ZOC Part53(ID無し)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ZOCとは、”Zone of Control”の略、ウォー・シミュレーションゲームなどで用いられるゲーム用語で、 ゲームにおける「支配領域」の概念のこと。 そこに、大森靖子のテーマでもある「孤独を孤立させない」という”Zone Out of Control”という概念を重ねている。 公式HP:https://www.zoc.tokyo/ ZOC関連、ZOCメンバー以外の話は完全スルーで ZOCメンバーの個人叩きも完全スルーで ※次スレは950を踏んだ方が宣言をしてから一行空けて 二行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を書き込んでスレ立てしてください ZOC Twitter https://twitter.com/ZOC_ZOC_ZOC 正規スレ ZOC Part42 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1594988021/ 前スレ ZOC Part52(ID無し) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1596033991/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大森さんがZOC離れることになったら自分の楽曲の使用認めないとかなるかもよ、それでもZOCらしさが保てるならZOCは大森さんのものじゃないって言えるけど そんなの無理じゃん ZOCとかAV堕ちしそうでしないな 戦慄はもう仕事ないし、待っとるで 大森離れたら終わりだよ 曲のイメージ付けが上手過ぎてメンバーのライブ特にソロとか、 あとトークみるとカリスマ性もなにもないよ カティとか本当に人気あるの?インタビューみると幼すぎて小中高生みたい アンジュルムの新曲聴いてみ? https://www.youtube.com/watch?v=p6DPJ2h6VIU こんな糞曲をメンバーがサイン頑張ってオリコン4位とかに入れてるw それと比べりゃどんだけ恵まれてるか もうウォーウォーの繰り返しのとこでMVプチって切られるレベルだからw >>709 ZOCを離脱してからもEテレやマツコの番組に出れとるがなw 乃木坂なんて限りあるモーメントレベルのクソ曲の連発だよ >>710 他メンにわかりやすいキャラ付けとイメージ戦略だしてくれた大森には感謝してる でももう要らないんだよなー用済みって言いかたしたら悪いけどさ もはや今のZOCで1番邪魔 >>717 そんなアホなこと言うお前みたいなファンこそ邪魔で要らない 大森靖子は人間的に大嫌いだけどこのグループは彼女の曲あってこそだと思う だからこそ見えるとこでバチボコすんのやめろって思う いい歳こいてメンタルガチで中学生やん Eテレのは去年まで大森靖子がゲスト呼ばれてたけど、今年になって急に戦慄が選ばれてたね Eテレ今年アイナジエンドじゃね? 戦慄は2019だろ 大森靖子は裏方回れ、ってのは最初は俺も思った。 踊りは重いし、ビジュアル的にも気になちゃうし。 でも、歌詞の世界観とかは大森がいるいないで全然説得力が変わっちゃうので、 「大森のいないZOC」っていう議論がそもそも成立しないと思う。 現在居るメンバーはそれを踏まえた上で、在籍したいと思っているわけで。 戦慄の反論で興味深いのは、そんな大森ありきのZOCを「辞めたくなかった」と言っている点 薬物疑惑を突きつけてくる大森を忌み嫌ってるのは間違いなく、金とかステイタス的に相当美味しかったんだろううなと。 >>677 いますrikoが加入しても新鮮味がないし全くのど素人加入でかてぃみたいに一からプロデースして応援する方が見ていて面白い >>724 かてぃはど素人からじゃなく元メルティアだぞ Zocは今のところ外れ曲かない これがどんなに恵まれてるか SSWだけじゃなくアイドルもやりたかった大森の未練がZOCだから チヤホヤされたかったのかな 年齢からいって先にアイドルやれやなw ピエール中野、大森と結婚してるってちゃんと公表した途端に大森靖子が〜って言い出すようになったの、売り出すのに必死なんだなって思った 大森靖子が〜とは結婚を公表する前からも言ってたよ ただ公表後は子供の話や惚気が急に増えた 自分はぞめかてぃまろだけ信じておしていく 頼むからこれ以上ややこしくならないで欲しい >>733 こういうヲタク心理、わからんでもないけど 3人はお前以上に大森と西井と接して一緒に考えって結論出してるわけだからな かえって余計な憶測や分断を生み出すきっかけになることを理解した方はいいぞ アンジュルムのことをよく知らないせいかMV見てもあまりピンとこない (あまりかわいくない子が結構いるというか・・) やはりZOCはパッと見ただけでインパクトあるし楽曲も強力 大森靖子は椎名林檎とかみたいな多才なプロデューサーにはなれない、ファッションメンヘラじゃなくガチメンヘラだから >>737 どちらもガチのメンヘラだと思うけど種類が違うんだよね 大森さんは攻撃型メンヘラなのがプロデューサーになれない理由だと思う 椎名林檎は亀田誠治達ににプロデュースされる側だし…意味わかんないな、知らないなら比べるなよ 内向型メンヘラ(自分いじめが得意な方)が大成する気がする 椎名林檎がメンヘラかどうかは置いておいて、きちんと計画してそれを実行できる野心家だからあそこまで大成したんだと思う。 椎名林檎は基本クレバーな人でときどきやらかすがわりと手堅く商売をしてるイメージ 大森さんはもっとずっと不器用な人なんじゃないかな 椎名林檎は高校生時代組んでたバンドの時点で作詞作曲編曲こなして譜面からタブ譜まで作ってメンバーに渡してたらしいし大森さんとはまた違うよね >>739 それはデビューしたばかりの頃の話でしょ、 椎名林檎はSNSやってなくて音楽だけで発信力あるから比べるものじゃない ソロは曲で黙らせてくれたら炎上しても我慢できるけどZOCはアイドルだからそうもいかないよな。 そこら辺少しでいいから意識してくれたらなぁ。 なんていうか…椎名林檎と大森靖子を比べるとかおこがましいにも程がある >>739 「椎名林檎 デモ」でYoutubeで検索してみ デビュー前から作詞作曲しててたぶんドラムとかシンセも自分で弾いてデモテープ作ってる それをプロデューサーやエンジニアやスタジオミュージシャンの力借りて綺麗に仕上げて製品化してると思われる 別に特別椎名林檎のファンというわけでもない自分でもこのぐらいの事は分かる 大森は音作りに関心無いのが致命的なんだよな。 アレンジャーにおまかせのスタイルから脱却する気はないのかね? 人間性はクソだが作家としては素晴らしい、というアーティストとしては最高の評価がせっかくあるのだから、一度はセルフプロデュースのすごいフルアルバム作ってアンチを黙らせてほしい 「TIFオンライン」にBEYOOOOONDS、AKB48若手メンバーHUETONE、「ミューコミ」ユニットら追加 10月2日(金)〜4日(日)に開催されるオンラインアイドルフェス「TOKYO IDOL FESTIVAL オンライン 2020」の出演アーティスト第8弾が発表された。 またニッポン放送「ミューコミプラス」のレギュラー陣で結成されたスペシャルユニット・ミューコミ娘は、香椎かてぃ(ZOC)、西井万理那(ZOC)、末吉9太郎(CUBERS)、十束おとは(フィロソフィーのダンス)、根岸可蓮(たこやきレインボー)、三田美吹(CROWN POP)の6人で構成される。 椎名林檎から大森靖子にバトンが受け継がれたのは日本音楽史的に明らか これには誰も異論はないであろう >>745 これだわ 音楽で返すとか以前に椎名林檎みたいな音楽(作品)でしか勝負してない人がいるんだよな snsやるなとは言わんが言葉に一貫性と責任がないならやらん方が身のためだな ???「SNSやってなかったらもっと売れてるもーん」 大森は発声、声質がメンヘラ女しか受け付けないから無理ぽ ソロの大森靖子の時は気にならないんだけどzocとして踊りながらやると歌詞が聞きとりにくいって言う弱点が際立つ 他のメンバーが割と明瞭に発音するだけにね >>748 自分は元々林檎のファンで大森靖子のニワカだよ 三文ゴシップの流行は亀田誠治への別れと言われてるしファンだからこそ10年がっつりプロデュースされてたこと知ってるんだよ 椎名林檎はかなり計算して練り込んだ完璧なパフォーマンスを数年に一度だけツアーする人だから、ライブや触れ合いを大切にする大森靖子とは全然別のベクトルの才能だと思う 比較する必要がないって話 椎名林檎は完璧にキャラクター演じてるし、一方大森さんはまんま自身の切り売り的な感じある >>759 大森靖子は弾き語りをアレンジャーにほぼ丸投げ 椎名林檎は弾き語りを自分である程度まで編曲できる それを整えたり膨らませたり変化させたりまとめたりする手伝いを亀田誠治達にしてもらってる 違い分かった? >>752 いやそれはないと思う。大森はそんな知られてないでしょう。 >>758 あ、やっぱそうなんだ。 わざとかなとも思ってたけど。 勢いあるが聴き取れないこと確かに多い。 大森靖子が椎名林檎に対してどうか、そりゃ知名度やセールスで言ったら大差でしょ 音楽は後発が有利なこともあるけど、ある程度知名度を得た後の売れ方はむかしの方が有利なこと多そうだな。 メディアがネット主体になってからとその前では売れ方とか売れ具合が変わっちゃったからなぁ。 米津とか髭男とかだってあゆとかモー娘。全盛期に比べたら、って話だもんね。 サザンなんて同じような曲出すだけで永遠にじーさんばーさんが買ってくれるからなぁ。 戦慄が余計な事をせず(自分から違法薬物の写真を友達の家で撮影してアップして逆ギレ)、 注意通りにゆりにゃとも交際をやめ、不定期な検査要求にも当然従っていれば 今でもZOCを楽しめたのかな 西井の件はお互いが認めていなくてプレゼント貰っただけだから ゆりにゃの妄想通りに不倫と断定するのは馬鹿(ゆりにゃ脳)のすること 兎凪さやかのファンだったけど、兎凪さやかは未成年の状態で飲酒・喫煙の場面を写真・動画などで撮られてしまったから これもコンプライアンスでアウトなのは仕方がない どこの事務所もそうする あーあ いつ復活するんだよ 壊した本人はのほほんと活動 大森靖子はZOCのPとサポートメンバー 正式メンバーではない認識 ZOCは大森靖子のものではあるけど 大森靖子が嫌ならZOCファン辞めろは違うと思う 自ら炎上させてくのは 全てが自分に返ってくるソロ活動なら良いが 他の子達の人生を背負ってるZOCではやめて欲しい と言うのは別に普通の意見だと思う >>767 ちょっと違うな しばゆーもあやなんも認めたが西井は認めてない ゆりにゃがコレコレにラインのスクショ送って西井が不倫してたのは確定してるぞ >>767 旦那のほうは認めてるから訂正しろな。 間違いを訂正出来ない人は恥ずかしいぞ。 >>769 お互い不倫というほどまでの認識はないと思うよ 旦那の方が不倫騒動という言葉を使ってるからわかりずらいけど不倫をしたという確定した言葉はつかってないし その後のインライでもお酒の席で性交未満の軽率な行動があったという事実しかお互い出してない 大森さんのラジオでにっちやんはステージに立つ資格がないほどのことをしてないと私は思うって言ってたからそんな凄いことも行われてないのかも うーんZOCに何を求めてんのって話だよね キッズどもは不倫とかキモいだろうがもともとコースを外れた連中なんだから品行方正なわけない >>771 旦那さんは不倫認めてます言葉にしてます。 妊娠中の奥さんもインライ後泣き出してしまう程傷ついています。性行為どこまでしたかに関わらず、子持ちの既婚者と関係を持ったorパパ活をしていた時点で大変軽率な行動だと思います。 別に今後一切ステージに立つなとは思わないけど 奥さんへの謝罪もタメ口、SNSでの謝罪も薄っぺらくて反省の色が全く見えないところが私は無理だししばらく見たくないです 別にタバコ吸おうが不倫SEXだかフェラしようが薬やろうがいいんだけど その後の対応を毎回ミスってるだけ 靖子ちゃん自分の旦那が不倫した時は激怒してたけど、それとこれとは違うの? 西井にお咎め与えたらかなのの思うツボだから意地でも西井守ってるようにも思える >>775 意地でも守ってるんだろ 西井のために作ったグループなのに西井がいなくなったら 不倫がどうのより性病持ちって時点で女として最低ランクだろ >>774 これかも。 「私たちアウトサイダーなんで」みたいな前提で常にふるまってるせいで、常識的なやり方を無意識に拒否するんだろうな。 なんか言われたり炎上したあとでようやく自覚がついてくるっていう順序で動いてる感じ 不倫をどうとるかは人それぞれだと思うが、 著名人として叩かれて然るべきは一夜を共にしてるか、密室に入ってエロエロしてるか、ってところだと思うぞ コレコレ配信見る限り、ゆりにゃの証言(西井に面識なし、また聞き)と戦慄に画像提供されたっていう塗りつぶしだらけのLINE画像のみ さやぴの時のように第3者に画像をおさえられたわけでもなく、これで活動自粛とかクビとかになるのはちょっとないよね しばゆーというか、あやなんも不倫確定、肉体関係あったとは言ってなくてそう思われても仕方がないとかなんとか なので、この事を踏まえて西井を嫌うとか、失望する人がいるのは当然だと思うけど 疑惑しかないのにクビには出来ないだろうし、本人が活動自粛するのはそれこそおかしいよね 情報の出所も敵対関係にある戦慄だしなぁ >>780 ラインの画像はYouTubeの規約的にモザイクかけただけだと思うぞ リアルタイムで配信見てたが、あやなんがストレスで流産したら責任取れないからって出さなかっただけでもっと証拠あるみたいだったし不倫はほぼ確じゃね? 疑惑だけでクビにできないって言うなら戦慄だって一応疑惑だけだしそれは弱いんだよなあ やっぱり大森のお気に入りだからとしか思えないわ そろそろ新曲とか出ないの? 事務所も決まってないんだっけ 未成年飲酒、薬物→違法 不倫→違法ではないここが大きいと思う疑惑にすぎなくてももかばえないのかも >>782 新曲でるっぽいよ アプリで大森さんがメンバーに新曲聞かせたみたいなこと言ってる 民法上 浮気や不倫は、「不貞行為」にあたります。浮気や不倫をされた側は、配偶者の権利を侵害されたことになり、民法第709条を法的根拠に「不法行為による損害賠償」を請求できます。 また、民法第710条では、民法第709条において損害賠償するものについて、財産以外の損害に対しても、賠償を負うことを定めています。 >>78 勘違いしないでほしいんだけど、家族持ちと飲み会するなり高額プレゼントもらうことで 叩かれる西井に同情する必要はないと思うのよ、それは。 ただ、今回の件てあやなんなり、あやなんの身内が気づいて告発するならわかるし、 あやなんが西井に対して賠償を求めるなりだったら全然問題ないと思うんだけど、 本人確認もなくゆりにゃ(&戦慄?)が勝手に独断で暴露したわけでしょ? これについては真実であろうとなかろうとゆりにゃは名誉毀損で刑事起訴されてもおかしくないわけよ 不倫の証拠ってこの場合は西井としばゆーのやりとりのLINEになるはずで、 仮に西井がしばゆーからプレゼントされたこと、関係を持ったことを戦慄に自慢(?バカすぎる...)してるLINEがあっても 法的には大した証拠にはならんと思う。 訴えることが出来るのはあやなんであって、それも民事だよね? 仮に民事だった場合は不倫の線引が焦点になるだろうけど、 そこは高額プレゼント程度、飲み会で乳繰り合うでは弱い気が(ごめん、これは個人的印象) 対してさやぴは完全な違法行為だし、 戦慄の場合は犯罪疑惑でしょ? 全然重さが違うよ 前にも言ってる人いたけどそもそも西井の為に大森が作ったグループみたいなもんなんだから人でもあやめない限り西井を辞めさせる事は無いでしょ 東海オンエアのてつや、今バズってるよ 珍棒出してww あと、にっちやんはフェラor手コキで抜いてあげただけって東海オンエアのメンバーがバラしてるやんw 不倫なんて立派なもんじゃなくてもっとアホな感じ >>789 ちんこをまんこに入れないと不倫じゃないの? 法的にどうか、不倫かどうかじゃなくて、その軽率さを良しとしない人が多いんだよ さやぴは謝罪動画出したしかなのの薬物云々は裁判で白黒付けると自分で発言してる 西井はペラい謝罪で有耶無耶にしたまま活動続けるんだから、納得いかないファンが多いし今後も叩かれ続けるだろうね >>768 じゃあ大森さんが手を引いて大森曲やらなくなったとしてもZOC推すんだな? 大森さんあってのZOCなんだよ、メンバーは全員変わってもなんとかなるけどな >>794 メンバーが全員変わったらZOCじゃないだろw 大森靖子の曲じゃなくなっても普通に推すけど? >>791 まあ不倫ってある程度恋愛感情がある感じじゃないかな 渡部の多目的トイレなんて単なる性欲処理と征服欲の満足で恋愛感情なんて無い にっちやんは酔って盛り上がった勢いの遊びで性病うつされただけ まあアイドルとしてはマジメな不倫のほうが印象良いか?もくらいだけど(笑) >>794 大森が手を引いてなんて話してないよね? 大森辞めろとかも言ってないし 大森の自ら炎上するスタンスはZOCではやめてね と思うのは別におかしくないだろ? と言ってるだけです >>797 ごめん、お前個人の不倫の定義ってこの世の誰にとって価値があるの? 結婚してる人間が婚姻関係にない相手と性的な行為をしたことを一般論として不倫と呼ぶし離婚理由として間違いなく成立するし慰謝料も取れる 社会的立場ある人間が社会的モラルに反したことをしたのならば釈明や謝罪が求められて当然なのにそこ曖昧に終わらせたのが完全に失敗 そうなんだよなーーー ZOCで大森靖子の態度指摘すると、 「楽曲引き上げるぞ!」「やっていけないだろ」 って大森靖子ファンが騒ぐのがまた問題… ファンは推しに似るというが… 脅してる自覚ないのかね? いい曲作ってたらその人の言いなりって、逆に音楽バカにしてないか? いい音楽を届ける邪魔してるじゃん。 プロデューサー自ら。 匂わせ主語なしブログも、夫婦での煽りSNSもやめてくれってだけじゃん。 不倫認めたって言うならそこの放送動画のソース出して? でてなくね?不倫未満、プレゼントあげただけ 本人らが出してるのはここまでで後は視聴者の憶測、妄想でしょ 2人とも不倫は認めてない 確定にしてるのはゆりにゃだけ まだ大森本人が言うなら嫌だけど仕方ないと思えるけど 信者がウザすぎる >>797 みんな勘違いしがちだけどにっちゃんはしばゆーから性病移されたんじゃなくて別のとこからだよ 奥さんの文章をちゃんと読んだら書いてある >>794 極論言ってどうしたw なんかメンヘラ女みたいだな >>799 法律上の話しをすると不倫=不貞行為=性交だから今出てる情報だけだと法律上は一応不倫ではない あと単純に奥さんが一応矛を収めてこの話しはもう終わらせたい感じなのに外野が蒸し返すのは違うと思う 不貞行為はちんこをまんこに入れること限定ではない 手コキでもフェラでも十分不貞行為となる だから不倫となる こんなの当たり前だろ あとケジメつけてないZOC側に問題があるわけでにっちゃんが芸能活動続ける限り不倫性病のイメージはついてまわるだろうな >>806 まぁ確かにZOC側からも声明だすなり西井だけ活動休止にするなりした方がここまで批判されなかったかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる