【本スレ】つぶれかけのクリニック【歯科篇】379

**卵の名無しさん** · 2020/10/06(火) 20:36:33.82

前スレ

【コロナに勝つ】つぶれかけのクリニック【歯科篇】378
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1601121316/

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:12:27.09

>>904
だから証拠残すため文書で聞いてるんだろう。大丈夫か？

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:15:11.28

>>893
同業者としてすまんです

>>899
対診書とったところで医師の責任にはならんよ
>>904が正解

>>908
開業医か勤務医かによるんじゃねーかな

>>909
内科系主治医の意見は聞くべきだろうけれど、抜歯の可否を求めたらいかんよ
自分の判断で責任抱えて医療行為をするのが「歯科と言えど医師」なんだからね
悩むようなら外科紹介が正解

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:17:46.43

患者の言うことは信用できないので病状や服薬状況を確認する意味で対診書出してる。

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:22:31.74

気軽にBP製剤出す医者は勘弁してくれ。

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:28:41.92

>>914
俺もそうだなあ
デノスマブの注射歴なんて本人聞いてもさっぱりわかってなかったりするし
それでも>>915は本当にそう思うわ
エビデンスあるから強気に出してくるけど、抗RANKL系（？）は先に一言相談してくれと思うし
相談来た時はめっちゃ感謝したお返事出してるわ

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:32:39.85

ってか>>893の話は、大規模法人歯科の話かもな
なんかそういうところのデフォルトフォーマットっぽい対診書で、抜歯の可否聞くのを見たような気がする
アホかと思った

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:39:08.59

>>915
初診で既に広範囲顎骨壊死　家族も牛乳飲ますと鼻や目から溢れ出してるってのあったな
訪問看護師は口腔ケアしてたのになんで気づかなかったんだろうね

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 16:50:05.93

オンライン統計って使いにくいな。
office2010以降のが必要なのかよ…

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 17:46:05.20

>>909

歯科医師が居る状況で、医師が勝手に抜歯判断したら歯科医師法違反

救命処置の過程でどうしても抜かないと挿管出来なかった等なら、医師だけでも必ずしも違法ではない

待機処置なら抜歯コンサルトを医師から歯科医師に伺わなければならない

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 17:49:55.35

>>909

形成では歯科医師の許可無く骨切り矯正術やってるところあるらしいけど、待機処置で医師が勝手に咬合変更処置をするのは100%例外無く歯科医師法違反

患者が死にそうで医師が慌てて挿管して前歯ぶち折ったとかなら、歯科医師法違反にはならず損害賠償だけで済むかもしれない

しかしその程度まで、

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 17:54:40.52

>>913

医師には、歯科医行為の判断は出来ないし、やれば違法

医行為を行うに当たって一部歯科行為を含む場合のみ、緊急性に基いて可能になる事もあると言うだけ

待機処置での歯科医療行為については、医師は必ず歯科医師に問い合わせ方針を聞かなければならない

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 18:53:51.11

結局のところ
歯医者はバカなのか　でないのか
どっちなんだ

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:33:47.30

そら医者に比べればバカに決まってるだろ
偏差値みろアホ

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:39:37.35

日本以外は歯学部のほうが難関だったりする
韓国とかアメリカヨーロッパとか

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:42:22.87

今年平気で個別指導ができるのは、発生頻度が小さかった
都道府県だろうな。おれの県はなにもないし、今年の全体平均
だと、来年の集団的個別指導もなしになる可能性大。

4－9という集計月を変えればあるかもしれないが、
変えないだろう。

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 19:44:56.13

今年は流石に無理だけど　うちは忘年会で訪問でお世話になってる先生やケアマネ、栄養士さんをゲスト呼んでたけど、そんな差別的な人居ないわな

いつまでも俺をバカにしてるとか被害妄想全開ってのもみっともないね

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:15:21.34

河合塾の偏差値を見たら
母校は日体大レベルだった

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:16:44.47

>>928
何度も言うけど、その偏差値でも、「入学」はできるんだよ。卒業できないだけで。

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:20:24.23

>>923

医師にもバカはいる
歯科医のほうがその割合が多いという事だと思う

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:33:41.19

多いと言うよりも
殆どだろ。
なにしろ、理系最底辺なんだからな。

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:33:49.39

具体的に何について、どういう点でバカだと思っているかわからない。

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 20:46:53.95

>>932

学力だろうな

いい仕事をしてるというだけなら職人だ
決して職人が悪いわけじゃない
それならそれで割り切ればいい

それも出来ずに自分たちは医師と同じエリートだという中途半端な妄想を抱いてるからバカといわれる

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 21:00:48.14

抜歯は医師免許で可能でしょ。
軟象除去も、FOPも可能。
矯正のための便宜抜歯や、充填は違法。

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 22:52:51.58

>>934

医師が行う抜歯は医科的緊急性に基づいている場合だけ合法

待機処置で医師が行う抜歯は違法

医師には咬合構築見通しや歯科的予後管理を判断する事ができないからだ

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 23:00:05.84

>>934

医師は、歯科医療行為については無資格者

もしやったとしても医科的必要性をこじつけてやってるに過ぎない

厚労省は相互にコンサルトしろと言ってるし、現実にそうなってる

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 23:11:45.86

いつまでも
くだらない議論をやってるんじゃないよ

**卵の名無しさん** · 2020/10/18(日) 23:41:13.43

というか、訪問は摂食嚥下のマネジメントがメインだよ。
まともに訪問で歯科治療なんてしてたら、こっちの腰がぶっ壊れるわw

訪問での抜歯に関しては、服薬状況、基礎疾患を確認する為に主治医に対診する。
抜歯の可否は、あくまでも歯科医師の判断。
ただし、施設によっては一括管理したい所もあって、必ず主治医に確認をお願いされる場合もある。

893の医者は、おそらく老健などの雇われ管理医師。

老健の雇われ管理医師はしょっちゅう代わり、その都度報告形態を変更しないといけない。

勝手に抜歯した、とかそれだけで文句を言ってくる管理医師もいる。

よって、抜歯の可否を求める書式となっている。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 00:04:58.97

お前ら医者と偏差値大好きだよな
粒らしく経営の話しようぜ

最近ここでも書かれてるアフターコロナ特需で患者多いんだけど、待たせたらキレられたわ
この前、20分遅れてきたから診ないで予約取り直しにした事を根に持ってた
この前、診ないで追い返したくせに待たせるとはどういうことだって

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 02:42:00.99

>>939
必ず37度5分以上の値が出る非接触体温計があると便利ｗ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 03:51:29.02

最近レストランとかで使われてるのを見ると
たいていは体温計が品不足の頃、楽天やアマゾンで売ってた
中華製の非接触温度計（体温計ではありませんというやつ）。
37.5以下なら誰も何も言わないが
32.0っていい宇表示が出てるのに「はいありがとうございます」って笑顔で
挨拶されたがちょっとはその機械の信頼性を心配しろよ。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 03:53:21.11

コロナ全然収束してないのにアフターコロナとか

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 06:57:52.18

>>940
それは便利w
うち非接触のやつ無いんだよね
RFの買おうかな

よく行くジムに掌をかざして測る非接触体温計あるんだよな
あれは便利だから欲しいなあ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 07:31:43.10

Go Toで院内旅行行ったらやばいかな？

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 07:33:59.36

>>944
そこまでして院内旅行に行きたいスタッフなんかいるの？

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 08:10:15.12

>>943
今ならアスクルとかで非接触のやつ普通に売ってるよ。
RFのやつも置いてるけど距離感が難しい。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 08:17:09.61

うちの地区は医療従事者はまだインフルワクチン受けられないんだがｗ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 08:26:38.72

歯周病と認知症のテレビでの特集連発飽きたｗ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 08:35:01.65

>>941
あんなもの実績作りのためだけだろうからね
放射脳みたいなもんで本気で心配してる連中は仕事も辞めて引きこもるんじゃない？

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 09:14:25.04

でも鬼滅の映画はすごい人出だったぞ。
遅い会に行ったからまだマシだったけど。
ありゃ泣けるわ。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 09:36:46.66

>>933
摂食嚥下を勉強すると分かるが、医者ってホント何も知らないよ。

リハ医と耳鼻科医しか嚥下の事なんて分からない。
特養の嘱託医、老健の管理医師すら分かってないw
歯科医師は、歯科治療と摂食嚥下のマネジメントを勉強すれば無くてはならない存在になれる。

医者や歯医者は大学卒業してから如何に勉強しているかが問われる。

いつまでも大学偏差値に囚われている奴は、今はもう勉強していない証拠。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 09:50:53.77

んなこと言ってたらどの分野も卒業してからが大事。学校なんていらないとなるわな。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 09:59:14.73

医師の患者が着て治療前にイソジンでうがいしてもらったら
「薄い！最低30倍に薄めないと効果ない！」と説教くらったｗ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 10:01:07.79

>>952
基本、学校なんていらないよ。

制度上、必要なだけ。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 10:31:39.87

でも
基礎学力が劣ると、伸び悩むんだよね
大学病院で何人も若い先生を指導してきた印象
地道に学習経験を積んできたというのは大切だと思うわ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 10:45:51.64

>>948
マジですか
この際コロナも絡めて欲しいわ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 12:26:02.08

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**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 12:31:04.24

感染予防助成金って
オートクレーブ、ハンドピース、壁など補修、空気洗浄機、スリッパなど

これらは全て「備品購入費」でいいのか？
「需用費」ってなに？

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 12:34:33.02

歯科医師会は会員を増やしたかったら
助成金の手続きを代行したりするべきだと思うんだが
もちろん手数料は発生する形で

**893** · 2020/10/19(月) 12:49:40.09

嚥下を熱心にやってる医科の先生もいるけど、あんまりやりがいない分野だから興味持ってするセンセはいないよ。

>>938
おっしゃる通り特養は嘱託なんだけど、他人の金儲けに付き合わされてる感じでなんだかなぁ、と。

特養はサービスでやってる身で、付属の小規模多機能とかグループホームとかサ高住なんかでおいしいとこいただいてる開業医です

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 12:57:12.16

>>958
マスク等の消耗品

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 13:20:43.16

>>955
俺私立から国立へ学歴ロンダリングしたけど、それは思う。
理解力が全然違うｗ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 13:23:47.79

厚労省からガウン到着
置き場所なし。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 13:50:34.24

理解力は秀才クラスだが、記憶力が馬並みの俺

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 13:52:54.25

>>962
でも爺医になるとみんな劣化するよな
医科歯科卒の先生も阪大の先生も
東大京大卒の医師会の先生もクソバカすぎて
一緒に働いてて嫌になる

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 13:58:37.24

>>965
まぁその辺りは加齢で仕方がないのでは。
当たり前かもしれないけど、人当たりは私立の方が良かったよ。
露骨に態度変えてくる奴とか居たし。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 14:41:58.54

>>946
そうなんだ
時間のある時、見てみようかな
>>965
医科歯科卒の爺医の所に勤めていたら肝炎ウイルスはオートクレーブでは滅する事は出来ないと言い張って酸性水に漬けてた
医科歯科でそう習ったと
知り合いの医科歯科に聞いたら「大変お恥ずかしい。爺に代わって申しわけありません。その爺は大学受験が人生のピークだったのです」って言ってた

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 15:00:31.58

酒飲みでヘビースモーカーってものすごく老けますね
食生活とか体調管理って大事だなと思う

50才くらいになると若さに10才くらい差が出てくると思う

70代前半でも口の中もカラダもボロボロの患者もいれば
80近いのに元気な患者も多い

70才過ぎて残存歯が24本以上ある患者さんで認知症の人がいないような気がする
気のせいか、あるいは自分の願望かもしれないが

国内の接骨院を筋トレ専門、保険請求かのうなトレーニングジムにしたら
今みたいな不正請求しまくりの骨ポキポキ、電気ビリビリ
筋肉の緊張が取れるだけの接骨院よりよほどいいと思うんだが

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 15:22:40.34

歯周病も虫歯もなく、元気のいい高齢者は
みんな肉食だよ　糖質は控えめ
やっぱり、グルコーススパイクがよくない
酒も、蒸留酒なら糖質が少ないが
ビールや日本酒は多い
全身の血管にダメージを与えるから、万病のもと

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 15:26:49.00

がんもそうだ
がん細胞の餌はブドウ糖だし
だから、PET検査では、ブドウ糖を静注するわけだしな

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 15:35:51.68

>>967
一時期そういう話があったね。オートクレーブの前に
一定時間、薬液に浸けるみたいな。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 15:37:38.40

馬並みなのは羨ましいぞ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 16:16:38.67

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　本日終了
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 16:25:11.84

>>968

大いに関係あるんちゃうか

歯根膜の総面積は手のひらより大きいから、それだけの圧センサーが常に脳に信号送ってるのは大きいと思うわ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 16:27:18.17

>>969

スパイクつーけど、持続的血糖上昇が各組織の糖化を招くから、短時間なら平気やろ

何が悪いの？

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 16:34:51.31

>>968

機能訓練を介護に解放したら、雨後の筍みたいに立ちまくって慌てて抑えた過去があるからなぁつい最近……

機能訓練給付は、接骨師にやらすのが資格法的には合理的やろけど、聞いた整形外科医が暴れるからなかなか難しいんやろな

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 17:34:52.37

>>969
>元気のいい高齢者は
>みんな肉食だよ　糖質は控えめ

同感です。

80代で元気な患者さんに共通する食事みたいなのを調べたら
肉食なんだけど、昼は麺類の人が多かったです。
お米より麺類、みたいな

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 17:35:50.20

>>968
最近の70は若いから。
ただ、歯がたくさん残存して認知症になった方が
家族はお世話が大変だ。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:06:55.10

早く死ぬのが吉

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:41:11.05

元気でポンと突然死ぬのが吉

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:43:49.11

「熊のため帰ります。」スタッフ　子供の通学路に出たんで　送り迎えせんとあかんらしい。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 18:44:37.43

途中からワンオペ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 20:08:44.53

支援金100万
申請後どのくらいで入金されますか？

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 20:31:01.02

10月16日
河合塾の志望動向発表
前年比で歯学部の国公立86％私立84％

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 20:33:12.30

医学部は国公立80％私立73％

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 21:56:22.66

どの学部行ってもこれから地獄だろうな
ニッサンとかでさえヤバいらしいしな

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 22:20:39.90

>>960
歯科がやる嚥下は急性期ではなくて、慢性期や終末期のマネジメント。
しっかりやれば、本人や家族、介護スタッフにも喜ばれて大変やりがいがある。

抜歯くらい、自分で判断しろ！っていう嘱託医や管理医師はたまにいる。

しかし、こちらとしては嘱託医だけでなく本人は勿論、家族やフロアスタッフ全てに同意をとって初めて処置が出来る。

同意を得ずに、やれるんならガンガンやりたいわw

一般歯科の外来だと、患者とは当然コミュニケーションがとれるため服薬状況や基礎疾患を確認できるため、医師の主治医に抜歯可否の確認をとる事は少ない。

しかし、訪問施設の場合は本人が認知症のため、バックボーンがブラックボックス化しているため、逐一確認する必要がある。

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 22:43:45.40

とりあえず歯医者で良かったよ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 23:14:45.26

>>987

抜歯可否を医師に聞くのはお門違い

聞くのは単に意見

聞こうが聞くまいが予後不良の責任は歯科医師だよ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 23:17:26.37

よほどヒマなんだなぁ
訪問終わってこんな長文書き込む気力なんかないわ

**卵の名無しさん** · 2020/10/19(月) 23:37:31.74

歯の喪失本数が多くなると認知症発症のリスクが高くなるという前向きコホート研究はある。

それと喪失本数増えると転倒のリスクが高くなるのもわかってる。

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 00:39:35.01

>>989

なんでもない抜歯でもハイリスクな患者さんっているのよねー

うちは歩いて10分の総合病院系口腔外科に丸投げかなーSCして紹介状出して1千点！

コスパ的には最強で患者さんにも感謝されている、、

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 00:57:00.88

大学一年がバイトに応募してきたんたまけど、身だしなみやマナーとか言葉遣い含めて簡単に纏まってる本知ってる先生いる？

出来れば漫画が良いんだが

ウェーイ系の居酒屋でしかバイトしたことないらしいからさ

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 01:43:03.31

抜歯の技術は日本一の高倉歯科マインドクリニック
口コミも高評価しかない
技術力が全て

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 02:21:49.37

テレビの歯周病が認知症の原因キャンペーンの恩恵あった？
知っているだけど有名4番組がとりあげていたけどうちは恩恵ゼロｗ

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 03:47:43.90

>>978
母は差し歯が多くて根本が歯茎から出てそのすき間に溜まったカスが取れないんだよ。預けた施設の人があんまり取ってくれないから殆んど夜だけ毎日通って磨いてた。モンスター扱いされたけど。誤嚥性肺炎何度か入退院で去年の10月にいってしまった。カーちゃんゴメン

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 05:26:28.88

慰労金と感染予防給付金の申請は来月末まで

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 05:48:12.09

乱立多いから次はここ使って埋めよう
【コロナは長期戦】つぶれかけのクリニック【歯科篇】374
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1596839938/

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 06:12:43.84

>>989
ちゃんと読めw

**卵の名無しさん** · 2020/10/20(火) 06:45:11.96

らすとだな

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