.69ID:Vho5uQ2r
事業主で本業で利益出てるとマイニングは利益先延ばしのいいビジネスになるんよ
0948Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 17:32:04.53ID:7kjrGrIj
大して儲からないのに何で必死なん?仮想通貨下がった時に押し目で買った方が儲かりそうだし地球に優しいのに
0949Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 17:42:34.31ID:/5tGSoHd
>>947
それも税務署の対応次第でわからんぞ。

電気代や機材を経費にして、マイニングした通貨は円に替えた時点で売り上げ計上するってことだろ。
そうすりゃ、いい頃合いで損益をコントロールできる。

ただ、期末在庫みたいに、保有している通貨を期末で計上してください、って言われる可能性が高いと思う。
税務署は売り上げを恣意的に持ち越されるのを嫌う。
0950Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 17:47:33.16ID:kosdmT9M
今、ヤフオクで買い漁ってるのはどれも輸出業者だな。
0951Socket774
垢版 |
2017/06/27(火) 17:55:50.08ID:CsuhEX59
「儲かるわけがねえ」と言い張る奴がちょくちょく出て来るけどさ
今回の場合、ヤフオクで高値づかみした日本人がいたら別かもしれないけど、ほとんどみんな稼げたんじゃないのかな
間違いなく幸せな期間だったよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況