【Valve】Artifact: The Dota Card Game Part 7

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-pJxC) · 2018/12/26(水) 00:28:09.15

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次スレを立てる方は↑を三行以上重ねて書いてください。

伝説のゲームデザイナー、リチャード・ガーフィールド氏と Valve のコラボレーション作品『Artifact』。
高度に戦略的な対戦ゲームプレイと Dota 2 の豊かな世界観が融合したデジタルトレーディングカードゲームで、かつてない没入感と映像美を堪能できる。

公式
https://playartifact.com
ストア
https://store.steampowered.com/app/583950
Reddit
https://www.reddit.com/r/Artifact

次スレは>>950が立ててください。無理だった場合は必ず他の人を指名してください。
必ず荒らしスレは無視して新規に立てること。

前スレ
【Valve】Artifact: The Dota Card Game Part 6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1544278522/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-w4f2) · 2019/01/19(土) 21:59:54.16

>>485
えーそうなのならいいけどさ
dota2公式も割とツイートしてるしartifact公式だって12月までは活発じゃなかった？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 21ed-xOrB) · 2019/01/19(土) 22:11:21.42

金払わんとスタートできないのをF2Pとは言わんよ
後でカード売れるからとか関係ない

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-MXJ8) · 2019/01/19(土) 22:34:50.25

Valveは基本的にアプデの時しか情報発信しないってRedditでも言われてるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2141-G1wx) · 2019/01/19(土) 22:44:38.77

その方針って順調に行ってるタイトルなら良いけど
そうじゃないタイトルだと不安と不信が際限無く増す悪手だと思うし、その結果が97%減だとも思うわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-fAiL) · 2019/01/19(土) 23:14:05.32

実質F2Pは草
3000円はらったら云々のコピペを思い出す

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-qNyt) · 2019/01/19(土) 23:20:05.78

このスレ見てる奴は何を待っているんだ？
プレイヤーが欲しいならネガキャンする意味ないし
見限ってる割にいつまでも張り付いてるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-JbcW) · 2019/01/19(土) 23:48:13.90

本命でやってるゲームのスレ見てるついで
vipとかのクソスレ開くよりマシな暇つぶし程度

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81a5-JbcW) · 2019/01/20(日) 00:26:53.27

面白いとは思うけどランクシステムも無いから
とってつけたスキルレートの数字に満足出来なきゃ
そりゃ誰も起動しなくなるとは思うわ
なんで無いんだ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fAiL) · 2019/01/20(日) 01:24:48.52

まぁ、それな。
面白くてもプレイする動機が薄いんだよね。

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-MXJ8) · 2019/01/20(日) 01:31:08.67

スキレもカンストしたわ
ランクマないのは謎すぎる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-qNyt) · 2019/01/20(日) 04:30:59.73

最も問題だと思うのは大会でやり込んでないのがバレバレでゲーム理解度が低いライフコーチみたいなのを出してる事だわ
10時間くらいしかプレイしてないだろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 29b0-+ctV) · 2019/01/20(日) 04:43:51.28

>>492
このスレでどうこう言った程度でプレイヤー数なんて変わらんし
Valueが今のまま放置する限りこれからも減り続けるだろうよ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-UdHS) · 2019/01/20(日) 04:46:32.60

大会流し見しててちゃんと理解出来なかったんだけど
アバドンのシグネチャーをバフもりもりの敵につけたら即死したのはなんで？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d347-G1wx) · 2019/01/20(日) 09:01:19.50

増加してたHPが消えてマイナスになったから

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-UdHS) · 2019/01/20(日) 12:57:20.15

そういえばアバドンもサイレンス貰ってたんだっけか
でもちょっと胡散臭い減り方だなぁ
ハースとかだと素の最大ライフで止まるのに

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-MXJ8) · 2019/01/20(日) 13:34:21.57

ストーンホールのマント外したらHP減って焦った記憶がある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-fAiL) · 2019/01/20(日) 17:27:40.15

装備破壊したら相手死んで驚くのはテンプレ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 69d9-/bLD) · 2019/01/20(日) 17:32:37.90

リビングアーマーかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-qNyt) · 2019/01/20(日) 18:08:50.80

1でヘルス残ったら装備つけ直しで回復してしまうだろ
ハースストーンと同じだと思った理由は何だ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4973-8Pjt) · 2019/01/20(日) 19:40:33.86

リビングアーマーで草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-qNyt) · 2019/01/21(月) 03:19:06.29

大会1万3千もみとるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4958-leJ2) · 2019/01/21(月) 03:51:13.47

ウソだろと思ったらマジだった
今2万1千人観てるぞ

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-/HOF) · 2019/01/21(月) 15:18:54.62

valve社員だろw

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 817e-F2Ks) · 2019/01/21(月) 15:20:26.90

社員30名位だろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2141-G1wx) · 2019/01/21(月) 17:26:30.99

急激に増減し過ぎたんで、ボットで数を水増ししたんだろってスレが立ってたけど
そこでWePlay側がしてた反論によれば、なんか有名サイトに載せてもらったりと宣伝頑張った結果らしいよ
https://www.reddit.com/r/Artifact/comments/ai0h39/someone_bought_viewbots_for_weplay_tournament/eek4hwb/

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-hUNk) · 2019/01/21(月) 17:53:38.59

ボット開発はうまいからなこいつ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-F2Ks) · 2019/01/21(月) 18:05:30.42

ゲームアプデするより視聴ボットフォローボット流した方が売れるのは事実
どのゲームでもそうなんだよなあ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53c0-Suml) · 2019/01/21(月) 18:18:04.67

大会終わる2時間前だけ宣伝したん？
特殊な宣伝だねｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-qNyt) · 2019/01/21(月) 18:38:06.89

まぁbotでしょ
変に見栄はらんでいいしチャットの速度でわかる
キャスターのクロちゃんみたいな高い声ではしゃぐの凄い耳障りだから何とかしてほしいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-hUNk) · 2019/01/21(月) 18:47:15.51

Artifact載せるような有名サイトは俺もよく回ってるけど、アド全く見なかったぞ
まさかYahooやAOLトップに出してたとか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 817e-F2Ks) · 2019/01/21(月) 18:49:17.91

日本のトップストリーマーのチャット速度より早いからセーフ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7174-N4xo) · 2019/01/21(月) 22:53:47.94

いつの間にか視聴者数500人のクソ過疎ゲーになってて笑えませんね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6942-CWeW) · 2019/01/22(火) 02:23:39.37

artifactの配信って視聴者数の割にコメント少なすぎて笑う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-Orru) · 2019/01/22(火) 02:41:54.27

パック無料配布してくれればなんでもいいわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2112-qNyt) · 2019/01/22(火) 08:47:16.95

てか台湾やロシアとマッチングするから過疎なんて関係ないんだけどね
それこそ世界に二人とかじゃない限り

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f176-QFtG) · 2019/01/22(火) 11:34:17.94

無知なのか釣りなのかわかりづらいコメントやめて

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-swnS) · 2019/01/22(火) 12:01:18.83

この人口推移でランク戦実装はもう無理だろうな
ただでさえ1試合長くて回転率悪いのにランクで人口割ったらマッチングしなくなるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-hUNk) · 2019/01/22(火) 13:13:52.41

なんか演出改善しましたってパッチが二回くらい当たったけど
これって演出コマ回し早めてるだけ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4958-leJ2) · 2019/01/22(火) 14:01:28.79

せやで
ターンのテンポはmtgaより断然いいんだけどな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5963-lZPp) · 2019/01/22(火) 14:04:11.59

カード完全コンプにいくらかかるか誰か計算してください

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4958-leJ2) · 2019/01/22(火) 14:07:21.96

もう1万以下だろ
mtgaなら4万突っ込んでもコンプなんか出来ないで

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-swnS) · 2019/01/22(火) 14:28:22.15

言われてないのに他ゲー引き合いに出して上げようとするの寒いわ
余裕なさすぎ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-hUNk) · 2019/01/22(火) 14:50:42.51

本当のコアはMTGA行っちまった感はある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e9cf-F2Ks) · 2019/01/22(火) 15:06:42.13

だって対戦して勝ってもなんもないし・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81a5-JbcW) · 2019/01/22(火) 15:22:55.62

>>530
まぁそれが一番の問題だよな
ランク無しが通用するのなんてそれこそMTG並の人口が無いとムリムリ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-hUNk) · 2019/01/22(火) 15:46:08.29

全てにおいてValve有利に作った結果がこれよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81b4-MXJ8) · 2019/01/22(火) 16:22:04.77

スレ伸びてるからアプデ来たかと思った

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-8Ewx) · 2019/01/22(火) 19:02:46.94

頑なにまともなランク戦実装しない意味が分からんわ
上級メインにするにも勝率50%でチケット溶けるんじゃ、なくなった奴から辞めていくに決まってるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-hUNk) · 2019/01/22(火) 20:27:59.55

ランクあってもそれ相応の報酬あんの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-qnWR) · 2019/01/23(水) 01:56:57.62

カジュアル勢を切り捨ててコアゲーマーを囲い込もうとした結果人口が集まらずコア勢にも逃げられた典型的なパターン

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-swnS) · 2019/01/23(水) 08:14:10.44

毎ターンのクリープ配置パターンだけで6万通り
そこから矢印にヒーロー配置までRNGで人間に最適解なんてだせないゲームだからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2112-qNyt) · 2019/01/23(水) 12:31:34.47

そんなの考えてる奴いないだろ無駄だし
下手くそは除去とか貴重な壁用クリープを手なりで使い果たしてリーサルで詰むんだよ
どうでもいい位置のヒーロー回復して無理やり生かしてターンに間に合わないとかな
矢印動かすケープとか位置入れ替えるブーツとかなんでもあるだろ最終的に持ってればいいんだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81a5-JbcW) · 2019/01/23(水) 13:28:03.64

>>536
どっちかというとどっちつかずの中途半端で
両方から好かれるか、両方から愛想尽かされるかの
二択で後者になった感じだと思う。
俺もこのゲームすげー好きだけどやる気はどんどん無くなってるし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-swnS) · 2019/01/23(水) 13:28:39.05

ユニット殺す時以外は、このままバトル入るとこっちアド取るよって相手にターン渡して先にリソース消費させるゲームなの分かってんだろ
なら次ターン各レーンが有利盤面か不利盤面のどっちから始まるか考えながらプレイしてないのか？
フェイズあんだろとかは的外れ、相手も同じ事考えてんだから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81a5-JbcW) · 2019/01/23(水) 13:29:39.71

>>535
基本ランクがあるゲームはバッジとかの名誉報酬はあるけど
実利のある報酬はそんなに無いよ
それでも順位があるとそれだけでモチベーションになるのは間違い無いし

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4f2) · 2019/01/23(水) 13:40:35.75

なんでこの人達怒ってるの...

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2112-qNyt) · 2019/01/23(水) 14:20:37.68

まず本体だけ買ってそのままの奴がほとんど
カードまで揃えてやってない
そいつらが辞めてるだけ
ドラフトしかやらず報酬がないとやる気にならないならそりゃそうだろうよ
ドラフト自体戦略関係ない運ゲーだからな
そんなモードの話は正直どうでもいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-hUNk) · 2019/01/23(水) 16:15:10.05

この状況で怒らない奴は金持ちかValve信者だろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-BbM+) · 2019/01/23(水) 16:27:02.85

ここで怒られても…w

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-JCcx) · 2019/01/23(水) 19:07:12.56

dotaオートチェスの登場でもうdotaプレイヤーにもそっぽ向かれて笑う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 29b0-+ctV) · 2019/01/23(水) 19:25:03.41

>>543
なお97%が辞めた模様

2019/01/24(木) 13:47:15.50

こんだけ過疎っててアンチも糞もあるか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c690-jNoW) · 2019/01/24(木) 14:15:00.43

大会終わったのにデッキの話も無いのが残念

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd73-uJAn) · 2019/01/24(木) 15:11:23.57

トーナメントモードのノウハウだけ他のゲームに提供して後は成仏してくれ

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-Vc49) · 2019/01/24(木) 17:02:25.78

トーナメントは文句無しでsmall indie companyよりすごい

2019/01/24(木) 19:32:14.26

プレイヤーの民度はどうなん?
フェアリアなんて１００人前後なのに
切断&遅延厨がわんさかおって草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e2c3-v3uH) · 2019/01/24(木) 21:32:39.66

無料モードは切断する奴たまに見かける
構築はいない
あと六割くらいリーサルでおちょくってくるこれは国が中華ばっかなのも原因の一つかもしれないが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c690-jNoW) · 2019/01/24(木) 23:00:27.32

Modパクってばっかいただけあって、コミュニティが育ててくれるだろうという妄想だけでデザインしたゲーム
そんな甘いビジネスなんか無いのにな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 92b3-+oc5) · 2019/01/25(金) 00:54:22.12

このゲームで一人で5人分のdota2プレイヤーになりたかったのに配置と矢印のせいで5人のプレイヤーに後ろから口出す指示厨観戦者になった気分になる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-J89/) · 2019/01/25(金) 09:24:25.34

過疎時間は1000人切りそうだけどマッチングにはまだ影響してないな
100人残ればやってけるのか？フェアリアはランクもあったよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-uJAn) · 2019/01/25(金) 14:45:28.26

1か月で97%を、3か月で99.9％の人口を失った伝説のゲームになりつつある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e567-l9jD) · 2019/01/25(金) 15:26:25.89

そんな記録打ち立てるほどひどい出来だったりつまらんゲームじゃないよな？
なんでこんな事になってしまったんだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e958-u55I) · 2019/01/25(金) 16:11:36.18

面白いと思える人が限られてるから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e563-hyKn) · 2019/01/25(金) 16:14:28.85

クソゲーではないけど取っ付きにくいしテンポ悪いよな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWag) · 2019/01/25(金) 16:26:08.70

売り方とバランスが本当に悪かった。どうやったら最速で客離れるのか実験してるのかと思うくらい
マーケットの目玉にしたいからって誰が見ても強すぎるレアカードとか出すなよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f268-Rb5C) · 2019/01/25(金) 16:27:26.24

1試合が長いのがやる気を削ぐ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 49a6-HjGZ) · 2019/01/25(金) 16:53:28.77

みんなが期待持って買っちゃったのも悪い
Valveじゃなくて他のとこが出してたら
数千人が買って今頃は数百人規模で落ち着いてたはず

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c2dc-beQY) · 2019/01/25(金) 19:22:15.78

人を選ぶとか中毒性がないって言い回しで誤魔化そうとしてるけど
ド直球で言ったらつまらないってことだからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e2c3-v3uH) · 2019/01/25(金) 21:59:47.15

声が大きいやつがほとんどカードを買えない貧乏人だからやで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c690-jNoW) · 2019/01/26(土) 00:07:16.94

つまんないは言い過ぎだけどいろんな意味で面倒なゲーム
HSやGwentのように負けてもいいやって感じしない
そりゃ金かかってるからな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-J89/) · 2019/01/26(土) 00:24:34.99

RNG多いと思うなら辞めればいいおじさんもいつの間にか居なくなったしな
矢印の話になると必ず出てきてたのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c2dc-beQY) · 2019/01/26(土) 00:32:20.73

さっきtwitchで探しても見つからないと思ったらすごい下層にあった
92人だったわ。ついに4桁どころか3桁割ってんだなって思った

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3176-9L20) · 2019/01/26(土) 02:25:07.28

そもそも面白さ以前にUIが配信向きじゃないからな
見たい方も確認できないし、配信者もコメントリアルタイムで拾いづらいし何一ついい点がない
流行ったらツールで視聴者側に全盤面表示とかできたんだろうが今となっては

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e563-hyKn) · 2019/01/26(土) 02:30:31.68

フルコンプ7000円位かかった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e958-u55I) · 2019/01/26(土) 02:32:39.84

そもそもこのスレに実際ゲームやってる人何人いんの？
まともにやってる人たちはとっくに別なコミュニティに逃げたんだろうけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-yt23) · 2019/01/26(土) 02:39:22.40

真面目なデッキビルドや大会情報とかの話は各々discordで話してるもんな
ここでネガってんのはそれが見えてない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 31dd-uJAn) · 2019/01/26(土) 02:44:54.24

ピークプレイ人数2000人で日本人が2％いたとして同時接続数40人位か
そもそもコミュニティがあるんか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3176-9L20) · 2019/01/26(土) 03:24:46.68

俺が入ってるdiscordもうほとんど会話ねえぞ
誰か入れてくれよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-GViw) · 2019/01/26(土) 10:50:06.78

最初は賑わってたけどすぐ廃墟になっちゃった＞日本人discord

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-J89/) · 2019/01/26(土) 11:05:53.65

>>572
どこにあるんだその賑わってるdiscord
スレが嫌ならsteamのコミュなり掲示板で誘導しないと辿り着くの不可能じゃないか？
妄想じゃないならヒントくらい教えてくれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-yt23) · 2019/01/26(土) 11:39:05.57

今まで配信してた配信者は大体それぞれコミニュティ作ってるからみんなそっちで会話してるよ

2019/01/26(土) 12:16:02.13

コミュニティ作って会話してるってもプレイしてないんじゃなあ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e0e-HjGZ) · 2019/01/26(土) 12:27:37.46

クローズドベータの時にいた有名配信者たちはどこ行ったんだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 79b4-qiCi) · 2019/01/26(土) 12:46:15.98

お前らプレイ時間どれくらい？200時間費やしたのにサ終してほしくないんだが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c2dc-beQY) · 2019/01/26(土) 13:03:15.10

>>576
外人や配信者たちのtwitter漁ってもそんなものはないし、完全身内制なら>>572みたいなのが入れるわけがない
つまり完全な妄想嘘松

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-h/iE) · 2019/01/26(土) 13:05:35.72

うちのクラス
休み時間アーティファクトの話題で持ちきりだが

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-cbtR) · 2019/01/26(土) 13:41:36.47

hs配信者だいたいdota2に移行したし実質artifactの勝利だわ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Rb5C) · 2019/01/26(土) 14:07:28.34

>>576
はい論破
http://dis cord.gg/kMWX2qb

**名無しさんの野望** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-v3uH) · 2019/01/26(土) 14:14:50.06

いや、お前らそもそも環境とかの話する気ないじゃん
そもそもカード揃ってないんだろ？
そんなんスレで話せることもないに決まってる
top tierのデッキがいくつあるとおもてんの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-yt23) · 2019/01/26(土) 14:39:01.11

>>584
こういうネガ>>581なヤツ来たらロクなことないからわざわざ親切に教えない方がコミニュティの為なんだよな