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【療養費】 接骨院・整骨院の謎 157【とは？】【療養費】 接骨院・整骨院の謎 157【とは？】
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0001壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ de67-MUMk)
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2017/12/05(火) 22:19:30.87ID:oTPw3mdQ0
原点に戻って、よく考えてみましょう。
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0131卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:30:42.34ID:ojShVXUy0
>>101
あんな醜態晒しといて、フォロワー出るのかな？
柔整の世界じゃ有り得そうで怖い
それまでに女性ホルモンには答えてくれるの？
すっごい探したんだけどwww
0132卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:33:00.78ID:ojShVXUy0
>>99
自賠責詐欺が柔整全体に蔓延している証拠だな
患者主導てwwwもう専門職じゃないよねwwwそれこそマッサージ師と何ら変わりがないwww
0133卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:36:59.40ID:ojShVXUy0
>>111
真面目に>>91は脳に器質的な問題があると感じたわ
女性ホルモンでやらかしたゆーがなぜか腱鞘炎で墓穴を掘り続けるのを見ても、柔整というのは頭がアレな人に仕事を与える措置的なものだったんじゃないかと思えてきた
0134卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:43:58.06ID:ojShVXUy0
>>117
柔整師法も理解してないのに大丈夫？
自賠責の趣旨www
補償額が足りないから整骨院で補填するのが？www
救急診療の義務と混合してるだろ？www
0135卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:44:42.70ID:ojShVXUy0
>>118
患者が判断するなら専門職じゃなくていいよねwww
もう基本どころじゃないレベルwww
0136卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:46:20.29ID:ojShVXUy0
>>122
はぁ？
>>124
これに尽きる
0137卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
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2017/12/07(木) 02:47:44.35ID:ojShVXUy0
>>125
柔整の素人煽りで上手く行ったためしないけどな
なにせ柔整師法も名誉毀損も答え教えてやったのに対策もしてこずに再論破されるペロちゃんだからね
0138卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 05:35:39.39ID:oNur0R+y0
>>125
アホか？
患者が症状の程度と合致しない睡眠薬の処方を希望しても
転売目的が疑われるから希望通りには処方しないよ。


>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

という対応は

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
0139卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 05:55:34.84ID:oNur0R+y0
>>126
>>
2).脳外領域の治療をしただろ謝れ
→治療なんてものじゃなく、医療関係者が聞いたら身の毛もよだつ無能采配。
すぐにでも救急搬送すべき患者を５日も足止めさせた不正請求と医師法違反。
なお、柔整にとっては後輩に教えたい自白だった模様。
<<
謝るのは患者や家族に対してね。
　>医療関係者が聞いたら
でなく素人でもおかしいと思うだろうから
脳外科に紹介するときに何と説明したのか気になるだろ？

反省している様子もなく、その対応でも問題なし
と言ってんだな。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
0140卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 06:05:03.67ID:oNur0R+y0
>>133
本人の投稿をスクリーンショット付きで掲げて
判別施術とは何かを聞いているのに
それを俺の造語と言い出すあたりはかなり重症だな。
0142卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b735-fQqm)
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2017/12/07(木) 07:56:09.08ID:86RwVqkm0
>>136

何が言いたいのかわからんが。
切開できるからどうだというわけ？
「中を視れる＝原因を解明できる」のは整形だけって言いたいの？
0143卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
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2017/12/07(木) 08:04:44.22ID:xWtz3DJi0
>>9
>>12
しかし、まだ、壱さんはこんなことおっしゃってるのね。

超高齢化時代ですからね。脆弱になっていることは否めないし、整形が手を出さない領域を
補填しているのですね。例　「３か月すぎたら、もう、治らないから来なくてもいいと言われた」等。


それと、領収書、明細書を出していますし、患者さんにはしっかり金額も負傷名も
説明していますからご存じですよ。

これらを、全く説明もなし、領収書も出さないということであれば、白紙委任と言われても
仕方がないですけどね。
0144卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
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2017/12/07(木) 08:20:21.59ID:Mz92+7wF0
>>142
物理刺激がどの細胞を刺激してサイトカインを誘導するとか解明できても
サイトカインを誘導する分子メカニズムはどうになるし、
分子間に働く力は何に由来する
と、限のない話。
0145卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
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2017/12/07(木) 08:21:01.88ID:Mz92+7wF0
>>143
大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？
0146卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 08:22:52.09ID:Mz92+7wF0
＞患者さんにはしっかり金額も負傷名も説明しています

ダウト。

大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0148卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
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2017/12/07(木) 08:37:48.50ID:xWtz3DJi0
>>145
少しずつ理解されているようですよ。

それと、壱さんとういう方は、つくづく、「事の軽重」がわからず、概念を統合する能力が
不足されている方だと評価せざるを得ませんね。
0149卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
垢版 |
2017/12/07(木) 08:44:40.46ID:xWtz3DJi0
結論

ゆーさんは、因果関係を思考する。

壱さんは、相関関係を思考する。

以上
0152卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/07(木) 08:50:07.65ID:h//qNKRPM
>>148

大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0153卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 08:59:26.16ID:h//qNKRPM
>>149
あんたも
５日も接骨院で抱えた脳出血患者を
脳外科に紹介するときに患者に何と説明したのか気になるだろ？
そういう症例の紹介状の書き方も学びたいだろ？？
0154ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-StTJ)
垢版 |
2017/12/07(木) 09:11:28.78ID:DfC269Nf0
>>117
社団法人を作ったり、学内で横断して「弾発指研究会」なんぞを作ったりして一体何やっ
てんの？って感じなのだが。ｗ
挙げ句の果てに患者を送ってくるか？って感じで。ｗ

聞きに来れば喋るのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗｗ
0155卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b735-fQqm)
垢版 |
2017/12/07(木) 09:12:07.30ID:86RwVqkm0
>>147

まぁ、そういうことなんだろうけどね。
整形外科医にとっての原因と柔整にとっての原因の違いなんてどうでもいいと思うんだけどね。
治った良くなったなんてのも結局患者の主観だし。
データとって数値だしてあれこれやってもね、結局手技主体の施術なんだから術者の技量に依存するんだから「再現性がない」で終わりでしょ
0162卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/07(木) 09:27:52.39ID:h//qNKRPM
>>148

大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な上下肢に痺れをきたした外傷って何だよ？

一体何を整復したんだ？？？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0165卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 11:00:17.29ID:h//qNKRPM
柔整って、こんなことを書くやつらだらけのようだな。

969 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) 2017/12/06(水) 07:54:29.29 ID:FECGcc870
各種疑問に答える義務は、ありませんし、皆様の心中お察ししますが、気が向いたら、暇みて
お相手します。
0166ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ bf63-jAJm)
垢版 |
2017/12/07(木) 15:10:17.60ID:c7InPawE0
実際、関係者相手でもないし、答える義務もないし、答えなくても困らないww

便所の書き込みで本気で相手にしてもらえるとは、夢にも思っていないでしょう?w
0170卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:17:31.26ID:vdIpwPsNM
>>167
脳出血を捻挫にして保険を不正使用するのは乞食というより犯罪だと思わんの？


そろそろこれに答えたらどうだ？

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？

５〜７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？


患者や家族に謝罪した？

生命を危険に晒した患者もスルーかよ？
0171卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-t4sk)
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2017/12/07(木) 16:19:23.62ID:Mz92+7wF0
ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

と聞いても答える義務はないと逃げ出すのが柔整。
0172卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:19:48.71ID:Mz92+7wF0
>>168
>>149
あんたも
５日も接骨院で抱えた脳出血患者を
脳外科に紹介するときに患者に何と説明したのか気になるだろ？
そういう症例の紹介状の書き方も学びたいだろ？？
0173卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:19:58.53ID:Mz92+7wF0
>>166
>>149
あんたも
５日も接骨院で抱えた脳出血患者を
脳外科に紹介するときに患者に何と説明したのか気になるだろ？
そういう症例の紹介状の書き方も学びたいだろ？？
0174卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:26:45.32ID:Mz92+7wF0
>>166

答えると都合が悪いとしか聞こえないぞｗｗｗ

脳出血を接骨院で抱えた根拠を問われた柔整はいまだに答えられるに逃げまくるのは

犯罪者の自覚があるからかね？
0175卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:31:14.11ID:Mz92+7wF0
>>168
CTなし、心電図なしでどうやって判別すんだよ？

無痛性心筋梗塞とかくも膜下出血前の警告頭痛とかは問診だけでは判別できないぞ？

まあ、脳出血をここいらで反応がでるとみたといって接骨院で抱える医師法違反容疑者もいるぜ。
0176卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
垢版 |
2017/12/07(木) 16:35:25.37ID:Mz92+7wF0
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0178卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:29:55.71ID:Xt2AHw93H
>>148
これはわかりやすいj-comさん
相変わらずゲスいっすね
0179卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:30:22.49ID:Xt2AHw93H
>>149
ゆーに謝るほうが先じゃね？
0180卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:31:15.22ID:Xt2AHw93H
>>154
あんだけ騒いだ女性ホルモン画見当たらなくて何やってるのって感じー
0181卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:32:18.83ID:Xt2AHw93H
>>155
悪くなったら医者にかからなかった患者のせい！
良くなったら柔整術のおかげ！
ｲｴｰｲ!!!
0182卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:33:03.87ID:Xt2AHw93H
>>161
まず尺度の選択から躓いてそう
0183卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:34:18.79ID:Xt2AHw93H
>>166
あー、前スレでクソ長文書いたのに１行目から前提条件で間違ってた人だーwww
0184卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:35:06.39ID:Xt2AHw93H
>>168
揚げ足と言えないレベルのものばかりだがwww
0185卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/07(木) 18:35:34.54ID:Xt2AHw93H
>>169
これぇー
0186卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-c3d8)
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2017/12/07(木) 18:57:35.98ID:ee5uVzAe0
>>180
えぇ…
0187卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
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2017/12/07(木) 19:08:23.85ID:oNur0R+y0
>>168
記銘力障害か想起障害があるらしいから自爆例を再掲してやるよ。

ﾍﾞｰｲﾓさんの知ったか　喉頭編　短縮
752 : 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM72-If8a)2017/06/15(木) 16:12:33.26 ID:n0NnpEOfM
>>750
機能が障害されてるから、機能回復のオペをやるんだろw 撹乱レスすんな。言葉尻捉えなくてもいいよ、いつまでもそれ貼っとけよw お前らほんとうにたちが悪いな

754 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faf7-2WTa)2017/06/15(木) 16:17:28.39 ID:LcT8zlKT0
>>752
わかりやすいからこれを例にあげるが、 喉頭気管分離術 の目的は　誤嚥と窒息の予防。 声を失うがね。

787 : 卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/KVb)2017/06/15(木) 17:58:47.86 ID:XDAXEHPPM
>>752
もしかしてﾍﾞｰｲﾓさん、喉頭って何なのかすらわからないままレスしてない？

791 : 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM72-If8a)2017/06/15(木) 18:02:44.79 ID:j9sqjJGCM
>>787
知らんけどそれ救命処置だろ、しないで生きていけるの？ 予防？

798 : 卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/KVb)2017/06/15(木) 18:27:46.63 ID:XDAXEHPPM
みんな、落ち着こうぜ 。腹筋が痛くても我慢だ
>>791
ﾍﾞｰｲﾓさん、「知らん」というのは何を指して「知らん」なんですか？
あと、「救命処置」とは何を指して「救命処置」と言ったんですか？
いや、もしかして我々が大きな間違いをしていたのかもしれない、柔整の方々に根拠もなく大変失礼な表現をしてしまったかもしれない、そういう思いでお聞きしているのです

802 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-2WTa)2017/06/15(木) 18:38:06.36 ID:+zlYD0SF0
>>791
あんた、上気道閉塞に対する緊急気管切開と待機的に行われる喉頭気管分離術の区別さえつかない馬鹿でしょ。
馬鹿なら馬鹿なりに調べてから書けばいいのに。
0188卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:10:10.50ID:oNur0R+y0
>>168
これ覚える？？

患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。
0189卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:10:25.87ID:oNur0R+y0
患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。
0190卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-t4sk)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:16:06.60ID:oNur0R+y0
CTやMRIを駆使した大病院の神経内科医と整形外科医が見逃したという上下肢に痺れをきたした疾患を柔道整復師が外傷性と判断して整復したら症状が軽快した。

こんな外傷を想定できる？

俺には捏造としか思えん。
0192卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1787-LVSJ)
垢版 |
2017/12/07(木) 19:48:58.53ID:xo2q+L3P0
>>175
問題はそこ。
画像や血液の検査なしの問診と触診と徒手検査だけでどこまで鑑別できるか。
あんたはどう思う？
突っ込んだ診断は柔整師はできなくてもいいが、これは触らずに一度医科に送るべきという判断はできるべき。
0193ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-StTJ)
垢版 |
2017/12/07(木) 20:51:30.52ID:DfC269Nf0
持てる知識・・・っていうより教科書に書いてある通りっていうのなら現状肯定しか出来
ないわな。ｗ
発生起因も解らんでどうやって治療するんだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
痛いから痛いのを止めるっていうのは対処療法っていって治療とは一線を画すと思うん
だけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
で、辻褄が合わなくなって、結局ファンタジーに突っ込むと。ｗ

最近の健康食品群のファンタジーさも、元はと言えば医科のファンタジーが起因なのか？
とも思うがな。ｗ
0194ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ bf63-zy4u)
垢版 |
2017/12/07(木) 21:06:03.59ID:c7InPawE0
>>193
対処療法のマニュアルがあるから問題無いのではないですかね?ww
患者の主訴が有ろうが無かろうが、マニュアル通りの手順を踏んでいるのから治療完了w

根治療法?対処療法と何が違う?ww

そんなところでは?w
0195ベルクロス ◆cPNLwLxWRE (ﾜｯﾁｮｲ bf63-zy4u)
垢版 |
2017/12/07(木) 21:11:08.22ID:c7InPawE0
健康食品群のファンタジーは、健康食品側の金銭欲と医科(個人レベル)の金銭欲の合作と考えますね。

お金が欲しいのは理解できるが、詐欺師紛いの連中に免罪符与えるなよとw
0196ゆーさん ◆YZR500kkVM (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-StTJ)
垢版 |
2017/12/07(木) 22:23:35.36ID:DfC269Nf0
>>194
それが自分らの首を絞めている元凶なんだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
それらを否定しようという機運もない。

保険者が患者情報縦覧してるのはオレらのだけじゃない訳なんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
単価じゃなく総額なんだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いくら日本学術会議に登録されてようがされてなかろうが、どんなところで吠えたところで
それは意味しないことなんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

貼布剤の処方上限といい、そろそろ気が付いてもいいと思うんだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
0197卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-+YEK)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:10:04.21ID:Bl99Huu0M
>>175
>>192

問題はないよ、柔整にとっての責任範囲と医者にとっての責任範囲とが違うだけ

患者が自宅で療養
患者が薬店購入で自己治療
患者が柔整で受療
患者が医者を受診

↑すべて社会的コストと関わる者の責任度合いが異なる

最も社会的コストのかかってる医科受診が最も責任が重いのは当然

柔整保険施術はそれなりの社会的コストで、もちそれなりの責任を負う、それなりの度合いは主に裁判所が決める
0198卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c2-jLfE)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:33:48.49ID:ojShVXUy0
>>193
>>196
ゆーが顔文字を多用するときは追い詰められてるときなんだよなぁ
女性ホルモンのファンタジーにきづく直前に顔文字使ってたっけ？www
0199卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-c3d8)
垢版 |
2017/12/07(木) 23:53:01.11ID:ee5uVzAe0
女性ホルモンの事言ってるヤツって、本当に気づいてないの？(ドン引き
まさか罠？
0202卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 03:21:19.81ID:raU+TCc70
>>193
>>85
そろそろこれに答えたらどうだ？

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？

５〜７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？


患者や家族に謝罪した？

生命を危険に晒した患者もスルーかよ？
0203卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 03:27:12.76ID:raU+TCc70
>>192
犬に噛まれた、鉢に刺された、割れたコップで手を切った、足をくじいて骨折が心配などのありふれた外傷に対処できない資格は不要。少なくとも保険を使わせるべきでない。
脳出血を接骨院で抱えたりするような奴は断罪されるべき。
0205卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 03:29:28.90ID:raU+TCc70
接骨院の柔道整復師が脳出血を疑って５〜７日も脳外科に紹介せずに抱えて、それには根拠があるという
一般常識からは想定できないことを書いたのだから

　根拠は何か？患者にどう説明したのか？

と問うのはごく自然。

たまたま脳出血だったという話ではなくて
脳出血を疑って５〜７日も脳外科紹介せずに
接骨院で経過をみてよい根拠があるのかと
問いかけているわけだよ。

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

柔道整復師がいつまで脳出血を抱えてよいのか
投稿者には根拠があるんだろ？

>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
と指導者ヅラしているのだから

無意味なレスやコピペでごまかさずにその根拠を書けばすむ話。
0207卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 05:32:16.12ID:raU+TCc70
こんな外傷を想定できる？？

俺は捏造だと思っている。

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
0208卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 05:36:07.41ID:raU+TCc70
傷病名すら言えないのに療養費受領委任払いで請求だと。

852 卵の名無しさん 2017/12/05(火) 08:00:13.61 ID:nW+f8VDu0.net
>>850
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。

えらい時代になったものです。これもある意味ネット時代の恩恵ですね。

患者さんには、説明を繰り返ししていきます。で決まって、なんでこれが整形外科には
出来ないのですかと聞かれますが、「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)
0209卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 05:39:29.83ID:raU+TCc70
外傷の捏造と思う人も当然いる。

913 卵の名無しさん 2017/12/05(火) 17:07:35.11 ID:XrS+UFtTM.net
>>852
外傷性で上下肢にしびれ&#8265;
ヤバすぎやろwww
受傷機転書いてみ？
もうちょっと自然に嘘つけないの？
自称でも専門家だろ？
0210卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 05:44:14.07ID:raU+TCc70
>>207
ゆーさん手技＝外傷の捏造

傷病名すら答えられず、捨て台詞を残して逃亡。

973 卵の名無しさん 2017/12/06(水) 07:54:29.29 ID:FECGcc870.net
各種疑問に答える義務は、ありませんし、皆様の心中お察ししますが、気が向いたら、暇みて
お相手します。


根拠があって接骨院で脳出血を抱えたと主張するやつも
答えられずに名前欄に引きこもったり無意味なコピペをしてたなあ。
0211卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-Jx3p)
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2017/12/08(金) 05:46:45.59ID:raU+TCc70
ちなみに代わる前の話はこれ。

797 卵の名無しさん sage 2017/12/04(月) 13:34:38.49 ID:dllejky7M.net
>>776
老人柔整を持ち上げるなら

まず、これに答えろや。非難だが疑問形だぞｗ

レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？？？
0213卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-F7Qh)
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2017/12/08(金) 06:54:41.14ID:raU+TCc70
不正に対してはこういう風に医師だけでなく患者も逮捕してほしいね。

保険金詐欺容疑で医師ら逮捕　交通事故通院日数を水増し印刷用画面を開く
　交通事故の保険金を水増し請求したとして、京都府警交通捜査課と西京署は４日、詐欺の疑いで、京都府長岡京市柴の里、
外科医院の医師（５４）と京都市西京区大原野石見町、建設業（４５）、事件当時１８歳だった同区の会社員（２０）の男３人を逮捕した。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20171204000178
0214卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
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2017/12/08(金) 07:56:13.32ID:/EuqthPy0
何々が示唆されたなんて、ほんのわずかな違いに一喜一憂している方たちからすると
「明らかな違い」がある治療法なんて、逆にファンタジーに聞こえるでしょうね。

私は、患者さんの個人差を考慮する治療を心がけています。標準的な治療で効果の出ない
患者さんを排除するようでわね。

どんなに偉そうなことをおっしゃっても、お里が知れるってもんで。
0215卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
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2017/12/08(金) 08:11:17.98ID:/EuqthPy0
例えばこうゆうことね。

(引用はじめ)
歴史的には、医師、外科医、科学者が優勢なアイデアに反する勇気を持ったとき、

医学的なブレークスルーが生まれました。例としては、ウィリアム・ハーベイの
血液循環理論（1628）があり、これは心肺バイパス装置などの現代技術の道を開く。

柑橘類が壊血病を予防するジェームス・リンドの発見（1747）;コレラの伝達に関する
ジョン・スノウの業績（1849）;アレクサンダー・フレミングのペニシリンの発見（1928年）。

これらの革新者のいずれもEBMを使用していませんでした。むしろ、彼らは科学的方法
に従い、小規模で繰り返し可能な実験を用いてその考え方を何度も検証しました。

残念なことに、近代的なEBMの実践者は、大規模なグループ統計のために伝統的な
実験方法を放棄しました。
(引用おわり)
0216卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-t4sk)
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2017/12/08(金) 08:24:32.75ID:enBRqXJ+0
>>215
疫学の父と言われるスノウは統計的に手法でコレラ菌発見前に病原の井戸を同定したんだよ。
そんなの偶然だろに対する有力な反論が統計手法なんだね。
使えもしないアホに批判する資格はないよ。

そんなの偶然だろ？への反論が統計処理なのね。

これが計算できないような馬鹿はどんなエピソードを掲げても説得力なし。

ゴルゴ13は100発100中
ゴルゴ14は10発10中
ゴルゴ15は1発1中
とする。
各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？

ドツボ13は100発0中
ドツボ14は10発0中
ドツボ15は1発0中
とする。
各々10000発撃ったときドツボの命中数の期待値はいくらか？
0218卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
垢版 |
2017/12/08(金) 08:28:14.70ID:EzJKeOgxM
これに答が出せるようになってからEBM批判すべき。

# ある仮想の難治疾患患者25人に従来薬を投与して3人治癒した。
# 新薬が登場して3人に投与したところ治癒した人はいなかった。
# この新薬を継続して使う価値があるかどうか検討せよ。
0219卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/08(金) 08:56:21.65ID:uuA2wdJDH
>>214
はい、今日のj-com
0220卵の名無しさん (JP 0H7f-jLfE)
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2017/12/08(金) 08:58:34.76ID:uuA2wdJDH
>>215
はい、また引用元も出さずに無断転載
j-comさん、ブログから転載しかしてないじゃん
ゆーの女性ホルモンといい、柔整の知識がブログと週刊誌からと宣伝してるようなもん
0221卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/08(金) 09:27:49.49ID:EzJKeOgxM
こんな外傷を想定できる？？

俺は捏造だと思っている。
(quote)
802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
(unquote)

>ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついている

これって、外傷を捏造して保険請求することらしいな。
0223卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/08(金) 09:40:02.15ID:EzJKeOgxM
>>214
大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？
上下肢に痺れをきたす外傷を整復したんだろ？？

捏造だから書けない？？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。
0224卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/08(金) 09:46:33.91ID:EzJKeOgxM
こっちも答えられないで話題を変えたんだよなぁ。

797 卵の名無しさん sage 2017/12/04(月) 13:34:38.49 ID:dllejky7M.net
>>776
老人柔整を持ち上げるなら

まず、これに答えろよ

レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？？？
0225卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/08(金) 09:53:52.89ID:EzJKeOgxM
>>57
>柔整に成りすまして犯罪めかしたこと書いたり、

脳出血をソクジツ脳外科に紹介せずに接骨院で抱えた医師法違反容疑者と言われている奴って
柔整に成りすまして柔整の名誉毀損してんの？？
0226卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/08(金) 09:54:28.82ID:EzJKeOgxM
>>57
>柔整に成りすまして犯罪めかしたこと書いたり、

脳出血を即日、脳外科に紹介せずに接骨院で抱えた医師法違反容疑者と言われている奴って
柔整に成りすまして柔整の名誉毀損してんの？？
0227卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-t4sk)
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2017/12/08(金) 10:42:56.44ID:EzJKeOgxM
>>57

>柔整に成りすまして犯罪めかしたこと書いたり、

これも柔整を装って自賠責詐取の捏造なのか？？？？

患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。
0228卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-F7Qh)
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2017/12/08(金) 16:16:24.05ID:enBRqXJ+0
>>21
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
0229卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
垢版 |
2017/12/09(土) 07:33:55.87ID:1RwBXeEf0
エビデンスベースの考え方の致命的欠陥

臨床医たるもの、患者の生化学的多様性を考慮に入れて、十分な知識と治療の多様性を
考慮しないといけないと思いますがねぇ。
0230卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-+aO5)
垢版 |
2017/12/09(土) 07:53:38.63ID:1RwBXeEf0
本当に良い治療とは、柔整師にとっても医師にとっても二重盲験試験を行わなくても、
誰の目から見ても圧倒的な効果が出る治療でしょ。
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