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【療養費】 接骨院・整骨院の謎 157【とは？】【療養費】 接骨院・整骨院の謎 157【とは？】
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0001壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ de67-MUMk)
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2017/12/05(火) 22:19:30.87ID:oTPw3mdQ0
原点に戻って、よく考えてみましょう。
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？
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0098ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-bpph)
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2017/12/06(水) 21:05:29.68ID:Ot8P7OJ80
公知されていることに対して異議を唱え、その再現性や根拠を求めているだけなんだよ
ね。ｗ
それと、オレらの理論・手法・論拠は全く別案件であるわけで。

オレは再現性に関して問うている。
狭窄性腱鞘炎でもドゥ・ケルバンでもいいわ。
なぜ腱鞘が炎症を起こすのか？という根本的な話なのだが、そこを逃げるってことは
ファンタジーであることの消極的肯定なんだよね。ｗ

柔整学がEmptyっていうのなら、別にこっちの話はする必要は無いんじゃね？ｗ
オレらはEchoによる浅指屈筋腱圧迫像を自由自在に作れるってだけで。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
Emptyなんだからどうでもいいよね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0099ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-D9HO)
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2017/12/06(水) 21:06:26.95ID:d2L7aa8t0
自賠責も、患者と損保のアジャスターとの間の事だし、部外者は関係ないしw

それと、完治したかしていないかは患者次第w
自賠責は基本患者主導なんだねw

自称外科医様なら解る話だろうから、柔整に聞くこともないだろうにww
0100ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-D9HO)
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2017/12/06(水) 21:13:41.33ID:d2L7aa8t0
>>98
「なぜ腱鞘が炎症を起こすのか？」こう言っては身も蓋もないでしょうが、整形は考えてもいないと思いますよ。
バネに対しては、対処療法としてフローチャート通りに治療をしているだけですから
それ以上のことは考える必要が無いと判断していると思いますよ。
取りあえずは、疼痛、弾発現象は消えるわけですからね。
手術後の患者の違和感に気を払っていないと言うことから、考えてはいないと思いますよ。
0101ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-bpph)
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2017/12/06(水) 21:13:51.96ID:Ot8P7OJ80
んで、柔整師なら誰でも聞ける環境にはあるわけで。
ここでやる必要性は無いわけ。ｗ
しかもオレがコテハンで書いているわけで。

同じ論拠と技法を用いて100人弱が動いていると。
あとは来年の接骨医学会でオレらの仲間内じゃないヤツが追証や再試をやれば済むっ
てことよ。
オレら柔整だけでも自己完結が出来るんだよね、Echoが使えるようになったから。ｗ

ま、オレらじゃなくてもいいから預けてはいるけどね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0103卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5d5-McTX)
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2017/12/06(水) 21:27:31.24ID:BBAlsTKK0
>>99
苦しい言い訳ｗ

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているぞｗｗｗ
0111卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5d5-McTX)
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2017/12/06(水) 21:40:27.83ID:BBAlsTKK0
>>107
救急搬送が必要な病状に対しても
判別施術するのが柔整の機能と自分で書いたのも忘れて
俺が造った造語とか言い出すような頭だから記憶機能に障害はあるだろうな。
0113卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5d5-McTX)
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2017/12/06(水) 21:46:13.66ID:BBAlsTKK0
>>110
自賠責詐欺に加担していることを告白する正直者の側面もあるよｗ

患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
0115卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5d5-McTX)
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2017/12/06(水) 21:55:06.85ID:BBAlsTKK0
>>99
部外者じゃなくて救済援助しているような主張だったぞ。

最後に馬脚を露わしたが。


>だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

>>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

救済手段に介添えしているだけのようなことを言いながら
患者の理不尽な要求をも利用して保険から金を引き出しているだけじゃないの？？？

それを如実に表すのがこの一文。

>学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから

救済できる「社会インフラ」が増えるの歓迎しないっておかしいだろ。
0117ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-YptG)
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2017/12/06(水) 21:59:44.68ID:d2L7aa8t0
>>102
フローチャート通りの治療後は痛みが消失しているのが整形の前提ですからw

私が扱った手術後の患者では、痛みを訴えている方は半数位ですか。
強い違和感としか言いようのない術後感覚を訴える方が半数位でしたね。

以前は、痛みに関しては、手術痕の痛みと考えていましたが、ゆーさんの説を聞き違うものと判断しています。


>>103
患者が希望した場合は施術する義務が生じているのだな。
本当に、医科なのか?
自賠責の趣旨理解していないの?

素人だよっと白状しているの、解っていない?w
0118卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5d5-McTX)
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2017/12/06(水) 22:08:02.11ID:BBAlsTKK0
>>117
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れない
と書いてるから、やましいんだろね。


俺は患者の希望通りには診断書書いたり処方したりしない。
0122卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3935-nS8X)
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2017/12/06(水) 22:40:55.71ID:fShH4luU0
よくわからんが、ばね指を治せる/原因がわかったからどうだというの？
そんなことでマウントとった気でいるの？
ばね指なんてそれこそ針でもカイロでも治せる人は治せるでしょうに
0125卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf63-zy4u)
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2017/12/07(木) 00:13:00.75ID:c7InPawE0
>>117
やはり、全く趣旨理解していないんだねw

外科医の騙りは荷が重いんじゃね?w
0126卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:21:42.81ID:ojShVXUy0
>>81
どういたしまして

1).ばね指治療法確立したから整形は参ったと言え
→ファンタジー言うてたやつがファンタジーだった>>25参照。
あまりに気の毒で柔整医師双方とも触れない異例の事態に

2).脳外領域の治療をしただろ謝れ
→治療なんてものじゃなく、医療関係者が聞いたら身の毛もよだつ無能采配。
すぐにでも救急搬送すべき患者を５日も足止めさせた不正請求と医師法違反。
なお、柔整にとっては後輩に教えたい自白だった模様。

3).いつもの捻挫うんぬん
捻挫はもう亜急性と同様に反論が出てこない。
ゆー「ふぁんたじー！」
→女性ホルモンのページどこ？
ベロ「名誉毀損！」
→いい加減に成立条件覚えてね
ベロ「柔整と医者は対等！」
→柔整に同意求める医者がいるか？柔整師法18条を百回音読
j-com「大病院でも原因がわからなかった患者を整復しました。でも詳しくは言えません」
→外傷性で上下肢にしびれて大怪我やんけwwwはいダウト
0127卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:23:04.94ID:ojShVXUy0
>>85
はやく女性ホルモンの記述がある整形外科学のHPのURLだしなよ
無理しなくていいんやで^^;
0128卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:25:52.24ID:ojShVXUy0
>>94
世間一般の考える「釣り」

ID:0s2PUn2j0しか釣れなかったか
健康保険法第87条1項より
療養の給付等を行うことが困難であると認めるとき＝柔道整復師等から施術を受けたとき、ほか
保険者がやむを得ないものと認めるとき＝旅行など
柔整への給付が具体例として明示してあるのは前者なのに、>>184でペロちゃんが引っ張ってきた「やむを得ない」は後者
つまり、流石にわざとだろうけど、自分らとは全く無関係の言葉を切り貼りしただけのペロちゃんの詭弁だったってこと
ペロちゃんにのせられて>>207なんて書き込んだID:0s2PUn2j0はもう立つ瀬もないねwww
療養費のこと、まるまるわかってないってことだもんねwww
もしかしてペロちゃんってアンチなんじゃねぇの？
たしかゆーのトドメも刺してたよな
こうやって釣り上げてやっと、「釣り」って言えるよね
0129卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:26:52.87ID:ojShVXUy0
>>98
もういい、もう休めっ！
0130卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:28:55.33ID:ojShVXUy0
>>100
前提条件でコケてるのにむりやり乗っかるようなことばかりしてるから、いっつも根本からひっくり返されるんだよ^^
女性ホルモンがなかったことにされててクソワロwww
0131卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:30:42.34ID:ojShVXUy0
>>101
あんな醜態晒しといて、フォロワー出るのかな？
柔整の世界じゃ有り得そうで怖い
それまでに女性ホルモンには答えてくれるの？
すっごい探したんだけどwww
0132卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:33:00.78ID:ojShVXUy0
>>99
自賠責詐欺が柔整全体に蔓延している証拠だな
患者主導てwwwもう専門職じゃないよねwwwそれこそマッサージ師と何ら変わりがないwww
0133卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:36:59.40ID:ojShVXUy0
>>111
真面目に>>91は脳に器質的な問題があると感じたわ
女性ホルモンでやらかしたゆーがなぜか腱鞘炎で墓穴を掘り続けるのを見ても、柔整というのは頭がアレな人に仕事を与える措置的なものだったんじゃないかと思えてきた
0134卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:43:58.06ID:ojShVXUy0
>>117
柔整師法も理解してないのに大丈夫？
自賠責の趣旨www
補償額が足りないから整骨院で補填するのが？www
救急診療の義務と混合してるだろ？www
0135卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:44:42.70ID:ojShVXUy0
>>118
患者が判断するなら専門職じゃなくていいよねwww
もう基本どころじゃないレベルwww
0136卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:46:20.29ID:ojShVXUy0
>>122
はぁ？
>>124
これに尽きる
0137卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:47:44.35ID:ojShVXUy0
>>125
柔整の素人煽りで上手く行ったためしないけどな
なにせ柔整師法も名誉毀損も答え教えてやったのに対策もしてこずに再論破されるペロちゃんだからね
0138卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 05:35:39.39ID:oNur0R+y0
>>125
アホか？
患者が症状の程度と合致しない睡眠薬の処方を希望しても
転売目的が疑われるから希望通りには処方しないよ。


>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

という対応は

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
0139卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 05:55:34.84ID:oNur0R+y0
>>126
>>
2).脳外領域の治療をしただろ謝れ
→治療なんてものじゃなく、医療関係者が聞いたら身の毛もよだつ無能采配。
すぐにでも救急搬送すべき患者を５日も足止めさせた不正請求と医師法違反。
なお、柔整にとっては後輩に教えたい自白だった模様。
<<
謝るのは患者や家族に対してね。
　>医療関係者が聞いたら
でなく素人でもおかしいと思うだろうから
脳外科に紹介するときに何と説明したのか気になるだろ？

反省している様子もなく、その対応でも問題なし
と言ってんだな。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
0140卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 06:05:03.67ID:oNur0R+y0
>>133
本人の投稿をスクリーンショット付きで掲げて
判別施術とは何かを聞いているのに
それを俺の造語と言い出すあたりはかなり重症だな。
0142卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b735-fQqm)
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2017/12/07(木) 07:56:09.08ID:86RwVqkm0
>>136

何が言いたいのかわからんが。
切開できるからどうだというわけ？
「中を視れる＝原因を解明できる」のは整形だけって言いたいの？
0143卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
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2017/12/07(木) 08:04:44.22ID:xWtz3DJi0
>>9
>>12
しかし、まだ、壱さんはこんなことおっしゃってるのね。

超高齢化時代ですからね。脆弱になっていることは否めないし、整形が手を出さない領域を
補填しているのですね。例　「３か月すぎたら、もう、治らないから来なくてもいいと言われた」等。


それと、領収書、明細書を出していますし、患者さんにはしっかり金額も負傷名も
説明していますからご存じですよ。

これらを、全く説明もなし、領収書も出さないということであれば、白紙委任と言われても
仕方がないですけどね。
0144卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
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2017/12/07(木) 08:20:21.59ID:Mz92+7wF0
>>142
物理刺激がどの細胞を刺激してサイトカインを誘導するとか解明できても
サイトカインを誘導する分子メカニズムはどうになるし、
分子間に働く力は何に由来する
と、限のない話。
0145卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 08:21:01.88ID:Mz92+7wF0
>>143
大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？
0146卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 08:22:52.09ID:Mz92+7wF0
＞患者さんにはしっかり金額も負傷名も説明しています

ダウト。

大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0148卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
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2017/12/07(木) 08:37:48.50ID:xWtz3DJi0
>>145
少しずつ理解されているようですよ。

それと、壱さんとういう方は、つくづく、「事の軽重」がわからず、概念を統合する能力が
不足されている方だと評価せざるを得ませんね。
0149卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
垢版 |
2017/12/07(木) 08:44:40.46ID:xWtz3DJi0
結論

ゆーさんは、因果関係を思考する。

壱さんは、相関関係を思考する。

以上
0152卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/07(木) 08:50:07.65ID:h//qNKRPM
>>148

大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0153卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 08:59:26.16ID:h//qNKRPM
>>149
あんたも
５日も接骨院で抱えた脳出血患者を
脳外科に紹介するときに患者に何と説明したのか気になるだろ？
そういう症例の紹介状の書き方も学びたいだろ？？
0154ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-StTJ)
垢版 |
2017/12/07(木) 09:11:28.78ID:DfC269Nf0
>>117
社団法人を作ったり、学内で横断して「弾発指研究会」なんぞを作ったりして一体何やっ
てんの？って感じなのだが。ｗ
挙げ句の果てに患者を送ってくるか？って感じで。ｗ

聞きに来れば喋るのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗｗ
0155卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b735-fQqm)
垢版 |
2017/12/07(木) 09:12:07.30ID:86RwVqkm0
>>147

まぁ、そういうことなんだろうけどね。
整形外科医にとっての原因と柔整にとっての原因の違いなんてどうでもいいと思うんだけどね。
治った良くなったなんてのも結局患者の主観だし。
データとって数値だしてあれこれやってもね、結局手技主体の施術なんだから術者の技量に依存するんだから「再現性がない」で終わりでしょ
0162卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 09:27:52.39ID:h//qNKRPM
>>148

大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な上下肢に痺れをきたした外傷って何だよ？

一体何を整復したんだ？？？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0165卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 11:00:17.29ID:h//qNKRPM
柔整って、こんなことを書くやつらだらけのようだな。

969 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) 2017/12/06(水) 07:54:29.29 ID:FECGcc870
各種疑問に答える義務は、ありませんし、皆様の心中お察ししますが、気が向いたら、暇みて
お相手します。
0166ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ bf63-jAJm)
垢版 |
2017/12/07(木) 15:10:17.60ID:c7InPawE0
実際、関係者相手でもないし、答える義務もないし、答えなくても困らないww

便所の書き込みで本気で相手にしてもらえるとは、夢にも思っていないでしょう?w
0170卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:17:31.26ID:vdIpwPsNM
>>167
脳出血を捻挫にして保険を不正使用するのは乞食というより犯罪だと思わんの？


そろそろこれに答えたらどうだ？

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？

５〜７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？


患者や家族に謝罪した？

生命を危険に晒した患者もスルーかよ？
0171卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:19:23.62ID:Mz92+7wF0
ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0172卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:19:48.71ID:Mz92+7wF0
>>168
>>149
あんたも
５日も接骨院で抱えた脳出血患者を
脳外科に紹介するときに患者に何と説明したのか気になるだろ？
そういう症例の紹介状の書き方も学びたいだろ？？
0173卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:19:58.53ID:Mz92+7wF0
>>166
>>149
あんたも
５日も接骨院で抱えた脳出血患者を
脳外科に紹介するときに患者に何と説明したのか気になるだろ？
そういう症例の紹介状の書き方も学びたいだろ？？
0174卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:26:45.32ID:Mz92+7wF0
>>166

答えると都合が悪いとしか聞こえないぞｗｗｗ

脳出血を接骨院で抱えた根拠を問われた柔整はいまだに答えられるに逃げまくるのは

犯罪者の自覚があるからかね？
0175卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:31:14.11ID:Mz92+7wF0
>>168
CTなし、心電図なしでどうやって判別すんだよ？

無痛性心筋梗塞とかくも膜下出血前の警告頭痛とかは問診だけでは判別できないぞ？

まあ、脳出血をここいらで反応がでるとみたといって接骨院で抱える医師法違反容疑者もいるぜ。
0176卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:35:25.37ID:Mz92+7wF0
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0178卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
垢版 |
2017/12/07(木) 18:29:55.71ID:Xt2AHw93H
>>148
これはわかりやすいj-comさん
相変わらずゲスいっすね
0179卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
垢版 |
2017/12/07(木) 18:30:22.49ID:Xt2AHw93H
>>149
ゆーに謝るほうが先じゃね？
0180卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
垢版 |
2017/12/07(木) 18:31:15.22ID:Xt2AHw93H
>>154
あんだけ騒いだ女性ホルモン画見当たらなくて何やってるのって感じー
0181卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:32:18.83ID:Xt2AHw93H
>>155
悪くなったら医者にかからなかった患者のせい！
良くなったら柔整術のおかげ！
ｲｴｰｲ!!!
0182卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:33:03.87ID:Xt2AHw93H
>>161
まず尺度の選択から躓いてそう
0183卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:34:18.79ID:Xt2AHw93H
>>166
あー、前スレでクソ長文書いたのに１行目から前提条件で間違ってた人だーwww
0184卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:35:06.39ID:Xt2AHw93H
>>168
揚げ足と言えないレベルのものばかりだがwww
0185卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:35:34.54ID:Xt2AHw93H
>>169
これぇー
0186卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-c3d8)
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2017/12/07(木) 18:57:35.98ID:ee5uVzAe0
>>180
えぇ…
0187卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 19:08:23.85ID:oNur0R+y0
>>168
記銘力障害か想起障害があるらしいから自爆例を再掲してやるよ。

ﾍﾞｰｲﾓさんの知ったか　喉頭編　短縮
752 : 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM72-If8a)2017/06/15(木) 16:12:33.26 ID:n0NnpEOfM
>>750
機能が障害されてるから、機能回復のオペをやるんだろw 撹乱レスすんな。言葉尻捉えなくてもいいよ、いつまでもそれ貼っとけよw お前らほんとうにたちが悪いな

754 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faf7-2WTa)2017/06/15(木) 16:17:28.39 ID:LcT8zlKT0
>>752
わかりやすいからこれを例にあげるが、 喉頭気管分離術 の目的は　誤嚥と窒息の予防。 声を失うがね。

787 : 卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/KVb)2017/06/15(木) 17:58:47.86 ID:XDAXEHPPM
>>752
もしかしてﾍﾞｰｲﾓさん、喉頭って何なのかすらわからないままレスしてない？

791 : 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM72-If8a)2017/06/15(木) 18:02:44.79 ID:j9sqjJGCM
>>787
知らんけどそれ救命処置だろ、しないで生きていけるの？ 予防？

798 : 卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/KVb)2017/06/15(木) 18:27:46.63 ID:XDAXEHPPM
みんな、落ち着こうぜ 。腹筋が痛くても我慢だ
>>791
ﾍﾞｰｲﾓさん、「知らん」というのは何を指して「知らん」なんですか？
あと、「救命処置」とは何を指して「救命処置」と言ったんですか？
いや、もしかして我々が大きな間違いをしていたのかもしれない、柔整の方々に根拠もなく大変失礼な表現をしてしまったかもしれない、そういう思いでお聞きしているのです

802 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-2WTa)2017/06/15(木) 18:38:06.36 ID:+zlYD0SF0
>>791
あんた、上気道閉塞に対する緊急気管切開と待機的に行われる喉頭気管分離術の区別さえつかない馬鹿でしょ。
馬鹿なら馬鹿なりに調べてから書けばいいのに。
0188卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 19:10:10.50ID:oNur0R+y0
>>168
これ覚える？？

患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。
0189卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 19:10:25.87ID:oNur0R+y0
患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。
0190卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 19:16:06.60ID:oNur0R+y0
CTやMRIを駆使した大病院の神経内科医と整形外科医が見逃したという上下肢に痺れをきたした疾患を柔道整復師が外傷性と判断して整復したら症状が軽快した。

こんな外傷を想定できる？

俺には捏造としか思えん。
0192卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1787-LVSJ)
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2017/12/07(木) 19:48:58.53ID:xo2q+L3P0
>>175
問題はそこ。
画像や血液の検査なしの問診と触診と徒手検査だけでどこまで鑑別できるか。
あんたはどう思う？
突っ込んだ診断は柔整師はできなくてもいいが、これは触らずに一度医科に送るべきという判断はできるべき。
0193ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-StTJ)
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2017/12/07(木) 20:51:30.52ID:DfC269Nf0
持てる知識・・・っていうより教科書に書いてある通りっていうのなら現状肯定しか出来
ないわな。ｗ
発生起因も解らんでどうやって治療するんだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
痛いから痛いのを止めるっていうのは対処療法っていって治療とは一線を画すと思うん
だけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
で、辻褄が合わなくなって、結局ファンタジーに突っ込むと。ｗ

最近の健康食品群のファンタジーさも、元はと言えば医科のファンタジーが起因なのか？
とも思うがな。ｗ
0194ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ bf63-zy4u)
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2017/12/07(木) 21:06:03.59ID:c7InPawE0
>>193
対処療法のマニュアルがあるから問題無いのではないですかね?ww
患者の主訴が有ろうが無かろうが、マニュアル通りの手順を踏んでいるのから治療完了w

根治療法?対処療法と何が違う?ww

そんなところでは?w
0195ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ bf63-zy4u)
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2017/12/07(木) 21:11:08.22ID:c7InPawE0
健康食品群のファンタジーは、健康食品側の金銭欲と医科(個人レベル)の金銭欲の合作と考えますね。

お金が欲しいのは理解できるが、詐欺師紛いの連中に免罪符与えるなよとw
0196ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-StTJ)
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2017/12/07(木) 22:23:35.36ID:DfC269Nf0
>>194
それが自分らの首を絞めている元凶なんだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
それらを否定しようという機運もない。

保険者が患者情報縦覧してるのはオレらのだけじゃない訳なんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
単価じゃなく総額なんだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いくら日本学術会議に登録されてようがされてなかろうが、どんなところで吠えたところで
それは意味しないことなんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

貼布剤の処方上限といい、そろそろ気が付いてもいいと思うんだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
0197卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-+YEK)
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2017/12/07(木) 23:10:04.21ID:Bl99Huu0M
>>175
>>192

問題はないよ、柔整にとっての責任範囲と医者にとっての責任範囲とが違うだけ

患者が自宅で療養
患者が薬店購入で自己治療
患者が柔整で受療
患者が医者を受診

↑すべて社会的コストと関わる者の責任度合いが異なる

最も社会的コストのかかってる医科受診が最も責任が重いのは当然

柔整保険施術はそれなりの社会的コストで、もちそれなりの責任を負う、それなりの度合いは主に裁判所が決める
0198卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 23:33:48.49ID:ojShVXUy0
>>193
>>196
ゆーが顔文字を多用するときは追い詰められてるときなんだよなぁ
女性ホルモンのファンタジーにきづく直前に顔文字使ってたっけ？www
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