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つぶれかけのクリニック第86巻4号(N o249)
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0001卵の名無しさん
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2020/07/09(木) 09:46:35.83ID:yS16Faes
誰も立てないので立てました
名前: いつもの1 ◆dn5LO3s5Mw 投稿日: 04/06/17 21:26 ID:i0cA/sJZ
もうすぐ3回目の7.11つぶクリ記念日です。
ついにこのスレも4年目になりかけています。
いつまで続くのでしょうか。

    はじめに言葉が≡ヨハネ福音書風≡
 はじめに言葉があった。「つぶれかけのクリニックを救う秘策を教えて下さい」
 すべてのものは、これによってできた。この言葉に命があった。
 そしてこの命は皆の光であった。光は闇の中に輝いていた。
 しかし闇は、まずは光を、そして皆をも飲み込んでいった。
前スレ

つぶれかけのクリニック第86巻3号(N o248)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1590129801/l50
0444卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 10:49:09.13ID:wON80jFD
インフルの季節になると、発熱患者からの電話→保健所へ連絡するよう指示する→たぶん近医受診を指示される→
来院する→インフル検査は出来ないので、抗インフル薬処方し医師会PCR外来予約→あまりに多数でPCR外来破綻する
こわっ。
0445卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 10:50:55.49ID:Gg5oXjBs
感染症学会から、この冬の発熱は基本的にインフル検査する様に提言されてるで
鼻かみなら防護服もいらんって書いてあったで
0446卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 10:54:46.74ID:HSlUHlrB
それが良いならなんでPCR検体検査やっちゃいけないんだよぉおお
2類はずせよぉおお
0447卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 11:20:41.42ID:6eHMROap
>>444
とりあえず発熱患者にはタミフルのませて、2日たっても解熱しなかったらコロナ外来へ誘導や
0449卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 11:52:14.74ID:wON80jFD
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/guidelines/2008_teigen_influenza_covid19.pdf
によると
「インフルエンザとの混合感染は、COVID-19 による入院患者の 4.3-49.5%に認められています」
幅が非常に大きく、まだ分かってないと言うことでしょうが、インフル迅速で陽性と出ても、
COVID-19のPCRは必要かもしれません。さらに、
「原則として、COVID19 の流行がみられる場合には、インフルエンザが強く疑われる場合を除いて、可及的に両方の検
査を行うことを推奨します。」だそうです。
0450卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 12:03:27.23ID:Gg5oXjBs
両方判定できるキットが出来ればええね
0452卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 16:28:33.48ID:uWYTYBWd
>>436
東京都より先に医療崩壊している沖縄県に対しても、緊急事態宣言どころかGoToの対象から除外する気配もない
これは「我々の観光利権を守るために、医療従事者や高齢者など感染弱者には犠牲になってほしい」と言うのと同じ
0454卵の名無しさん
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2020/08/08(土) 20:27:20.66ID:SUivfYqY
今年の冬は発熱患者は検査なしカロナール麻黄湯のみで4日間自宅安静だろ。で解熱すりゃOK具合悪けりゃ救急車呼べだよ。インフル検査だのコロナ唾液PCRだのはやりたい粒クリ連中にやらせとけ。そんな面倒な患者診んでも冬は充分稼げるだろ。
0456卵の名無しさん
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2020/08/09(日) 12:34:11.04ID:V5jvJW+7
>>454
コロナ疑いが多数いるだけで、感染対策のためにその他の疾患の治療に支障は確実に出る
当然医療者が感染すると仕事できなくなるから、負担が増えて医療は回らなくなる
0457卵の名無しさん
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2020/08/09(日) 17:35:41.89ID:FDyL5cLh
twitter.com/lvnTEr7OqJlp4zS
0458!omikuji
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2020/08/10(月) 05:53:00.41ID:kkNWUp5d
旅行中
0459卵の名無しさん
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2020/08/10(月) 14:37:00.64ID:NAOFMVhD
国にしかできない対策として、病床を準備・確保することがあるが、GoTo強行の一方で何もしてなくて早くもパンクしてる
0461卵の名無しさん
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2020/08/10(月) 17:28:24.54ID:52NT8f3d
>>442
面倒みてやってくれ
0462卵の名無しさん
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2020/08/10(月) 19:24:49.00ID:Z45TobDd
さすがに沖縄ヤバくないか
政府も何とか助けてやれよ
ポンコツクルーズ船借り切ってコロナ患者押し込めとけ
俺はあのデニーとかいう知事大嫌いだが沖縄は助けてやらんと
拍手やめて人と金送ってやらんと
多少の義援金なら喜んで出すで
0466卵の名無しさん
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2020/08/10(月) 20:51:01.90ID:Qu1GA0pa
>>462

政府の提案

辺野古を大至急埋め立てて、そこに軽症、無症状患者の収容仮施設を作る
全額国負担でな

コロナが収束したら普天間基地を移設すればいい

一石二鳥だろ
0468卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 08:14:32.41ID:l+jIUEFC
沖縄はいろいろ政治利用されてるのが嫌だ
変な左翼知事とか基地移設でグダグダしてる
いつも日本政府に逆らってるくせにこういう時は助けてくれと
どの口が言ってるんだ?

でも沖縄の人が苦しんでいるのは気の毒だ
やはり助けてやらんと。同じ日本人なんだから
知事は責任取って辞職な
0469卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 10:44:55.18ID:q+9uIdfM
「沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」
最後の電報
0470卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 12:07:31.21ID:q+9uIdfM
余りにも有名な電報。
死を覚悟した司令官が「天皇陛下万歳」ではなく、血を吐く思いで打電した最後の言葉だ。言葉の重さは凄まじい。
0471卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 12:25:40.90ID:aYr3TH5S
「軍民一体」なんて言わずに、非戦闘員は北部に逃してその旨米軍に通告すれば多くの県民が助かっただろうにね
参謀本部の命令無視して飛行場放棄したくらいだし、牛島さんにはそのくらいやって欲しかったな
0472卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 13:27:04.55ID:DUWHSCVH
あの人が自分のことは覚悟して降伏すれば、沖縄戦も広島長崎もなかった。
0473卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 14:47:20.20ID:zJZ0X2/H
近衛に自分が暗殺されてでも英米との協調を探る胆力があったら、300万人も死なないですんだよね
0474卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 16:28:17.80ID:q+9uIdfM
沖縄を助けなくっちゃあ、から脱線したな。
0475卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 18:20:40.24ID:PgWWJO7J
沖縄には本土からの援助が不可欠
先ずはGoToキャンペーンを止めるべきだと思います
0477卵の名無しさん
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2020/08/11(火) 22:35:59.07ID:PgWWJO7J
世界には封じ込めに成功している国もあるのに、封じ込めは無理という前提の西村大臣
西村は何のための大臣で、何のために存在してるんだろう?
0480卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 02:03:27.27ID:WRZEmA8Q
コロナ対策の
補助金、支援金の出し方が異常
飲食店の休業補償や、収入減に莫大な資金を投入しながら
医療機関にはカネをけちって、はるかに少ない

しかもクリニックや診療所の
感染予防対策の工事や発熱外来への支援は拒否
 以下は問い合わせた結果

防護服や消毒液、マスクの購入  〇
施設内のビニルカーテン 〇
施設内のアクリル板   〇
特定業者のへパフィルタ空気清浄機 〇

施設内の感染者隔離のための工事 ×
施設内の換気扇設置   ×
発熱外来のプレハブ設置 ×
施設の感染者用ドア工事 ×

異常だろこれ
0481卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 04:07:10.85ID:aKO4t+gB
判断の前提が大きくズレているのでしょう

1年以内、いや半年以内に収束する
2021年8月には東京オリンピック開催
つまり3月頃には世界に向けて収束宣言
根拠なく、そんなスケジュールを立てている
対策の開発を待つだけでスキームとは呼べない
それが政治家、為政者の発想なんだろう
できなければ底無し沼に嵌り体制が崩壊する

医療者はそんな夢物語はありえないと考える
無症候のウイルス担体がいて永遠に収束しない

インフルエンザと類似の感染症になる
抗原性がコロコロ変わり恒久的ワクチンがない
発熱疾患の鑑別診断に外せない疾患であって
毎年のワクチンと特効薬でも致死的疾患で残る

このウイルスの存在で世界は大きく変化する
安全な近隣コロニー間だけで交流する狭い世界
あるいは自給自足に近い低エネルギー消費社会
0482卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 04:14:58.03ID:aKO4t+gB
新しい世界に辿り着くまでの試練は過酷になる

自給自足できないコロニーでは飢饉で人が減る
混乱は世界大戦の形態になる可能性もあって
世界の人口は今より遥かに少なくなる

地球全体として見るとその方が人類種の延命か
0483卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 04:19:14.01ID:aKO4t+gB
疾患の特性と医療の限界から見た悲観論です
こんな風な世界の未来でないことを祈ります
0485卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 08:21:52.20ID:dLqEIAZS
まあ東京オリが完全に足かせになってるな
これさえなきゃ上手くいってた筈
0486卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 08:22:38.38ID:GYc/wXV6
>>480
貴重な情報をありがとうございます

まぁ、まだ補助金の詳細すら決まっていない自治体もあるんですけどね orz
0487卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 08:27:36.93ID:bUda74q+
>>482
長期的にはそうなりそうですね。
毎年何度でも感染する可能性のある強めの風邪、場合によっては終生後遺症が残る、ただし免疫力が強ければただの風邪。検査も治療も無意味。
これにサバイバル出来るか否か。社会のあり方、経済も本質から変貌する。
ホントの意味での国力が問われる。
何人死んでもへこたれない中国がコロナ世紀のやはり覇者となるのか。
0488卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 08:47:36.13ID:ksa9xqWd
>>479

台湾だろ
0489卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 08:50:20.89ID:ksa9xqWd
>>485

何言ってんだ
最大の問題はコロナの蔓延だろ
これがなきゃ無問題

すべての責任はシナ共産党政権にある
0490卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 09:39:54.55ID:maTmIhvH
マスクどこで購入してる?
そろそろ在庫がつきそうで卸に連絡したら一箱あたりが10倍の納入価格になっていた
ドラッグストアで買った方が安いんじゃないか?
0492卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 17:40:29.84ID:PXd54On0
8月に入ってまた患者が減ってきたな。
困った。
0495卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 20:07:38.90ID:pS90WVLO
もう理論上は感染拡大を抑えることは難しいのだから、感染した人を隔離・治療していけるかの方が大事だと思うが、今の対策では…
0496卵の名無しさん
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2020/08/12(水) 22:49:01.30ID:hbeN+O+8
>>477
成功している国は小国か強権を発動できるところしかない
0497376
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2020/08/13(木) 18:24:34.00ID:j5VyKbwB
うちの自治体、市の健康診査の報酬入金が3か月まとめてで
7〜9月診療分が11月まとめて入金になるの地味に痛い

集団健診が秋にずれ込んだのも痛い
0498卵の名無しさん
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2020/08/13(木) 21:33:23.16ID:FjVIsATR
>>495
これだけ市中感染者が増えて来たんだから、
PCR検査をバンバンやって陽性者を隔離しないと知らない所で患者が増えていってしまう。
WHOが言うように「検査、検査、検査」だ。
0499 【大吉】 【年収 4323 万】 u
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2020/08/13(木) 22:04:50.05ID:WeR1BKxO
>>498
強制力のある隔離と
偽陰性の恐れのある人のフォロー
この2つができないと、治療薬ができるまで検査を大勢にやる意味はない
0500卵の名無しさん
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2020/08/13(木) 23:14:23.40ID:g+NXESAP
2週間社会活動を止めたらおさまるよ。
電車止める。バスも止める。
アルコールを提供する施設は営業停止。
その間の賃貸料も停止。
軽症のまま治癒していく割合が多いので、検査に来ない人のなかに感染者は必ずいる。
0502卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 07:21:09.01ID:HjhB+cuF
家族内と職域がありますから無理でしょ
ウイルスが個体にとどまる期間も不明ですし
0506卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:26:47.07ID:Ed/g4Vy+
一回観戦者ゼロにすれば消滅するんだ!という理屈を本気で提唱してる奴がいるからね
0507卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:01:35.80ID:OvOFw0Gu
t
0508卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:02:43.04ID:OvOFw0Gu
>>500

その期間感染拡大が収まるだけで、活動再開したら同じこと
0509卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 19:04:53.30ID:BuzhyLoO
>>498
国は「高い緊張感を持って注視する」ことしかしてないから、死者や重症者も当然増える
感染確認後に何日も自宅待機を余儀なくされている時点で、安全管理体制としては崩壊してる
法定伝染病感染者が常時千人以上も隔離できず、家庭内に留まざるを得ない現状は異常事態
0510卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 20:30:47.76ID:OvOFw0Gu
ホテルは嫌だと言って自宅療養する人が多いから問題なんだろ
日本の法律は欧米のような強制力がないから拒否されたらどうする事もできない

その法律を改正して強制力を持たせろという議論がある
それを国会にかければ朝日やサヨクが大反対してもめるだけ

奴らは「人命より人権」なんだから
0511卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 21:10:29.15ID:92HbOOm9
>>502
家庭内感染が増えている、と言われてるが

家庭外で感染しなければ
家庭内感染は発生しようがないよな

やはり一番の対策は
風俗店の営業禁止
居酒屋の営業時間短縮
タバコの販売や使用の禁止
仕事は基本的にリモートで
県外出張は禁止 だな
0513卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 23:07:57.14ID:HjhB+cuF
HB HC みたいに無症候キャリアがいたりして
0514卵の名無しさん
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2020/08/14(金) 23:22:35.42ID:BuzhyLoO
>>510
保健所がパンクして、検査も救急も療養も機能してないだけ
国が何の対策もしていないのだから、増え続けるのは当たり前だけどね
熱中症で運ばれてくる人も増えてるから、更に業務が圧迫されて休めなくなりそう
0515卵の名無しさん
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2020/08/15(土) 09:42:28.38ID:hTydf0Vl
もうお金は春に使っちゃったからなあ
国も都もお金ないんよ
飲食なんかは当分無理だろ
一旦廃業しまた出直せばいい
たまに家の近くの居酒屋に行って応援してるが
0516卵の名無しさん
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2020/08/15(土) 10:03:38.83ID:5oaNKpNo
>>513

それって一過性の感染じゃなく生涯ウイルスを保有し続けるって事だろ
0517卵の名無しさん
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2020/08/15(土) 12:10:46.22ID:5+mCzyQu
生産能力のない老人を守るために、若者が数万人自殺するのが人権社会
まあ、それを言ったら医療費も同じことだが
こういう時、トップダウンできない国は弱いわ
信長の野望で、命令した内政が実行されない、使えない部下を首にもできず、人口が目減りし、国家予算が毎年借金なのに老人のための医療費コストを削れず、国境でさかんに挑発されてるのに、軍を動かそうにも国内にスパイ勢力大量で口で抗議しかできない
こんなゲームしたくないわ
0518卵の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:56:57.11ID:fLeZ+P/R
実際中年のおっさんがコロナに感染したとして
どのくらいしんどいのか想像つかんからなあ
インフル並みだろうか?もっとつらいのかな
呼吸困難とか想像したくない
0519卵の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:59:37.67ID:zegbsTTY
肺炎は辛いらしいよ
なった事ないから他人事だけど
0520卵の名無しさん
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2020/08/16(日) 12:58:56.63ID:y9/3uwCf
人による
喫煙者でもデブでもない普通のオッサンは、大抵インフル以下
0521卵の名無しさん
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2020/08/16(日) 16:00:30.33ID:JP86bro+
風邪ごときで大騒ぎしすぎ。死ぬときは死ぬ
0522卵の名無しさん
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2020/08/16(日) 21:10:24.01ID:P0lXpfh8
>>518
息するのも苦しいから、しんどくてつらいだろう…
毎日どこかでクラスター発生とのニュースだが、そもそもPCR検査を絞らずに実施すれば、もう全国どこでもクラスターになるんじゃないか?
国が明確な施策を示さない以上、医療機関が努力してもどうにも出来ない気がする
>>520
エビデンスあるの?そんなこと患者やその家族に言ってるほどのバカなの?
0523卵の名無しさん
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2020/08/16(日) 21:42:59.19ID:TLW8uoMZ
どうでもいいわ
自分ではどうにもならんことを、グダグダ吠えてても仕方ない
そんなことを考えてる暇があったら、1人でも患者増やす努力をしろよ
0524卵の名無しさん
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2020/08/16(日) 23:16:08.29ID:w8/ecB+v
そうして一人の患者をなんとかかんとか増やしてみたら、そいつが保菌者だったという…
0527卵の名無しさん
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2020/08/17(月) 13:36:44.68ID:ADH8y1up
おい
連休明けで多少混むだろうと思ってたらガラガラだったぞ!
どうすんだよマジで困った
午後に期待
0529卵の名無しさん
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2020/08/17(月) 20:31:10.90ID:jhyUWbKm
>>528
地域医療が崩壊してる人災を起こしたのに、よく安倍を応援できるね
国にしかできない対策として、病床や隔離施設を準備・確保することがあるが、怠慢で何もしてなくて泥縄でもうパンクしてる
0530卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:45:12.62ID:KCds4n8z
>地域医療が崩壊してる人災を起こしたのに

おいおい
コロナを発生させて全世界にばらまいたのはシナ共産党政権だぜ
安倍を恨むのは筋違いだろ
0531卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:31:12.82ID:jhyUWbKm
>>530
「4日待機の意味を保健所や医療機関が誤解した」とか言ってたし、コロナ専門家会議の議事録もつくらないのが安倍政権だぞ
結論ありきで解除しまくって野放しだから、頑張って自粛した3ヶ月は無に帰したし、GoToとか感染拡大させて間接的に国民の命を奪ってる
0532卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 23:46:23.65ID:6vhXq6wz
ほっとけよ
大分前から住み着いて、アベガーアベガー言ってる人だから
何で開業医スレでやってるのかは知らないが
0533卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 02:23:34.51ID:BD6JEjXb
>>529
政治家は医療面だけではだめ
経済面もみてバランスと取らなきゃいけないから仕方がない
恨むなら中国共産党を恨め
中国が世界では黒人ヘイト問題にすりかえ、日本ではアベガーにすりかえてる
0534卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 05:12:57.54ID:tIEF2HOl
こんな悪人安倍を応援する奴がいるとは、やはり日本人には馬鹿が多いということだね、
0535卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 08:26:37.20ID:5iM4wAZL
総理大臣さえ変われば日本が良くなると思ってる時点でw
0536卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 08:29:29.38ID:C110tgwu
今年の冬は例年以上に「身の丈に合った診療」をする
フルワクチンも手に入った分だけ。職員優先に接種
発熱患者も時間的、精神的に余裕があれば診る。原則はお断り
インフル検査もしない。余裕があれば職員に外でやらせる
気合い入れて頑張る先生も多いと思うが50過ぎるともう無理だね
リスクの高い患者は若い開業医先生達に任せる
0537卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 08:40:00.64ID:LF/Vm2Qs
COVID-19 唾液PCR やってる
唾液インフル出ればこれもやる
職員にはボーナス満額のほかに特別手当
65過ぎてますけど、基礎疾患ありませんし
0538卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 10:18:40.31ID:OaDWkAZN
コロナはだれにとっても未経験で方針決定は今までも今後も難しい。
患者の分類をもっと研究する必要があると思う。
各段階でのフローチャートを改善して悪化する兆候を見逃さない
と共に、軽症ホテルで快適に過ごしてほしい。
0539卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 11:45:23.03ID:UqID9tz9
弱い奴は死ぬ
それだけの話
自然の摂理
0540卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 12:37:12.71ID:9n1v9WQ4
軽症ホテルまでの搬送が都内は既に破綻しているらしい。
0541卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 17:54:42.13ID:HY6KLU9k
効果のほどは定かではないが、医療関係者にさっさとワクチン接種して、
指定感染症をはずし、重症者の救命を優先するまん延期対策に移行すべき
0542卵の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 18:03:55.75ID:5iM4wAZL
熱中症より死者・重傷者の少ないコロナが指定感染症なのはおかしい、即刻外すべき
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