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【療養費】 接骨院・整骨院の謎 156【とは？】
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0001卵の名無しさん (JP 153.143.157.126)
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2017/11/23(木) 12:57:18.87ID:QE0hReirH

健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
0782卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.101.168)
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2017/12/04(月) 13:01:29.35ID:3YquYRtrM
>>778
あぁ、ガッテン！ガッテン！
0784卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.101.168)
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2017/12/04(月) 13:02:17.11ID:3YquYRtrM
>>780
保険使わなくても害があることが明白になっちゃったからね
身から出たサビとは言え、ここまでひどいとは
0786卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:05:58.01ID:dllejky7M
>>782
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？？？
0787卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:12:09.04ID:dllejky7M
>>784
保険適用がなくてもシニメ接骨院は脳出血を抱えるだろうし
ベーイモ接骨院は救急搬送せずに判別セジュールするだろうけど
保険が効かないなら接骨院でなく病院を受診するするだろう。

接骨院から保険適用除外が社会正義にかなうね。
0789卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:14:23.48ID:dllejky7M
>>787
>>784
保険適用がなくてもシニメ接骨院は脳出血を抱えるだろうし
ベーイモ接骨院は救急搬送せずに判別施術するだろうけど
保険が効かないなら接骨院でなく病院を受診するするだろう。

接骨院から保険適用除外が社会正義にかなうね。
0790卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:16:13.63ID:dllejky7M
>>784
保険適用がなくてもシニメ接骨院は脳出血を抱えるだろうし
ベーイモ接骨院は救急搬送せずに判別セジュールするだろうけど
大半の患者は保険が効かないなら接骨院でなく病院を受診するだろう。

接骨院から保険適用除外が社会正義にかなうね。
0791卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:22:17.55ID:dllejky7M
>>772
国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0793卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:34:38.49ID:dllejky7M
>>772
老人柔整を持ち上げるなら

まず、これに答えろや。非難だが疑問形だぞｗ

レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？？？
0794卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:39:18.86ID:dllejky7M
脳出血を疑ったのに５〜７日も接骨院で抱えたてから脳外科に紹介するとき、どんな紹介状を書くんだろうね？

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

と書くのだろうか？？？？？
0795卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:41:11.60ID:dllejky7M
>>787
>>784
保険適用がなくてもシニメ接骨院は脳出血を抱えるだろうし
ベーイモ接骨院は救急搬送せずに判別施術するだろうけど

保険が効かないなら患者は接骨院でなく病院を受診するするだろう。

接骨院から保険適用除外が社会正義にかなうね。
0797卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148)
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2017/12/04(月) 13:51:43.20ID:dllejky7M
おーい、医師法違反容疑者よ

せっかくの弁明の機会だぞ！


794 卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148) sage 2017/12/04(月) 13:39:18.86 ID:dllejky7M
脳出血を疑ったのに５〜７日も接骨院で抱えたてから脳外科に紹介するとき、どんな紹介状を書くんだろうね？

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

と書くのだろうか？？？？？
0798卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:08:10.94ID:UFTHL6yd0
>>793
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)
0799卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)
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2017/12/04(月) 15:09:24.81ID:UFTHL6yd0
>>798
某大病院の整形外科と神経内科を受診されたと。
0800卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:16:29.95ID:4cMid6YG0
>>785
0.1%は接いでるから…
その0.1%も軽く触って整形に案内しただけで請求してそうwww
0801卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
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2017/12/04(月) 15:17:53.58ID:4cMid6YG0
>>786
柔整「いや俺ら悪くないし！半分は医者にかからずに接骨院に来た患者の責任だし！判例があるんだぞ！俺らは悪くない！」
0803卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
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2017/12/04(月) 15:24:12.12ID:4cMid6YG0
>>787
柔整が保険使わなくなると、柔整は不正請求野郎を一掃できてとばっちりを受けなくて済む
患者は勘違いで似非医療を受けずにすむし、浮いた金が救急や産科に回ればより安心して生活できる
なんと、誰も損しない！
このスレに居つく自称マトモな柔整さんたちが反対する理由が見当たらないね
0804卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:24:25.23ID:nGcX/BBo0
そんなの偶然だろ？への反論が統計処理なのね。

これが計算できないような馬鹿はどんなエピソードを掲げても説得力なし。

ゴルゴ13は100発100中
ゴルゴ14は10発10中
ゴルゴ15は1発1中
とする。
各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？

ドツボ13は100発0中
ドツボ14は10発0中
ドツボ15は1発0中
とする。
各々10000発撃ったときドツボの命中数の期待値はいくらか？
0806卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:27:13.89ID:4cMid6YG0
>>788
WHOが認める代替医療ですぜ
なんか柔整の団体が誇らしげに自慢してたけど、鍼灸のおまけって感じで記述量は1/10だったかな？圧倒的興味のなさだった
確実に世界は柔整より鍼灸に興味があったね
0809卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:29:16.00ID:4cMid6YG0
>>792
ゆーちゃんのお返事ないねwww
あの煽りは何だったの？www
これ32行に収めるの大変やでwww
0810卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:31:03.01ID:4cMid6YG0
>>798
話変えずに>>563に答えろよwww
もしかしたらブラジルまで貫通したゆーの墓穴を埋め戻せるかもしれんぞwww
0812卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:35:13.88ID:4cMid6YG0
>>798
今までの言動で誰よりも信用ないんだよなぁ
少なくともj-comさんは嘘ばかりついてるよね

とりあえず某部位を明らかにしないと、話にならないよね
左右も書いてないし
>>563の代わりに答えてもいいぞ
どうせ嘘だからいくらでも暴ける^^
0813卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:36:14.79ID:nGcX/BBo0
>>798
>柔整は嘘ばかりついている
根拠ありというのに根拠が答えられない柔整は
嘘ばかりついてる
というのがあんたの認識？

柔整＝嘘つきのレッテルを貼られないようにシニメ接骨院が脳出血患者を抱えた根拠を本人に聞いてくれよ。
もちろん、あんたが代わりに答えてくれてもいいぞ。
0814卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
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2017/12/04(月) 15:36:27.35ID:4cMid6YG0
>>811
骨折は0.1やでwww
厚労省資料からや
0815卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 15:37:17.68ID:4cMid6YG0
j-comさん自作自演の証拠 まとめ

357 卵の名無しさん 2015/10/16(金) 07:57:12.79 ID:zlNK3wu00
>354
肩こりは、病態ではなく症状である。

358 卵の名無しさん 2015/10/16(金) 08:08:17.87 ID:zlNK3wu00
>>357
ですから、「単なる肩こり」の病態は何ですか、ご教示下さい。

360 卵の名無しさん 2015/10/16(金) 09:06:39.78 ID:zlNK3wu00
>>359
自作自演ではなくて、いつも柔整師を詐欺師呼ばわりしている方たちに、「単なる肩こり」の病態をお聞きしているのです。
0818卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/04(月) 15:42:02.44ID:nGcX/BBo0
>>782
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？？？
0820卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/04(月) 16:04:18.30ID:nGcX/BBo0
>>798
>診断がつかず、どこも悪くないと言われて

これ疑わしいな。

脊髄や中枢神経の病変がみつからなれれば

暫定的に末梢神経障害と診断されたと思うね。

どこも悪くない、という説明はしない。

画像診断で確定できる病変がみつからなかっただけで

どこも悪くないと医師が断言するとは思えないな。

底辺シリツへ裏口入学した医者は除く。
0821卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/04(月) 17:11:43.23ID:XDwiu7QYM
>>816
0.1%ですよ
信じられないでしょう？
0822卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/04(月) 17:12:10.07ID:XDwiu7QYM
>>819
秀逸
0823卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/04(月) 18:19:30.36ID:nGcX/BBo0
>>798
>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

informed consentに逆行する態度だね。

外傷じゃないから、まさか保険を使ってないよね？

自費でいくらかかるの？
0824卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 19:53:38.93ID:4cMid6YG0
>>820
まぁ答えは出ないよ
どうせ半分以上は事実を捻じ曲げてるだろうから
だってj-comだもん
0825卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/04(月) 20:04:07.85ID:nGcX/BBo0
>>824
接骨院で脱腸を整復するとは思えないから
何を整復したのだろうね？
整復確認にレントゲンを依頼下様子もないし
亜急性外傷が原因と言い包めて保険の不正請求を続けている悪寒。
0827卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/04(月) 20:16:27.91ID:nGcX/BBo0
>>824
症状の原因を理解できるように説明できない人間に患者としてかかりたくないよね。
患者を恫喝して通院させてのかな？
保険を使ったあんたも同罪だよとか？

尚、これは疑問形なので批難ではありませんｗ
0828卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 20:47:50.86ID:4cMid6YG0
>>825
整復（モミモミ）
0829卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/04(月) 20:53:28.29ID:4cMid6YG0
>>827
違う違う
時間はかかりますけど必ず治りますよー（ニッコリ）
患者は言ってほしいことを言った人を信じる
もしそれが事実でなかったとしても、「接骨院の言うことなんか信じるからだガハハ」で済まされる
医師はそうはいかない
失うものが何もないのだけが柔整の強み
まぁネットが普及してくれたおかげで、これから接骨院の毒牙にかかるはずだった人を救えるようになったのはいいことだね
0831卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179)
垢版 |
2017/12/04(月) 21:13:12.38ID:HtjLE3E30
>>769
馬鹿かお前。
ワッセコと後療法の一環として行われるマッサージの区別もできないのか？
日本語がまともに理解できないなんてどんな教育受けてきたんだ？
0834卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.17)
垢版 |
2017/12/04(月) 21:35:22.76ID:hsTBzXOkM
>>748-833

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

基地外「視点」の行動は常識では理解不能

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

自身の頭がおかしい事に気付かない狂人

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
0837卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.9)
垢版 |
2017/12/04(月) 22:50:56.54ID:K+qizsHaM
このスレは、自称整形専門医スレ主壱が『柔整が医者(あはきなどニセ医者含む)から叩かれている様子を晒し続けるため』だけに立て続けてるスレ

よって、医者側は議論の革を被った罵倒中傷のみが目的で、反論は無意味です

壱は、わざわざ匿名掲示版で、複数回線を使えばいくらでも成りすまし会話捏造名誉毀損出来る様な環境を維持し、結果的に名誉毀損幇助の黒幕の様な事をやっています

議論風罵倒を繰り返す連中には、反応するだけ無駄なので、もし書くときは意見を勝手に貼っていきましょう

これが嫌なら、壱は実名ブログで文責管理しながら思う様なサイトを構築する事も可能なのです

名誉毀損幇助医師である壱は、コントロールしたいなら、この無責任な風評バラマキサイトを放棄して、文責管理出来る実名ブログで情報発信すればいいんだと思います
0838卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 219.119.115.77)
垢版 |
2017/12/04(月) 23:08:51.79ID:eSFSDtwX0
改装されてきれいな整骨院です
http://www.ekiten.jp/user_1297152/k3083543_vote.html

店内の雰囲気
学生のアルバイトさんや若い先生が元気に明るくマッサージをしてくれます。
待合いスペースは、足つぼマッサージ８００円の写真張り紙でにぎやかです。

お店のサービス・特徴
クビをひねって、ポキポキ鳴らしたり、頭を上に引っ張ってくれるのが気持ち良かったです。
首矯正３００円の張り紙があったけど、３００円払うとどうちがうのかはよくわかりません。

接客
スタッフさんは丁寧で明るい感じです。

価格
３割負担だと、はじめ１０００円で、そのあとは５００円。
１ヶ月あけるとまた１０００円になるシステム。だれでも定額のワンコインだから、何年も通わせていただきました。
カード払いもできますが、追加サービスを利用した場合だけのようです。

アクセス
駅や学校から近くて良いとおもいます。

評価
事情があって行けなくなってしまいました。お礼を言えなかったので、５点満点にさせてもらいます。
わたしの場合は、整形外科に行ったら、整骨院ではなく整形外科の症状と教えられたのですが、症状によってはベストな整骨院だと思います。みなさまにおすすめしたいです。
0839卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 05:32:40.98ID:8WEZgNEs0
>>837

柔整が墓穴術を競うスレだと何度言えばｗ


まとめ３　ﾍﾞｰｲﾓさんの知ったか　運動器不安定症編

461 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85d5-L4rX)2017/06/13(火) 21:48:10.16 ID:v8GMcKwh0
>>450
ICD-10の病名しか電子カルテに入力できない 。柔整が新造病名を挙げられない。Q.E.D.

466 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85d5-L4rX)2017/06/13(火) 22:01:14.73 ID:v8GMcKwh0
柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在するならその外傷を例示すれば証明は終わる。
>394
無い事を証明じゃなくて整形外科医が病名新造しているというのだから新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。
現在のところ、どちらも例示できず、柔整は絶賛ｗ逃亡中。

629 : 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-NjLs)2017/06/14(水) 16:20:32.99 ID:2EauKkUYM
>>628
運動器不安定症の診断基準に、『神経、筋疾患』とか『腰部脊柱管狭窄』とかあってゲロワロスw ガバガバにもほどがあるやろw
しかも基準疾患の要件である『既往可』が全疾患にかかってるw いやー、わらかしてくれるやないですかw
こんなもんやろうと思えば年寄りほぼ全例に適用可能な方便病名やろ 無病判断撤廃宣言やね、保健を保険に取り込む香りがプンプンしてくるんだけどw なにこれ？

641 : 卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-fDHu)2017/06/14(水) 17:40:03.77 ID:vd2UswX7M
>>638
ﾍﾞｰｲﾓさん、孤立無援なのに頑張るね
ところで、診断基準に神経、筋疾患とかLCSがあるんだから、別に運動器不安定症をつけなくてもすでに保険適応の病名がついてるよね？ わかるかな？
運動器不安定性は病名をつけるための病名じゃないんだよ？ 保険詐欺さえできれば治療の帰結なんて興味ないﾍﾞｰｲﾓさんにはわからないだろうね
さぁ盛大な墓穴にﾍﾞｰｲﾓさんはどうやって飛び込むんだろう？w ゆーちゃんみたいに黙っちゃうのかな？ それとも得意なコピペ連打で流そうとするのかな？
0841卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 05:38:12.11ID:8WEZgNEs0
>>834
>>746
>>708
>>709
>>308
どうやって

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしで柔道整復師が判別すんのよ？

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg
0842卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 05:38:51.49ID:8WEZgNEs0
国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0843卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 05:40:25.41ID:8WEZgNEs0
保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。


国の行うべき課題はこれかな。

不正の温床となる受領委任の廃止

一般国民への保険適応の周知徹底

不正に関与した関係者（患者も含む）の処分。合理性のない同意（例：往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意）をした医師も処分対象でいい。

同意できる医師の限定（例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に）

最終的にはエビデンスのない「医療行為」は保険適用から除外。
0846卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 06:09:45.10ID:8WEZgNEs0
>>798
大病院で諸検査しているから外傷性でないことや緊急性がないことは明らか。

保険を使っていたら不正請求だろ？

金のかかる自費診療だったら

　>今後とも 通院されるとのことです。

というのは考えにくい。

保険の不正使用の匂いがするね？
0847卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 06:10:28.34ID:8WEZgNEs0
国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)
垢版 |
2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。

えらい時代になったものです。これもある意味ネット時代の恩恵ですね。

患者さんには、説明を繰り返ししていきます。で決まって、なんでこれが整形外科には
出来ないのですかと聞かれますが、「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)
0853^ベルクロ (ﾜｯﾁｮｲ 223.219.206.183)
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2017/12/05(火) 09:19:12.72ID:rWDQDqYe0
部外者に施術内容を話す義務もないし、何より意味が無いw

特に、自称外科医等、ここのスレの人達に施術内容は語る必要は無いよw

我々が、内容開示する相手は、監督官庁、保険者、患者まで。
患者家族は同行している場合は離していいと指導されているとw

しかし、自称外科医名乗っている方がこんな初歩知らないとは?w
普通は知っていて当たり前の話なんだけどww
0854卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
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2017/12/05(火) 09:27:21.67ID:NLI9maviM
>>853
大病院医師が見逃したと中傷しているのだから
返答しなければ捏造と言われてもしかたないだろ？


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0862卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
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2017/12/05(火) 09:39:03.23ID:NLI9maviM
＞で決まって、なんでこれが整形外科には
＞出来ないのですかと聞かれますが、「さあ、どうなんですかね」＞と口を濁すしかありません(笑)

保険を不正使用する慰安マッサージじゃないの？？
0863卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
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2017/12/05(火) 09:40:40.35ID:NLI9maviM
>>848
>で決まって、なんでこれが整形外科には
>出来ないのですかと聞かれますが、「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)

保険を不正使用する慰安マッサージじゃないの？？

そうでないなら
大病院医師が見逃した整復が必要な外傷
を書けるだろ？
0864卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
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2017/12/05(火) 09:40:53.25ID:NLI9maviM
>>853
大病院医師が見逃したと中傷しているのだから
返答しなければ捏造と言われてもしかたないだろ？


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0865卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125.194.139.91)
垢版 |
2017/12/05(火) 09:53:40.95ID:EU7BDgR80
すげえ知りたがってて草
0869卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.9)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:06:28.62ID:muhI5uxeM
このスレは、自称整形専門医スレ主壱が『柔整が医者(あはきなどニセ医者含む)から叩かれている様子を晒し続けるため』だけに立て続けてるスレ

よって、医者側は議論の革を被った罵倒中傷のみが目的で、反論は無意味です

壱は、わざわざ匿名掲示版で、複数回線を使えばいくらでも成りすまし会話捏造名誉毀損出来る様な環境を維持し、結果的に名誉毀損幇助の黒幕の様な事をやっています

議論風罵倒を繰り返す連中には、反応するだけ無駄なので、もし書くときは意見を勝手に貼っていきましょう

これが嫌なら、壱は実名ブログで文責管理しながら思う様なサイトを構築する事も可能なのです

名誉毀損幇助医師である壱は、コントロールしたいなら、この無責任な風評バラマキサイトを放棄して、文責管理出来る実名ブログで情報発信すればいいんだと思います
0870卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.53)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:06:39.58ID:Uo1RMfbTM
国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます

疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ

どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です

整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています
0871卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.20)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:06:53.87ID:saLR2RZQM
>柔道整復師「最近、何か重いものを持ち上げたり、腰をひねったりした事はありませんか」(受傷きっかけ聴取)
>これで【昨日、重いものを持ち上げたら腰が痛んだ】これで、保険の適応になるのです。(因果関係判断、保険適用判定)
>マッサージとは言いません。(揉捏法(じゅうねつほう)揉むことによる症状緩和)
>痛いところを【ほぐし(もみほぐす事により痛みが無くなる(鎮痛消炎)、曲げ伸ばしがもどる(機能回復))=対症療法による治癒

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n367623


↑これらを副作用や見落としが出来るだけ無い様に柔道整復師が保険を使って行う事は、すべて正当な柔整業務

国民のみなさんがこれらを理解し、極端に受診を控えないように、ちゃんとひろめていかなければいけないね

もっと利用していいんですよ
0872卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.20)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:07:10.14ID:saLR2RZQM
160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 20:48:37.80 ID:+EeWGdmc
俺が働いていた
整形は健康な人が毎日保険でマッサージ受けに来てたよ約200人
整形はいいよな
適当な病名つけ放題だからね
急性疾患は医師が見てた



170 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 21:38:38.01 ID:nneY5ri/
>>160
>>166
>>164

整形はけっきょくすべて保険で処理するから、どう足掻いても柔整より保険を浪費するんだよね

柔整はめちゃくちゃ単価安い上に国の締付けで保険外併用にならざるを得ないから、整形よりは遥かにマシ

整形ではどんな患者でも(たとえ慰安でも)100%保険使う事考えると、無駄の根源はむしろ整形にある

この事実を国民に広くアナウンスしないといけないね
0873卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.12)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:07:42.81ID:+c/yhxKLM
151 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 11:14:04.74 ID:6OlPmlag0
>>150 続き

初回来院時にいきなり白紙の療養費支給申請書に患者がサインをする
ということが普通に行われていますが、これは違法です。

施術内容と金額を患者が確認した上で、療養費の受け取りを柔整師に委ねる。
自己負担分だけはその場で柔整師に支払う。
これが本当の受領委任の取り扱いなのです。

初回来院時にサインすることは、金額の書かれていない小切手を
柔整師に渡すのと同じことです。


160 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.25]) sage 2017/10/09(月) 15:12:55.12 ID:uOVdWb6rM
>>151

医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね

医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

視力低下や利き手が動かないなどの理由で書けない人は、その場合に限り、医者が代筆しても良いと言う制度にすると良いよ

それなら柔整の代筆基準とほぼ同じだからね

医者の書くカルテの隅っこ、負担金の横に患者サイン入れるようにすると、書式変える必要もないよ

電子カルテの場合は日計表の負担金欄の横でも良いね

(※柔整はすでに『すべての患者から月一度サインを貰う』と言うハードルを課され、それをこなしています。医者はそれすらしていない)
0874卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.12)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:08:14.09ID:+c/yhxKLM
185 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 23:01:52.58 ID:6OlPmlag0
>>160
>医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね
>
>医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

IDコロコロマンは相変わらず誤解しているね。
医者と柔整と同列に考えるから、混乱するのです。

なぜ接骨院・整骨院でサインが必要なのかわかりますか？

本来患者が保険者から受け取るべき療養費を
患者の代わりに柔整師が受け取ってもいいですよという確認なんです。

保険医療機関は療養の給付であり、現物給付。
柔道整復は療養費の支給であり、現金給付。
法律（健康保険法）上、まったくの別物なんですよ。
もちろん、医科では患者のサインなど不要です。
療養担当規則に基づいて診療し、レセプトを提出するだけ。



186 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.54]) sage 2017/10/10(火) 05:45:04.83 ID:r+NXSvwQM
>>185

なら柔整も、受領委任の規定以上にサインを求められるのは制度に反してるね

他資格に制度以上の規制を求めるなら、まずは医者自身がより厳格な規制『来院ごとサイン貰う』で自戒すべき　

頭の悪さ身勝手さを晒してるね壱、他の医者が迷惑するよ
0875卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.27)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:08:29.89ID:O9+DEBYPM
>>1-81

会話捏造しといてそれが証拠とか頭おかしいな、どうせニートだろうけど

ここで柔整批判してくる医者が(整形外科医壱含め)まともなわけ無いんだよ

社会的使命なら実名で文責管理しながらやれ

何回線持ってんだよカスが
0876卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.23)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:08:42.61ID:m/12mF44M
ここで柔整叩いてる奴って、叩いてるくせに疑問形なんだよなw

叩く事だけが目的だから仕方ないね


国民がここ見たら

『しつこく柔整に粘着してるニセ医者っぽい異常者が居る』としか思わないだろうから、まぁ今んとこはいいか


そして

『その異常者は、柔整にも成りすまして名無しで柔整に不利な発言を捏造してる』とも、見えるだろな

刺したら死ぬミツバチみたいに生涯かけて会話捏造すんなよカス視点
0877卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.10)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:11:15.39ID:WFMvWkooM
まだ無資格だったころ、整骨院の仕事を知って驚異的だと思ったわ

要するに柔整は『何が怪我か』を決められるんだよな

交通事故でも軽く接触した人が『ここが痛い』と言えば、それを損保会社通じて患者に１回4000円也給付させる事ができる、もちろん治療費タダで

軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

別に不正とかする必要無いんだよ、この『怪我認定能力』が手に入るだけで資格取った意味があった、たとえ普段は機能訓練やるとしても

学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから
0878卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.56)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:12:07.05ID:TOzJ9+z8M
疾病判断の細かさだけが存在価値じゃ無いからなぁ

被害を負わされ賠償見積もりも少な目で損させられた交通事故被害者が、対物賠償や機会損失賠償名目で保険会社を説得するのは並大抵の事じゃない、かなり割安な相場の一言で片付けられる

だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

それゆえまともな人なら半年間150万目一杯給付のため受診続けるなんて人は滅多にいない、損を埋め合わせたと思ったら自然と来なくなる、大部分はそんなもんだ

そういった数少ない弱者救済策の一端に柔整が関わっているというのを知ったとき、純粋に役に立ってると思ったよ

過払い弁護士みたいに、依頼者から毟り取る訳でもないしね
0879卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:31:45.55ID:NLI9maviM
>>853
大病院医師が見逃したと中傷しているのだから
返答しなければ捏造と言われてもしかたないだろ？


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
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