【CK2】Crusader Kings 93世【CK3】

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0db1-KLF+) · 2021/01/25(月) 13:34:54.77

■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
https://store.steampowered.com/app/1158310/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
◆ 英語Wiki
CK2 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki
CK3 https://ck3.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_III_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK2】Crusader Kings 92世【CK3】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1610008837/

次スレは>>970が建てること。
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲすること。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-OxJ8) · 2021/02/16(火) 06:53:57.90

全然マーガレットって顔してないな(´･ω･｀)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-OxJ8) · 2021/02/16(火) 08:43:57.44

>>674
それ系だと、Anneさんのニックネームが一般的にはNancyになるのが訳わからなかった

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-0ouM) · 2021/02/16(火) 08:48:12.59

ヘンゼルとグレーテルも
意味的にはハンスくんとマルグレーテちゃんらしい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-5+RR) · 2021/02/16(火) 08:58:37.89

ドイツ語: ヴィルヘルム
英語: ウィリアム←分かる
オランダ語: ウィレム←分かる
フランス語: ギヨーム←分からない

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-KLNx) · 2021/02/16(火) 09:03:47.20

ドイツ語：ゲオルク
フランス語：ジョルジュ
英語：ジョージ
ロシア：ユーリ←

2021/02/16(火) 09:37:00.15

ルイ(フランス)→ローデヴェイク(オランダ)はやはりヤバい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f29a-FDiY) · 2021/02/16(火) 09:39:09.40

ギリシア語：ゲオルギオス
ドイツ語：ゲオルク
ロシア語：ユーリィ Юрий

それとは別にラテン語のユリウスに起源をもつユーリィ Юлийが居る件
まぁ発音が違うけれどなｗ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-UFqi) · 2021/02/16(火) 09:51:01.39

ギヨームは口をモゴモゴするかんじで言えばなんとなくわかる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f29a-FDiY) · 2021/02/16(火) 09:56:41.73

フランシスコ・ザビエルのザビエルがドイツ語だとクサヴァー

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-n/LO) · 2021/02/16(火) 10:01:20.33

見ててくれよ！ザビエルさん！

**名無しさんの野望** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-dMVy) · 2021/02/16(火) 10:54:33.35

いまの遊びは帝国つくって、プレイヤー変えてその帝国のイチ伯爵でプレイ
帝国をプレイしていたときの曾孫がいまの皇帝だったりするの感慨深い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-DrOF) · 2021/02/16(火) 11:06:55.68

日本語訳9割できてるんだなぁ
ありがてぇ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-1Lsn) · 2021/02/16(火) 12:16:44.20

飽きてきてエルサレム行きすること割とあるけど
大体元本拠地が分裂内乱してて悲しくなりますよー

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-Z1qp) · 2021/02/16(火) 12:54:44.07

>>677
もともとNanneが変化したのがAnneだから
本名は変化したけど愛称だけ変わらなかった例

2021/02/16(火) 13:10:11.16

nani?!

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-duN9) · 2021/02/16(火) 13:56:54.18

開発日記が更新されなくて、
ストレスレベルが上がりそう

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-UZw6) · 2021/02/16(火) 18:58:26.94

翻訳してくれた聖人様、本当にありがとうございます

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-n/LO) · 2021/02/16(火) 19:01:28.22

ck2でモンゴルだけじゃなくてティムールやオスマンが攻めてくる条件って何かある？
大抵1200年代には小アジアは自分が呑み込んでるからそのせいで出現しないのかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-znG3) · 2021/02/16(火) 19:17:37.04

https://ck2.paradoxwikis.com/Hordes
載ってるで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-DrOF) · 2021/02/16(火) 21:48:08.34

Asatru以外の部族はどうしても封建化が遅れるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ebb2-Xfe6) · 2021/02/16(火) 21:57:12.54

アサトルは封建化しなくても選挙制使えるの強いよなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-znG3) · 2021/02/16(火) 22:01:04.96

ダウラマのboriも封建化すぐやで
立地がいいし旦那が優秀

自分が暗殺されない限り

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3358-0ouM) · 2021/02/16(火) 22:09:03.34

あれ近所の先進文化宗教になって封建化してすぐ戻したら
単なる技術の遅れた封建制になるのん？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-znG3) · 2021/02/16(火) 22:16:53.00

それもそうだけど、封建化したらプロビに建物建てまくらないと、技術も経済も遅れた封建制になる
だから
https://i.imgur.com/lRFx2Ej.jpg
こんなはした金でやったー封建化するぞと文化変えて封建化したりすると、建物の費用とMAA維持費で苦しむことになる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3358-0ouM) · 2021/02/16(火) 22:19:35.53

なるほど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-Xfe6) · 2021/02/16(火) 22:27:01.40

CK2だけど、上司ハーンを引きずり降ろそうと反乱起こしたら自分が反乱起こされた件
https://i.imgur.com/SemBXIR.jpg

この数は初めて見たわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-znG3) · 2021/02/16(火) 22:33:28.46

すげーな、まさにお祭り

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f29a-FDiY) · 2021/02/16(火) 22:36:37.12

氏族感情にだけ注意してて封臣・廷臣の評価を気にしてなかったろ
どう見ても下級氏族の反乱やら定住封臣、氏族封臣の反乱も起きてるｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-DrOF) · 2021/02/16(火) 22:44:30.64

PCへの物理攻撃を仕掛けてくるのはステラリスだけだと思っていたが違うのか
というかこれ全部に敗北したらどうなるんだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3358-0ouM) · 2021/02/16(火) 22:44:35.80

どんだけ戦える人おんねん

**名無しさんの野望** (JPW 0Hff-kcP/) · 2021/02/16(火) 22:50:29.78

ck2はイスラム商業共和国プレイは
ゲームバランスなにそれ状態で
一回はプレイする価値があると思う

全盛期よりは弱体化したけど
Eu4で産業革命しても追いつかないような
万の単位の年収とか

数万単位の最強の駱駝騎兵とか

金だけならカザール文化のがずっと儲かるが
軍事は駱駝騎兵が使える文化のがつよい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f29a-FDiY) · 2021/02/16(火) 22:52:10.47

>>704
それぞれのCB事由によるね
メインの主君へのCB行使は負けても威信低下、賠償金支払い、投獄程度だけど
反乱された分は各プロヴィンスや公爵領、氏族単位の独立が多いんじゃないかな

つまりバラバラのタイファ状態ｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ de73-pCKf) · 2021/02/16(火) 22:59:03.35

開発日記きたけど、この新情報お預け感よ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-5+RR) · 2021/02/16(火) 23:16:54.18

一ヶ月も開発日記延期して内容はチームメンバー紹介ってどういうことやねん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-znG3) · 2021/02/16(火) 23:18:04.24

レスポンスで×つけてるのが結構いるね
とりあえずサムアップつけといたけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c673-DrOF) · 2021/02/16(火) 23:29:32.75

この程度の内容ならツイッターでつぶやいてろよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ef87-pCKf) · 2021/02/16(火) 23:35:47.89

発売後まともに開発日記を出さずに今まで来て、やっと来たかと思ったらメンバー紹介か…
しかも個人名出さないのかよ！○○はこのような貢献をしました！って一言添えるだけでも人となりが分かって親しみが湧くのに
それすらせずに人数報告で済ますなんて何のために紹介してるんだ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-Xfe6) · 2021/02/16(火) 23:52:28.83

他のところに主力の人員採られて碌に開発進んでないのかね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f29a-FDiY) · 2021/02/16(火) 23:59:42.98

エンパイア・シンやインペラトールに結構注力してるっぽいし
ステラリスやEU４の新DLCも控えてるんだよなぁ

好意的に考えれば4月に３の最初のDLCが期待できるんだが、はてさてｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-duN9) · 2021/02/16(火) 23:59:51.51

ガッカリ感でストレスレベル上がったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-OxJ8) · 2021/02/17(水) 00:05:51.31

君らのストレスレベルがどんだけ上がろうが
パラドにはなんの影響もないという

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d2b1-dJav) · 2021/02/17(水) 01:42:05.11

共和制の市長達も案外積極的に戦うね
こちらとしては誰が上でも構わないが共和制同士仲良くすりゃ良いのに
共和制王国の中で共和制公爵領の大市長と共和制伯爵領の市長が戦っても不毛と思う
王権下げる戦いとか独立した統治者の直臣なら意味はあるだろうけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-Xfe6) · 2021/02/17(水) 08:13:00.77

CK3でウトラメール帝国作ったけど、ここから何をすればいいですか？

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-sbf8) · 2021/02/17(水) 10:34:35.11

子作り

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd32-vCI5) · 2021/02/17(水) 11:12:31.50

脱いで今度はパパと戦う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1644-OxJ8) · 2021/02/17(水) 11:20:28.89

パパと戦うと無限十字軍にイラつかされてるぞ
勝つのは簡単だが絶対に負けを認めないから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-n/LO) · 2021/02/17(水) 11:56:08.52

対立教皇システム確立されるまでは無駄にイキりパパなのどうしようもないんかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c256-2TY3) · 2021/02/17(水) 11:59:18.34

3でチュートリアルやって見たけど領地与えた封臣が勝手に戦争して一人の封臣がでかくなって王位とられたんだけどこれ防ぐにはどうしたらいいんだ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-O7zM) · 2021/02/17(水) 12:01:30.10

微笑みながら暗殺

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3373-2NvR) · 2021/02/17(水) 12:04:17.21

分割相続なら暗殺
騎士として単身前線に送り出しても良い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c256-2TY3) · 2021/02/17(水) 12:08:00.10

相続じゃなくて反乱起こされて負けた暗殺しても領地を子供が引き継ぐから意味なくない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3373-2NvR) · 2021/02/17(水) 12:21:58.08

分割相続なら子供で土地を分けるから弱くなる
一応後継者が子供なら成人するまで反抗しないから緊急回避にも使える

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c256-2TY3) · 2021/02/17(水) 12:31:34.22

なるほどたしかにそうだな今度は暗殺してみる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c673-DrOF) · 2021/02/17(水) 12:36:47.22

今回の開発日誌、Steamでも大不評で草

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd32-vCI5) · 2021/02/17(水) 12:54:03.77

>>721
じゃあイスラムに転向してdismantle パパや
パパ居なくなったあとのカソリックは従順でええで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ df76-OxJ8) · 2021/02/17(水) 14:08:22.27

>>701
ck3プレイ民だけどck2って画面見る限りでも交易所とか包囲網とか
こんなに要素があるんだ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd32-vCI5) · 2021/02/17(水) 14:49:03.08

だから2なれたあとに3のUIになると、情報スカスカで面食らう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-duN9) · 2021/02/17(水) 15:26:09.26

>>729
あの内容じゃ言われてもしゃーなしだしな…。

あとマップを日本まで広げれってのもチラホラ見かけたけど、
1000年前後の日本って面白いか？

2021/02/17(水) 15:34:30.28

>>733
律令制が崩壊して所謂王朝国家体制になったころだから、プロト封建制みたいな感じで面白いとは思う
ckに組み込むべきかと聞かれるとうーん
まぁそれ以前に北宋の形勢戸が封建諸侯と性質がかけ離れてるから無理だけど

2021/02/17(水) 15:55:17.32

中華をきちんと入れる難易度に比べたら、日本いれるのなんてクソ楽そう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1644-OxJ8) · 2021/02/17(水) 15:58:45.60

平安～鎌倉～室町の範囲と考えると日本の封建制が徐々に形になるところだから
平安の制度をどう再現するかさえクリアしたら後はヨーロッパのシステムそのままでも鎌倉武士になりそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c617-OxJ8) · 2021/02/17(水) 16:08:19.38

まあいうて２なんか遊牧民と商業共和国とアフリカの部族が一緒のゲームシステムで出てたんだから
日朝華が出れない事は無いやろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4792-O7zM) · 2021/02/17(水) 16:08:51.68

日本をマップに入れるうえで前提になる中華圏が全くもってCKのシステムと噛み合わん社会だからなぁ
世界マップが広がって日本までCKに含まれるのを期待するよりModの日本マップの奴で遊ぶのが良さそうよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW eff0-KLNx) · 2021/02/17(水) 16:14:59.16

鎌倉時代とかは封建制度と似てるけど
土地の所有権は院や公家が持ってて
武士は管理権を持ってるだけという違いはあるかな

**名無しさんの野望** (ｶﾞｯｸｼW 06de-Z1qp) · 2021/02/17(水) 16:37:38.85

名目上の所有者が実効支配者と違うのはヨーロッパでもあるあるでは

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-boQU) · 2021/02/17(水) 16:58:14.98

インドも封建制はバラモンとクシャトリアの関係で特殊な制度だったらしい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b744-oFCC) · 2021/02/17(水) 17:16:27.06

スタッフ紹介のみは笑う
まぁスウェーデンはコロナで大変だったみたいだし、ホワイトな職場でよさそうじゃないか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-duN9) · 2021/02/17(水) 17:44:58.39

全体的に遅れてたらそうなんだけど、
他のタイトルが精力的だから不満が爆発したんだろね…。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-DrOF) · 2021/02/17(水) 19:26:25.41

今はとりあえずコロナに仮託しておけば多少格好つくんだから
それっぽいこといっときゃいいのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a341-gtE8) · 2021/02/17(水) 19:56:25.99

コロナで外出しないんだから出来るだろやれよ
ってなるだろ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3373-GDsi) · 2021/02/17(水) 19:58:41.08

学識2の司祭が出てきたんだけど
これ代えるのって暗殺以外にある？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1644-OxJ8) · 2021/02/17(水) 20:03:48.52

>>746
罷免権ある宗教なら入れ替えできる
カトリックなら素直に脱いで服を着ればいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-66Qj) · 2021/02/17(水) 23:10:59.30

マップ広げてCKのシステムで中国や日本の制度を再現できるのかって話
別に今のマップでも厳密に諸国の制度再現してるわけじゃないし別にいいんじゃないか
ビザンツはプロノイア制を封建制って事にして9世紀シナリオからすでに始まってることにしてるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3358-w68O) · 2021/02/18(木) 00:01:26.94

なんなら公卿や寺社の荘園や受領を封建制扱いしてもいいかもね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Xfe6) · 2021/02/18(木) 00:03:43.93

まあそんな細かく再現しなくてもええでしょ
江戸幕府を参考にした封建制でも十分ですよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1644-OxJ8) · 2021/02/18(木) 00:07:54.83

EU4のトンデモ戦国も大概なんだけど
EU3DWが余りにも酷すぎて頑張ったじゃんパラドこれぐらいでいいんだよって感じてしまった不思議

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c617-OxJ8) · 2021/02/18(木) 00:19:22.91

EU４の日本の幕府制度は冗談抜きで世界最強のシステムだからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 16bc-mYgT) · 2021/02/18(木) 00:25:05.22

CK2で息子がクマになっちゃった

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-5+RR) · 2021/02/18(木) 00:25:55.20

蘇る源平藤橘による日本列島の覇権争い

2021/02/18(木) 01:24:30.10

源平藤まではわかるけど橘の格落ち感すごいよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-66Qj) · 2021/02/18(木) 05:04:30.01

インペロがアプデでくっそ改良されたらしいけど
その情熱をCK3に注いでくれまいか

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-5+RR) · 2021/02/18(木) 06:35:53.74

インペロは改良しないと死にそうだったけどCK3はしばらくは死にそうにないから仕方ないな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 97f1-n/LO) · 2021/02/18(木) 06:54:34.44

プロノイア制って実質的にはマケドニア王朝期から存在してたのかもしれんけど定立したのはコムネノス朝からだよね？なんならシャルルマーニュシナリオだとテマ制だろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-DrOF) · 2021/02/18(木) 07:19:05.98

おぉIR最近のレビューだとほぼ公表になってるな
75%オフだしそろそろ買ってもいいか・・・スレチすまぬ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f29a-FDiY) · 2021/02/18(木) 07:34:02.66

いずれもCKのシステム的にはある程度それっぽく表現可能と思う。
テマ制→２の遊牧氏族制、プロノイア制→一代総督を表面上は別形態であるように装う。
ゲームなんてのは誇張と抽象化の兼ね合いだよ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c22a-boQU) · 2021/02/18(木) 07:43:04.24

IRやってみたけど人間味の無いCKみたいな感じだったよ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9758-duN9) · 2021/02/18(木) 08:09:55.16

でもCKの人達、挨拶代わりに暗殺してくるからなあ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a7b1-kVNn) · 2021/02/18(木) 09:00:40.26

そも今の皇帝→王→公爵→伯爵→男爵の領土的階級制だってまるで違うんでしょ？
まぁそれっぽければオーケーってことで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Xfe6) · 2021/02/18(木) 10:00:40.59

それは日本が中国の階級制度を、西洋に無理矢理当てはめたから出来た齟齬じゃないの

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 96cd-/qOR) · 2021/02/18(木) 10:03:40.46

翻訳はそうだけどゲーム的にもそういう階層になってるでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1644-OxJ8) · 2021/02/18(木) 10:14:35.50

現行のCKの爵位システムがヨーロッパ各国の実情通りかというとそうでもないし
齟齬はあるけどだいたいあってればOKぐらいの感覚でいいと思うが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-OxJ8) · 2021/02/18(木) 10:26:50.84

細かいこと言い出すと、ゲーム開始時点で公爵に相当する爵位が存在するのかって話にもなりうるし

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd32-vCI5) · 2021/02/18(木) 11:24:23.15

まぁそれはゲーム化するにあたっての抽象化だから仕方ないだろうね
スウェーデンにジハード起こされて、イスラムの軍隊がアナトリアからバルカン半島、HRE横断してやってくるのとかあり得ん（この経路上の国々は傍観）と思うが
まぁ仕方ないかと

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW eff0-KLNx) · 2021/02/18(木) 11:49:53.71

名前バリエーション少ない文化だと
キリスト教化以前なのに聖人名しか出てこず萎える

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd52-0ouM) · 2021/02/18(木) 12:13:47.81

ブルゴーニュ公とか独立勢力の王みたいなもんだけど独立勢力ではなく２つの国の封臣ですでしょ？
再現不可能やんけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9efd-sfZd) · 2021/02/18(木) 12:50:43.99

交易ルート押さえたときの旨味ほしいわ
シルクロードや川の道のうまみが現状まったくない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3358-vCI5) · 2021/02/18(木) 13:51:26.46

だいたいノルマンコンクエスト成功した時点でノルマンディー公領がフランスから独立するからな
ゲームだから仕方ないよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3358-vCI5) · 2021/02/18(木) 13:52:11.44

>>771
3版リパブリックがきっとくるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 63f0-DrOF) · 2021/02/18(木) 14:06:48.22

IIみたいにそのうち中国要素絶対来るからな

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-Z1qp) · 2021/02/18(木) 14:45:15.18

ノルマンコンクエスト後もノルマンディー公爵の権利でフランス王国に関する投票権あるし
そこらへんは3でさらに整備されてるのでは？