【療養費】 接骨院・整骨院の謎 158【とは？】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
原点に戻って、よく考えてみましょう。
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 157【とは？】【療養費】 接骨院・整骨院の謎 157【とは？】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1512479970/
VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハイ、ご苦労さんでした。
努力が水泡に帰すってどんな感じ？ｗ
ま、ここから先は次第に表になってくるから、あとはじんわりと楽しんでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ゆーちゃんなんかどうでもいいからさ、スレ主が出て来いよ。 ま、２４時間対応が基本ですからな。
どういうふうに組むか楽しみだ。ｗ ま、オレは高みの見物といきましょうかね。ｗ
既にどうにもならんと思うし、な。ｗ
あとはタマネギ剥ぎの如く威勢を削いでいってくださいな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
じゃ〜ね〜。ｗ 所詮は医学部入れず柔道整復師ごときにしかなれなかったレベルの低い奴らだよ
底辺同士で必死にマウント取って悦に入ってるだけ >>842
お？
ゆーちゃん久しぶりやん
また予言？
どっかでみたブログと整形外科学会のHP勘違いしたのもう忘れたん？ ゆーちゃんかかりつけ医がそんなにくやしかったん？
小規模整形は終わりだとか言ってなかったっけ？
まぁ今更出すような話題かいな？って感じなんだけど >>832
エビデンスのないのは保険収載から外すべき。 柔道整復術の「王道」はこれだろ。
外傷捏造して
慰安マッサージを整復と偽称
それ故、
傷病名を聞かれても何を整復したのか聞いても
答えられない。 >>842
>>746
>>735
>>718
>>677
あんたが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？
転送義務違反と最良の医療を受ける機会を奪ばった期待権の侵害を
患者や家族に謝罪したかい？ ご参考までに。
公益社団法人 日本柔道整復師会 新春インタビュー
ttp://www.shadan-nissei.or.jp/upload_img/20180208210559_1.pdf >>853
同意だな。
ただしそれは町整形にも当てはまる。 >>856
この人達は何十年先は関係ないから話は進まんだろうな。
実務研修の実習先の要件なんか設けてたのか？
この要件全て満たす整骨院なんてないと思うけど？
何千人の雇用先あると思ってるのか？
過去 1 年間の平均受療者数が 1 日20人以上であること
みなさん要件満たしてますか？ >>858
身内のインタビューすらまともに読めねぇのかよ
要件厳しいのは臨床実習な
もう人間やめちまえよ >>850
このスレの医科歯科大卒の医師によると、医師でも底辺がいるらしいぞ。 柔道整復師の底辺って目も当てられないからな・・・・・・ >>860
中学数学すらできないバカが底辺シリツ医大にはいるよ。
これが現実
１次方程式もできないド底辺特殊シリツ医大卒の記録
http://imagizer.imageshack.com/img923/2715/RosCsf.jpg
何度読んでも馬鹿すぎる。
男女別の割合と全体での割合から男女比が計算できるとも思わないとは。
なんでこんなのが大学に入れるわけよ？
裏口入学以外に説明がつく？
中学生でも解ける一次方程式の問題だろ。
それすらできない馬鹿が自信を持って発言。
>患者の男女比が必要なのもわからないのか？
だとさ。
http://imagizer.imageshack.com/img923/9687/zNivZW.jpg
0.2575549
と答を書いてやったら
>単位も書かずに答えだとか…
ド底辺シリツ医大では確率に単位があるらしいぞｗｗｗ
何でこんな馬鹿が大学に入れるわけ？
裏口入学以外に説明がつく？
http://imagizer.imageshack.com/img923/5683/vMw9nv.jpg >>858
20人も来ないようじゃ、保険じゃ食っていけんわ。
自費診療を勧める。 9827リリカラ +32
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稼げる億様株情報 傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。
外傷捏造が疑われる事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>866
？外傷ないのに整復？
本当の話なら、どこを整復したか答えられますよね？ >>867
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。
以下引用
>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)
>>228
まだ、やってる(笑)
ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。
>>773
整復のお勉強が足らないようで。
それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)
>>778
いや、ヒポクラテスではありません。
クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。
こちらが、ギクっとなるようなね(笑) 傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。
外傷捏造が疑われる事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>871
白衣を着た詐欺師やろ
白衣を着たヤクザでも >>873
また、暇みて、相手してやりますよ(笑) >>874
そんなの書く暇があれば
傷病名と何を整復したか書けるだろうに。 白衣を着た土方でも白衣を着た詐欺師でも白衣を着たヤクザでもどちらにしてもいいイメージは持たれない（笑） >>876
イメージもクソもそのままヤクザで詐欺師なので 要するにこういうことだ。
厚労省、日本医師会等は、今後とも薬や手術では対応しきれない外傷に柔整を活用しようとしている。
きまった(笑) >>880
んで、柔道整復師だけが対応できるのは外傷って何？
捏造外傷を整復以外にあんの？ >>880
会長が柔整に脅迫された日本医師会がっすかwww
涙拭けよ >>880
エサ撒きすぎ(;´д｀)
馬鹿の反応が面白いのもわかるし、もうすでにどうしようもないだろけど。
サドンデスの方がいいんじゃない？ >>885
外傷捏造に業務拡大？
そういえば脳出血を抱えたやつもいたな。 傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。
外傷捏造が疑われる事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>883
>>817でj-comさんに見事一刀両断されたのに健気だね
もしかして身内に後ろから撃たれたことすら気付いてないとかないよね？
ないよね？ >>886
CTでもMRIでもわからない外傷をさくっと治した割に具体的な答えが出てこないやつもいたな 脳出血を直ちに脳外科に紹介せずに抱える柔整より酷いのはないだろ。
「くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w」
という知識レベルで 脳出血疑いを早期診断に回さずに柔整が５日も抱えるのを同業者は正しい行為だと考えているのか？
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
転倒５日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何？
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
と書いた根拠を尋ねているだけだぞ。
何で答えられないんだ？
根拠があると主張している人間に、根拠は何かと尋ねているだけなのだから自分が依拠した根拠を書けばすむだけ。
>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例
>柔整は頭に留めておいてください。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
の記述があるし、
投稿者本人に「脳出血を画像検査なしで５日抱えた対応は正しいか」を、と問うと
>私は答える立場にありません。
と逃げるので同業者が代わりに答えてくれてもいい。
同業者と思われてないのかな？ 傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。
外傷捏造が疑われる事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>867
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。
以下引用
>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)
>>228
まだ、やってる(笑)
ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。
>>773
整復のお勉強が足らないようで。
それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)
>>778
いや、ヒポクラテスではありません。
クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。
こちらが、ギクっとなるようなね(笑) 誰も聞いてもないのに
患者と結託して自賠責詐欺の告白。
http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない
軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
これをみた元、同業者の感想
>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<< コツン交通事故で「整骨院に行く」と言う奴らは「長く通いたい」奴ばかり
整骨院に行けば早く治るわけではなく、一日でも長く通って、1円でも多く保険金が欲しいだけ
知っているか？整骨院に行く事を医師が許可したら、整骨院でおきた医療事故の責任も医師が取らされる可能性があるのだぞ
患者から「整骨院に行っていいか？」と聞かれたら「自己責任で行くのは自由だが、医師としては勧めも許可もしないし必要も認めない」とはっきり言っておくのが大事
カルテにもそう記載すること
保険会社の書類にもきちんと書くこと
奴らとも奴らに通う輩とも関わらないのが正しい >>901
それなら最初から医者は同意しない
鍼灸の保険同意書も医者が書いたからといって、鍼灸で事故が起きた場合は、医者の責任はないとされているけど？ >>902
どうせ柔整は責任逃れでどんな嘘でもつくから、言ってることは間違ってないな >>904
柔整業界自体が詐欺みたいなもん。
お前も日々不正請求とワッセコに励んでいるクズだろ？ >>902
同意書で治療する鍼灸師って信用できないね。
自費オンリーで治療する奴だけが本物。 >>906
某コテも今じゃｈｐも作って完全に顔を晒してるね >>907
完璧に正しい行いをして国民に希望と夢を与えているよ 誰も聞いてもないのに
患者と結託して自賠責詐欺の告白。
http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない
軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
これをみた元、同業者の感想
>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<< >>901
医者が認知症の患者に車を運転していいと言って
患者が事故を起こしたら医者が責任を問われちゃうわな。 正しい行い？？？？
傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。
外傷捏造が疑われる事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>914
夢と希望ｗｗｗｗｗ
ゴミの考えることは違うな >>919
戦後の日本と一緒。
焼け野原になってゼロからやり直したほうがいい。 実費治療に規制はかからないのかな？
って言うか、やってはいけないはずなんだが、何故矯正整体が許されてるんでしょうね。 >>919
戦後の沖縄の医介輔と同じ。
歴史的役割はすでに終了。
水洗トイレが普及すれば野糞は禁じるべき。
柔整って不正請求しないと業として成立しない業界ってことだよね？
ワッセコなしでやっていくにしても
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるなら接骨院で脱臼骨折を整復する必要はない。
柔整も骨折したら病院に行くだろう。
自分で食べない食材を客に出すようなもんだな。
犬に噛まれた、蜂に刺された、割れたコップで手を切った、足をくじいて骨折が心配などのありふれた外傷に対処できない資格は不要。
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、感染制御もできないのは
トイレットペーパーなしの野糞と同じ。
水洗トイレ： 仕切りもあり、トイレットペーパーもあり、水も流せる
整形外科： レントゲンがとれる、縫合処置もできる、薬もだせる
野糞 ： 仕切りもなし、トイレットペーパーもなし、水も流せない
柔整 ： レントゲンもとれない、縫合処置もできない、 薬も出せない あいも変わらず、柔整に対して先入観が強すぎて、適度なリスペクトもせず、臨床の現場で
何か行われているか実際に検証もせず、想像だけでものを言うという学校秀才にありがちな
方向違いの罵詈雑言だけでは、今後とも我々は安泰だ(笑) 正しい行い？？？？
傷病名も言えない、何を整復したかも言えないのに
外傷性だといって療養費を詐取だろ。
外傷捏造が疑われる事例
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI
等の各種検査をしたとのこと。
で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。
原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。
勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。 >>867
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。
以下引用
>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)
>>228
まだ、やってる(笑)
ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。
>>773
整復のお勉強が足らないようで。
それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)
>>778
いや、ヒポクラテスではありません。
クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。
こちらが、ギクっとなるようなね(笑) 誰も聞いてもないのに
患者と結託して自賠責詐欺の告白。
http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない
軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
これをみた元、同業者の感想
>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<< >>926
まず自分たちが客観的に検証するようにしようかね^^
盛大に整形外科学会のHPは間違ってるとか言っといて蓋を開けてみたらどっかのブログと間違えて他ゆーなる者もいたよね 先入観で決めつけてはいけないと突っついてみたら、むしろ知らなかった方が良かったと思えるほどのおバカ集団だったでござるの巻 >>925
整形外科が充実した今では怪我人を診る場としての接骨院はいらないという意味。
柔整は保険は一切使わずに自費で手技をやればいい。 >>925
柔整師を廃止しろと言いたいところだが、それはさすがに無理だろ？
妥協案として受領委任制度の撤廃が現実なところ。 >>933
受領委任撤廃されたら鍼灸院、整体と変わらないよね >>933
エビデンスの示せない医療は保険収載から外す、でいい。
脳内代謝改善剤の多くは保険収載から外された。 受領委任撤廃したら広告規制のある接骨院でやってる意味がないな ↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです ↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです >>933
はは、これが固定化された発想の典型ですな。
結局、俺様たちの取り分が少なくなるから、受領委任払いをやめさせろとの言い分です(笑) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
