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1002コメント278KB

Slay the Spire Ascension9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの野望 (ワッチョイ fb9c-H0hI)
垢版 |
2018/07/25(水) 23:11:38.26ID:D40ztYb80
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム
現在早期アクセス中で日本語に対応済み

steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

英語wiki
http://slay-the-spire.wikia.com/wiki/Slay_the_spire_Wiki

日本語wiki
http://wikiwiki.jp/slaythespire/

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1531458771/l50

>>980を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>980が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0005名無しさんの野望 (ワッチョイ 2787-2QVD)
垢版 |
2018/07/26(木) 00:17:00.75ID:Sm66Nl5v0
>>1
乙...
0015名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-C/lt)
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2018/07/26(木) 02:06:07.55ID:1fle54b70
残りの山札を確認する機能を頻繁に使ってるかどうかは
ガチなプレイヤーとカジュアルを分ける要素の一つだな
これをやるとプレイ時間が一気に長くなるので
常人はドローを見てから考えるスタイルで妥協してしまう
0018名無しさんの野望 (ワッチョイ 379d-53i4)
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2018/07/26(木) 02:43:59.75ID:+mDtWw5n0
この人がやってるみたいなmodはどこで出来る?

https://www.twitch.tv/gaming_black_
0025名無しさんの野望 (ワッチョイ d287-3ouB)
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2018/07/26(木) 07:45:20.89ID:bRZaP03M0
全体攻撃手段があるとグレムリンリーダーは攻撃ヌルくてかなり楽なほうだよね
個人的に一番キツいのは体力も攻撃力も高い本、時点で3人組
0031名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp47-Zr6N)
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2018/07/26(木) 13:16:36.87ID:/x1IS1yEp
ナーフきてから選ばれしものレスもこころなしか優しくなったよね
0035名無しさんの野望 (ワッチョイ f327-D6lw)
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2018/07/26(木) 15:28:25.03ID:YVEZCZVH0
アプデ後サイレントだと強カードポコポコ引くのに
ディフェクトだと氷河、コンデンサ、ブリザード辺りなかなか引か無いし
デフラグとか神格化より見ねえわ

有意にサイレントが簡単に成ってディフェクト難い
0036名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f63-3ouB)
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2018/07/26(木) 15:34:05.10ID:39bicUSH0
そこまでオーブ関連のカードだけ手に入らないなら相対的に0コスト系カード積みまくれるから
毎回爪デッキ組んで勝ちだな、よかったじゃんヌルゲーだぞ
0049名無しさんの野望 (ワッチョイ f327-D6lw)
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2018/07/26(木) 17:47:32.78ID:YVEZCZVH0
>>43
今偶然引き良くてブリザード無しでやっとアセ8クリア出来たけど
少し前に氷河と集中上げで固めてブリザードばかり狙って引け無いと死亡なのも何だかなあと思って
色々試してみたけど2面で度々死亡したりして諦めたw
下手なのわ分かってるけどなかなか他のやり方思い付かんし
0053名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp47-ombd)
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2018/07/26(木) 18:09:50.11ID:GMUO6fYpp
ディフェクトってドロー枚数からして初手からガンガン行きづらい、だから守りは欲しい。
氷河見つけたらとりあえず取る。
攻め手が来なければフロスト軸になる。
ブリザード軸って意識してないなオレは。
0058名無しさんの野望 (ワッチョイ f327-xc8i)
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2018/07/26(木) 18:55:01.05ID:YVEZCZVH0
履歴見たらクリアした手札に必ず氷河、冷静沈着、溶鉱炉が入ってたけど
溶鉱炉って強い?個人的に他の2枚が微妙だったら取るくらいで平凡なイメージ
0061名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f67-k0/b)
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2018/07/26(木) 19:09:46.38ID:1rF6StB40
溶解炉は
ブロック使う相手は多いから腐りにくい
ブロック使われて無くてもコスト1でストライクの倍近い威力

それなのに微妙扱いされるディフェクトさん半端ないっす
アイクラやサイレントならめっちゃ重宝されそう
0067名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/26(木) 19:26:11.75ID:1fle54b70
敵が大きなシールドを張ってるターンは、本来のパターン上はこっちも防御や準備に回ることを想定されているので
手札に溶解炉があるからもったいないといって無茶して攻撃すると不利になることが多い
こういったミスプレイを招きやすい構造のあるカードは性能に見合わない低い勝率データが出ているかもしれない
だがAct2が終わると削除したくなる
0069名無しさんの野望 (ワッチョイ d287-3ouB)
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2018/07/26(木) 19:47:46.74ID:bRZaP03M0
ディフェクトいろいろやってるけどこいつほんと使いこなせんわ
雷系積みまくってもランダムタゲのせいで集中できずに死ぬ
フロスト系積みまくっても決め手にかけてグダグダしてるうちに死ぬ
バランス型にすると攻めも守りも中途半端で手札が噛み合わずだいたい死ぬ
0コスト軸はまず0コストシナジーがあまり来ない
0077名無しさんの野望 (JP 0H2e-53i4)
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2018/07/26(木) 20:24:10.58ID:RFg778YQH
スキムと冷静沈着を比べて冷静沈着の方が強い(フロスト>2ドロー)ことを考えると
寒波はストライクにフロストが付いてるんだから強いよな
0083名無しさんの野望 (ワッチョイ 2787-2QVD)
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2018/07/26(木) 21:06:55.85ID:Sm66Nl5v0
クリエイティブAIとミイラの手、さらにヒートシンク+が加わるとこれもう止まんねーなw
機械学習とハローワールド以外は強いだろこれww
毎ターン12枚プレイしてあのクソナメクジ溶かしてやったわwww
0087名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f63-3ouB)
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2018/07/26(木) 21:28:19.08ID:39bicUSH0
ブロックとアタック両方できるカードはなんだかんだ強いんだよな
ダッシュは言うまでもなく強いしアイアンウェーブも便利、なら似たような寒波も便利ってことで
0088名無しさんの野望 (アウアウカー Saef-jnS2)
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2018/07/26(木) 21:51:23.25ID:JHzXimi7a
寒波は集中増やせないと微妙なイメージだがそれでも優先しちゃってええんかい?

>>85
上は防御脱力足りてないのとオーブ生成力が足りないのにそれに依存したデッキだから力負けすると思う
スタック氷河目潰しコンデンサストーム電気力学
この辺りがもう少し充実してたらいけそう
0090名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-GswJ)
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2018/07/26(木) 22:05:25.18ID:quXpVw/c0
サイレント、王者の枕拾い済み。ドロー系操作はまだ無いという条件で、
1面ボスでこの3つだと、どれ拾う?それともスルーする?

壊れた王冠: ターン開始時、+1E。選択できるカードが2枚減る。
漂う凧: ターン開始時、+1Eを得てカードを2枚捨てる。
コーヒードリッパー: ターン開始時、+1Eを得る。休憩場所で休息ができなくなる。


とりあえず壊れた王冠拾って目覚めし者を無事倒せたけど、どれが無難なんだろうか
コーヒードリッパーは王者の枕あるから無しだと思うんだけども
0091名無しさんの野望 (ワッチョイ 2787-2QVD)
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2018/07/26(木) 22:09:53.79ID:Sm66Nl5v0
ほぼ王冠一択じゃね
0092名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/26(木) 22:14:33.98ID:LFeblUHP0
枕関係なく王冠
サイレントは休息なしをカバーする手段がブロック大量積みと錬金術くらいしかないのでさすがにコーヒーはつらい
凧は専用のデッキがうまく組めてないと死ねる
デッキによっては全スルーもあり得るね
0098名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-SAJs)
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2018/07/26(木) 22:37:16.58ID:r1wieEFu0
凧は普通にきつくない?
マナ貰っても初手3枚なるし、ドローしたら実質マナ0だし(勿論手札交換にはなるけど)

ディスカとかで組んでないと厳しいと思う
あとスネッコアイとか
0101名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-53i4)
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2018/07/26(木) 22:53:02.12ID:zHO5AlIw0
凧は逆にディスカと相性悪いと思ったわ
そもそもの手札が少ないから手札捨てる選択肢が狭まるしイカサマとも相性悪い
職人技もそもそも1マナ使う時点で旨味を感じなかった
0105名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f63-3ouB)
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2018/07/26(木) 23:19:11.86ID:39bicUSH0
コーヒーは筋力死神が軌道に乗った時か吸血鬼イベント経由した時くらいかなぁ
最初「お、どうせ焚き火なんて強化に回すべきだからノーペナやんけ」みたいにイキって選んだら無事死亡した
0111名無しさんの野望 (ワッチョイ d663-53i4)
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2018/07/27(金) 01:12:58.01ID:/tjPQiSi0
静か凛
?7/27 FRI 21:00 start!!
??今宵…リベンジマッチが始まる??
1期生x2期生xゲーマースxSEEDs
??コラボレーションPUBG??
視聴者参加型のゾンビモードや
特殊ルールのPUBGで
皆さんで遊んじゃいますよ?
複数配信有!皆の視点でお楽しみ下さい??
メンバーは画像チェック??
https://youtu.be/Oc7-pUgOzS8
https://twitter.com/ShizuRin23/status/1022514388488544256
0112名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-GswJ)
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2018/07/27(金) 01:17:03.68ID:G1oR1Y8P0
吸血鬼イベはデメリット大きいすぎと思ってたが、
殴ってりゃ休息必要ない程度に回復するので、
アタック系のデッキなら取るかな
0113名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bec-tjON)
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2018/07/27(金) 02:19:22.96ID:hJJAHFVR0
3枚か4枚ならライフが減っててストライクが残ってれば迷わず選べるんだけどな
5枚だと正直邪魔だし、結局3面の店で1枚消したりする
0118名無しさんの野望 (ワッチョイ 9253-0vhT)
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2018/07/27(金) 07:52:37.76ID:yvudF6RJ0
凧はいろんなカードやレリックとシナジーあってむっちゃ面白い
でもやっぱピーキー過ぎるしドロー事故多い
一撃必殺も初めて狙い通り使えたわ
でも一撃必殺は使えても微妙過ぎる性能で、その後ピラミッド来て無事お払い箱となった
0119名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-GswJ)
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2018/07/27(金) 08:03:52.06ID:G1oR1Y8P0
>>116
レアリティというか出現率の違いでスコア変わってくるんじゃねーの?
専用レリックなんか、さらに1/3になるじゃん
と思ったけど、どうなんだろ?
0120名無しさんの野望 (ワッチョイ 3756-+hvm)
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2018/07/27(金) 08:05:44.15ID:U2eBtYNV0
エンドレスで偽りの肉体デッキが楽しすぎる
フレックス&発火を瓶詰めにして
リミブレ連発からダブルタップ旋風刃で10000ぐらい出る
0122名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-GswJ)
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2018/07/27(金) 08:26:55.64ID:G1oR1Y8P0
>>116, >>121
>>119だけど、
https://spirelogs.com
にスコアが見当たらなかったので、Ascension 1-14のwinrateで見てみた

上位の一部は、found数が少ないので統計としては微妙だな
まぁそれ引いたら、アイスクリームは上位陣にはいるから悪くないと思いました
にしても、マンゴーとか地味に強いのな
0123名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-GswJ)
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2018/07/27(金) 08:48:19.59ID:G1oR1Y8P0
クラス共通のデータを見つけられなかったので、
それぞれのクラスのアセ1-14の上位陣でピック数が多く共通してみられるレリックまとめてみた(アルファベット順)
異論は認める。

Bird-Faced Urn / 鳥頭壺
Dead Branch / 古木の枝
Gambling Chip / ギャンブルチップ
Ice Cream / アイスクリーム
Incense Burner / 香炉
Mango / マンゴー
Mercury Hourglass / 水銀の砂時計
Mummified Hand / ミイラの手
Prayer Wheel / 祈りのルーレット
Thread and Needle / 針と糸
Unceasing Top / 永久コマ
0125名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/27(金) 09:13:08.46ID:aCaKFuf40
果物シリーズはまず回復アイテムだからね
その上で最大HPアップもおまけでついてくると考えると確かに強いが
引くとやっぱりがっかりする
0133名無しさんの野望 (ワッチョイ 1635-8yLW)
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2018/07/27(金) 10:19:03.69ID:WWQHG0nI0
ポーションで不満あったのスネッコとターン内5上昇の2種だったんだけど海外じゃ違ったんかな
これまでもある程度使いやすかったやつバフされても操作増えてだりいとしか思えねえ
0137名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/27(金) 10:35:44.91ID:Gzn79GDD0
今回のは不満が出たからじゃなくて統計データからのバフかな
バフされたポーションはパス率高かったんだろ
'プレイデータのアップロード' にチェック付けようねえ
0141名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
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2018/07/27(金) 11:05:59.15ID:a6orTmPU0
別にディフェクト以外でもアーティファクトポーションと一緒に飲めばよくね?

それに無理にアーティファクトと組み合わせなくても火炎・ブロックポーション級には強いし
0142名無しさんの野望 (ワッチョイ 37d5-53i4)
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2018/07/27(金) 11:07:11.40ID:u1Jd+CTW0
>>139
対ボスでかなり強いね
>>140
最近丸薬や記年品レリックが追加されて他2名も十分使えるよ
ディフェクトでも場を整える前はスキルでブロック稼ぐのでスピードポーションは役に立つ
ステロイドは集中砲火みたいな多段攻撃と相性いいし全然価値はある
0147名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/27(金) 11:38:29.17ID:Gzn79GDD0
>>144
一度しか使えないポーションの効果伸ばすためにデッキ枠1枚潰すのは無いわ
認知偏向が複数枚ある時くらいだろ
1ターン目にデバフかけてくる敵居るし記念品様とは優秀さがまるで違う
0156名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f63-3ouB)
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2018/07/27(金) 12:26:15.78ID:Jem3Yccc0
ドローカード仕込んでカード引けるデッキなら十分強いだろ
アイクラやディフェクトでたまに組むような
カードを引く仕組みを入れずに手札に来たカードをコスト分使い切るだけの形にしたデッキで買うと結構邪魔になるけど
0161名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f63-3ouB)
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2018/07/27(金) 12:56:50.46ID:Jem3Yccc0
ホログラム・スタック・集計があるディフェクトはふくらませるのは全然ありでしょ、45枚はちと多目だと思うけど
というか状態異常や呪い混ぜられた時のこと考えると回る範囲でならデッキは多いほうがいいまであるよこのゲーム
0166名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ff5-+hvm)
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2018/07/27(金) 13:45:45.49ID:0gZ/s6nI0
>>119
取っても単体では機能しないからね
前提の毒カードと時間稼ぐための耐久カードが必要だし
プレイも後に回さないといけないからデッキに残り続ける

有毒ガスだけでも耐久カードあればターン数増えるだけで結果が変わらないし
0167名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-SAJs)
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2018/07/27(金) 13:46:20.03ID:rz9Jz2Lg0
サイレントだと25〜30だな
アイクラは20付近でディフェクトはばらばら
サイレントってバックフリップ詰め込めばデッキ枚数気にならないし、ある程度強いカードを詰め込んどけばなんとでもなる感じ
0168名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/27(金) 13:54:50.22ID:Gzn79GDD0
触媒を先ツモすると完璧な毒デッキを作ろうってこだわりすぎて汎用強カードをパスして死ぬパターンやな
バリケードもこの傾向ある
0177名無しさんの野望 (ワッチョイ 16ee-r0Mq)
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2018/07/27(金) 15:33:36.37ID:zYN+VQbk0
TCGで言うドラフトをやってるようなもんだしコンボカードの片割れで単体じゃ使えないカードってのは
相方を持って無いとピックしないって事だよな
0178名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/27(金) 15:51:18.22ID:aCaKFuf40
バリケードは単体でも仕事するので(正確には単体では仕事しないがブロックカードがないことはあり得ないので)
触媒とは比較にならんやろ
触媒はそもそもそんな強いカードじゃないし先ピックは絶対にしない
0184名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f67-k0/b)
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2018/07/27(金) 16:52:29.85ID:MhiXy6Pf0
カード選択にケチつけることでマウント取りたがる人ってカードゲームだと結構居るけどダサいよ

「寒波取らない奴はゲームを知らない」ではなくて
「寒波はアタックでもフロスト回せるから攻防一体で安定するよ」みたいに建設的な言い方をしようぜ
そう言われたら反論ある人も理論的に返すし
0186名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/27(金) 17:13:55.35ID:Gzn79GDD0
建設的の手本を示すには内容がぼんやりしてないか
自分含めこのスレの9割は知ったかで思いついたことを適当に書いてるだけだと思ってる
0190名無しさんの野望 (アウアウカー Saef-jnS2)
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2018/07/27(金) 17:31:02.20ID:g6toXWzma
寒波微妙と言ってたものだがオーブ拡張デフラグあると恐ろしく安定するな
俺が間違ってたわ
フロストは氷河以外取ってなかったが(時々換気くらい)それでもA15までクリアは問題なくいける
アサシンは未だにA6だからロボは壊れだと思うわ
0191名無しさんの野望 (アウアウカー Saef-SAJs)
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2018/07/27(金) 17:35:39.98ID:ZGgMuUixa
寒波なぁ
ちょいつよ位だと思ってたけど、よく考えたら外套と短剣を無条件ピックしてたんだから弱いわけないわな
取ってみたら普通に強かったわ
0193名無しさんの野望 (ワッチョイ 928f-tjON)
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2018/07/27(金) 18:11:57.82ID:1PRguR5E0
全部が全部とは言わないけど
煽り口調のレスがつくときはだいたい大本のレスもわりと強い口調だからそれで返されてるんだと思うわ
直撮りルーニックドームおじさんみたいな
0197名無しさんの野望 (JP 0H2e-53i4)
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2018/07/27(金) 18:21:41.79ID:6uNkNCmzH
冷静沈着はカード自体の性能が高いわけではないけど
充電やザップなどによりエネルギーの余りやすいディフェクトに合ってるから強いね
スキムは0コストが多ければ冷静沈着より強いだろうけど
ドローに困るディフェクトではスキムへの依存率が上がるから多分事故って死ぬと思う
0198名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bec-tjON)
垢版 |
2018/07/27(金) 18:22:27.67ID:hJJAHFVR0
>>180
筋力アップが1枚も無くてもリミブレは拾う
筋力アップを拾うまではアップグレードせずに途中で廃棄する
投機的だけど、ほぼどんなカードにでも使い途を見いだせるサイレントやディフェクトと違って
アイクラの勝ち筋は細いから仕方ない
0213名無しさんの野望 (オッペケ Sr47-Ip0i)
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2018/07/27(金) 21:36:50.29ID:wUHQbBfnr
最初何でレリック選んだら後悔?って思ったけど
食えなかった後悔って聞いてめちゃくちゃ納得したし爆笑した
あれ毎回ドーナツ選んでるけど選択後テキストで何かの鳴き声が聞こえるのどういう意味なんだろ
0214名無しさんの野望 (ワッチョイ d287-3ouB)
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2018/07/27(金) 21:40:03.99ID:v4egH8n70
やっぱりあれはドーナツが安定よね
ショップで後悔削除するの前提でレリックも考えたけどレリックイチゴとか来たらまさに後悔だしなあ
0215名無しさんの野望 (ワッチョイ 16ee-r0Mq)
垢版 |
2018/07/27(金) 21:43:34.80ID:zYN+VQbk0
この塔に入ってからずいぶん(一面限定イベント)何も食べていない…
やはりさっきのドーナツを食べておくべきだったか…(後悔で死ぬ)
0221名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp47-Zr6N)
垢版 |
2018/07/27(金) 22:35:19.12ID:95Dlv0v+p
アイクラが手当たり次第なんでも捕食しちゃうぐらいだもんな
0223名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-eDqk)
垢版 |
2018/07/27(金) 23:19:07.98ID:O1uYDFrB0
俺のレスがしょうもないレスが煽り扱いされるってことは察した方が良いのかな

寒波便利なカードだと思ってるけど氷河ほど強くないし入れない理由はあると思ったが何もないのね
0226名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
垢版 |
2018/07/28(土) 00:08:25.90ID:nXpm6tH10
違うよ、ジャンキーは300Gをもう使っちゃったの

持ってりゃそりゃ使いたくなっちゃうでしょ、君たちは薬を使ったことがないからこの気持ちわかんないかなぁ
0227名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
垢版 |
2018/07/28(土) 00:18:06.67ID:Rh/9LXI30
あいつ塔に入った冒険者の御同類の一人だろ
俺らもJ.A.X.売ってたら喜んで買うし、もし古のコイン売って85g手に入るイベントがあったら即決で売るだろ?
0228名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
垢版 |
2018/07/28(土) 00:18:56.96ID:RP0iialI0
>>223に3行以上の寒波の分析を書かせたら
評価が高めに寄り過ぎてて賛成しにくいものになりそうだという気はする
こういうふうになったら取る理由にしろ取らない理由にしろ相当自信がなきゃ書けんよ
そこで反応がないから俺の勝ちねって勝利宣言するのが煽りおじさん認定される理由かな
0233名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bec-tjON)
垢版 |
2018/07/28(土) 03:57:36.17ID:ReLc8R7z0
10での難易度の跳ね上がり方に比べれば11〜15のインパクトはそうでもないから、やってりゃいつかは抜けられるさ
ただ、アイクラは最後の方殆どスネッコアイ頼みでゴリ押ししてた 普通にやって勝ったこと殆ど無いな
なんだかんだA15まで駆け抜けるならサイレントが一番少ない試行回数で済むはず
0242名無しさんの野望 (ワッチョイ d625-x//5)
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2018/07/28(土) 07:54:02.24ID:VxSsoN/V0
>>240
旋風刃以外でチンタラやってたらほぼ無理
旋風刃2枚ほど取って後はカード削除しながら
エナジーレリック・ケミカルX・ダブルタップあたりでダメ伸ばすのが良い
0243名無しさんの野望 (ワッチョイ 173e-53i4)
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2018/07/28(土) 08:12:17.15ID:WsWPsxPK0
旋風刃 フレックス3枚くらい ヘヴィーブレード ダブルタップ ネクロノミコン
自分が達成できたときはこれあったな
レベル1中に旋風刃が手に入らなかったら放棄してやり直し
0248名無しさんの野望 (ワッチョイ e384-vWOL)
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2018/07/28(土) 09:37:21.94ID:gapljfme0
ミニマリストやっと取れた
この実績狙ってやると大変だからまだの人は最初の選択で二枚消しが出た時とかに狙って行くのがオススメ
0252名無しさんの野望 (ワッチョイ d68e-/ZMT)
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2018/07/28(土) 09:56:55.82ID:Am5sjZGi0
5ターンで自爆するやつサイレントでライフ60まで削ったのに逃げられて悔しい
ドローとエナジー回復山盛りのサイレントかディフェクトでデッキ回しまくると倒せそうだけど
あいつアイクラで倒せるビジョンが見えない
0255名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/28(土) 10:18:56.31ID:Rh/9LXI30
ディフェクトが一番難しくてワンフォーオールループが必要
サイレントが一番簡単でUG触媒3発でいいので悪夢に限らずリーチ目が多い
0256名無しさんの野望 (ワッチョイ 4f3b-53i4)
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2018/07/28(土) 10:28:50.56ID:uMrX8cSo0
ディフェクトでアセンション5くらいから全然上に行けない。
なんか防御と火力のどっちかが不十分で、3階層目の雑魚でハマって死ぬ
0259名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp47-Zr6N)
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2018/07/28(土) 11:10:10.29ID:LBblXIgmp
まるでアイクラが可愛い女の子みたいな言い草だな
0277名無しさんの野望 (ワッチョイ d625-x//5)
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2018/07/28(土) 16:19:54.46ID:VxSsoN/V0
ネオンはニルリーのコーデックスが良いんじゃないの
強化されない敵を残してフロストオーブでスロット埋めて、後は敵を倒さないようにパワーを取捨選択して
カードを廃棄しながら調整してプラズマオーブを大量生成
0280名無しさんの野望 (オッペケ Sr47-Ip0i)
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2018/07/28(土) 16:52:14.66ID:nJFa49Eor
ぼやいてたら出来たわ
ダブルエナジーで増やしてメテオネクロノミコンの後ホログラム再利用
確かにメテオ取ったりで狙ってはいたけど取れるときは呆気なくとれるな・・・
0282名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/28(土) 17:30:31.40ID:RP0iialI0
バフされたのはアタックダメージの方で毒は据え置きだぞ
Weekly Patch 34
毒の一刺し: Damage 5 -> 6. Upgraded: 6 -> 8.
Weekly Patch 18
致死毒: 4 -> 5. Upgraded: 6 -> 7.
0291名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/28(土) 19:13:10.74ID:Rh/9LXI30
デッキが膨れるのを差し引いても実は取った方が強いんだけど
やりたいことをやらせてもらえなくて気分が悪いんだよな
スネッコアイ同様、強いのはわかってるんだがなんか釈然としないレリック
0297名無しさんの野望 (ワッチョイ e384-J97k)
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2018/07/28(土) 19:41:00.90ID:arQMP1I10
ナイフデッキで当たりレリック複数嵌まるとクッソ気持ちいいよな
ナイフシュパシュパしまくってブロックや筋力がもりもり上がってく
0301名無しさんの野望 (ワッチョイ 2f37-53i4)
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2018/07/28(土) 21:37:17.13ID:EVmwiWjC0
ここで教えてもらっためっちゃ上手い人の配信見て参考にしたら勝率が改善した
それまでは金とポーションの使い方が下手だったしやレリックを貪欲に取りに行くのができていなかった
0313名無しさんの野望 (アウーイモ MM43-6lls)
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2018/07/29(日) 07:15:05.94ID:HFkod9F+M
毎回毎回ししおどしと呪いの鍵引いてるラッキーマン
0317名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/29(日) 08:31:45.69ID:0ej6kF0x0
steamでプリントスクリーンワロタ
直撮りおじさんは多分A10童貞だから履歴のアセンション表記のとこを写さないでおけば低アセンションだとばれないって信じてるんだろうな
かわいいやつじゃないか
0322名無しさんの野望 (ワッチョイ 926c-Afk7)
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2018/07/29(日) 09:15:24.80ID:jZM5mloN0
アセンダーのせいで序盤こける場面増えるから10以降は別ゲー
0337名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f63-3ouB)
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2018/07/29(日) 13:18:40.65ID:BVxQ0SRV0
アセ15は挑戦ではあるけど一番楽しいかっていうと万人が必ずしもそうでもないしな
災厄がないアセンションで強デッキで気持ちよくなったりデイリーで気持ちよくなったりするのもこのゲームの楽しみのうちじゃない
0338名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp47-Zr6N)
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2018/07/29(日) 13:30:13.93ID:f+3sSAFtp
その辺はこのゲームだけの話じゃないわな
エベレストに登る登山家がすごいからといって近所の山登りが無意味になるわけではない
0343名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/29(日) 14:54:18.57ID:pJtENkgy0
>>329
自分はセーブ壊れたことないけどよくあるらしいな
Preferences または BetaPreferences の中にある STSDataVagabond STSDataTheSilent STSDataDefect をメモ帳で開いて
"ASCENSION_LEVEL": "15"
の行を任意のレベルに書き換えれば該当キャラのアセンションレベルになる
アンロックが壊れてやり直しになった時はデバッグモード(isInfo = true)を使うのが早い
https://www.dropbox.com/s/0mt996iwtrzap6k/
A15とカード&レリック全開放のセーブデータ(ベータ7/26版まで)
とデバッグモードに入るための改変版ModTheSpireを貼っておく
0345名無しさんの野望 (ササクッテロル Sp47-B/XL)
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2018/07/29(日) 15:26:46.99ID:w5wIxUEup
>>344
確かにペロペロしたくなるよな
0348名無しさんの野望 (ワッチョイ d287-3ouB)
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2018/07/29(日) 16:53:41.58ID:M27eNkC90
強カード引けてない1面ならバクチで50/50、その他ならGもらってる
いい顔は両方とも終盤になるほど効果が薄くなるし、1ターン目脱力の顔のペナルティは痛すぎる
0362名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/29(日) 18:18:19.36ID:0ej6kF0x0
エクトプラズムはエナジーレリックの中ではかなりデメリット軽くて使いやすいけどね
電池はさらに使いやすいからな
ディフェクトは軽めに組みやすいからセットアップにエナジーが要る序盤だけで事足りることが多い
0363名無しさんの野望 (ワッチョイ 379d-6lls)
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2018/07/29(日) 18:19:46.38ID:9W3I3gbp0
ルーニックドームがデメリットキツいと感じる内は初心者
0365名無しさんの野望 (ワッチョイ 16ee-r0Mq)
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2018/07/29(日) 18:23:52.64ID:2FcVem+80
エクトプラズムって収入無くなってカード削除出来なくなって
増えたエナジーで結局使うのがストライクとか使うと考えると微妙だと思ってたけどそうでもないんか?
0367名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/29(日) 18:47:33.56ID:pJtENkgy0
エクトプラズムは1層でしか出ない
カード削除にゴールドをつぎ込んで完璧なデッキを目指すより
枚数を増やしてほどほどに強いデッキを組むのが流行ではある
ゴールドの一番良い使い道はOPレリックを買うことなので
ショップの右端が100%ショップレリックを売るようになったパッチで若干ゴールドの価値は下がった
ドームで勝ちやすいのは知っててもプレイ時間(体感)が伸びるから取りたくないって人が多いと思う
ギャンブルチップもうまみがない時はパスしたい
0368名無しさんの野望 (スッップ Sd32-eo5Z)
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2018/07/29(日) 19:04:52.83ID:0fS7XgW0d
いつもイラストと効果で判別してるからカードやレリックの名称ほとんど分からねえ
特にレリックはししおどしとルーン12面体と小さな家しか分からねえ
0381名無しさんの野望 (ワッチョイ 1203-53i4)
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2018/07/29(日) 22:47:15.35ID:hK87mBea0
ディフェクトむずい
アセ4くらいだけど道中の雑魚複数にぶち殺される
どういうデッキにもっていったらいいか全然分からん
ネットだとフロスト重視でダーク耐久が一番簡単ってあるけど、
フロストじゃブロック追いつかねぇよ
0382名無しさんの野望 (ササクッテロル Sp47-B/XL)
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2018/07/29(日) 23:02:41.21ID:U4DwhX/0p
追いつこうという気持ちがあればなんだって出来るんだぜ
0383名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
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2018/07/29(日) 23:05:38.20ID:E/o4BVci0
フロスト喚起してればブロックはほとんど困らんじゃろ
複数雑魚はそもそものAoeに電気力学以外ロクなのがないから死ぬ気で各個撃破するかフロスト喚起しまくる

打点に何選ぶかは勝手だけど、ダーク浮かべると再帰でもない限り喚起しづらくなるから集中砲火とか効率化で削るほうが楽
0385名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-GswJ)
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2018/07/29(日) 23:21:12.84ID:D0vtOsFA0
>>381
氷河, 充電, 均衡, 跳躍, 強化ボディを始め,
起動シーケンス, 遺伝的アルゴリズム, スチームバリア, スタック, フォースフィールドとか強いどころもそろってるじゃん
自動防御盾は相性があるからなんともだけど

てーか、適当にフロスト打って、集中力あげてりゃなんとでもなるだろ
0386名無しさんの野望 (ワッチョイ 16a4-lR76)
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2018/07/29(日) 23:25:40.00ID:FZAc8qgg0
フロスト重視でダーク耐久が一番簡単って誰が言ってたんだろう?ダーク生成カード基本ノイズになること多いからこの頃は一切ピックしたことないんだけど。
0387名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-53i4)
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2018/07/29(日) 23:27:56.90ID:LRAhR6Xy0
フロスト軸って言われるとフロスト関係のカード大量に必要そうな感じするけど氷河以外は無くても何とかなるぞ
フロスト(でブロックのコストを多少浮かせてアタックや他のオーブで何とかする)軸だから
ピックはサイレントみたいな感じでブロック重視していくのが個人的には安定する
0388名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-eDqk)
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2018/07/29(日) 23:47:53.54ID:WjndUfUg0
ディフェクトで苦戦してるやつは切断1枚を最優先でピックしろ
話はそれからだ

ディフェクトは瞬間的に火力出せるカードが絶対に必須
0389名無しさんの野望 (ワッチョイ f327-xc8i)
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2018/07/30(月) 00:06:19.62ID:rETLUPZT0
ライトニング主体とダーク混ぜもハマれば火力高いけど
上手く行ってるなあと思っても事故多過ぎて俺の腕じゃ無理だわ
フロストと集中力連打で守り固めてブリザードかレリック、コンデンサでオーブ増やして集中攻撃のチキン戦法しかクリア出来ねえ
0390名無しさんの野望 (ワッチョイ 167c-8trp)
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2018/07/30(月) 00:50:24.80ID:DOidd5GC0
ディフェクトにオーブなんていらねえんだよ爪とオールフォーワンとホログラムとドローカードを詰め込め
ハイパービームを混ぜてもいいぞ
0391名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f63-3ouB)
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2018/07/30(月) 03:11:22.10ID:tcXZfRr90
フロストと相性がいい集中力とオーブスロット追加がダークと全く噛み合ってないので
フロストとダークの相性がそもそもよくない、同じ理由でライトニングとも×

基本はアプグレ混沌で勝手に混ざるのを適当にデュアルキャストとかで撃ち出すことが多いけど
あえて使う時はマルチキャストとかが取れてプラズマをお手玉するデッキで遊んでる時にピックしてる
0392名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f18-K8Bt)
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2018/07/30(月) 03:22:23.80ID:mCPsOrOA0
ダークはスロットでためとく必要あるから生成回していく氷河と相性悪いけど
ライトニングは回転させてっても問題ないから相性悪くはないでしょ
0396名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-SAJs)
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2018/07/30(月) 04:24:10.33ID:SjMUsxW40
ダーク自体は適当にマルチキャストでいいと思うけどな
どうせ混沌かレリックでしか使わないし
1ターンでも貯めれば十分な火力になるからね

フロストだってどうせ氷押し出すし、耐久潰しの敵に対してダークマルチキャスト持てるとすごい強い
ライトニングこそぐるぐる回すから、ちょっと火力高いライトニング程度の扱いでいいし

まあマルチキャストありきよ
0398名無しさんの野望 (アウーイモ MM43-6lls)
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2018/07/30(月) 05:25:12.79ID:iofcJuZuM
https://i.imgur.com/xIdWAkA.jpg

こういうパワー盛り沢山デッキも強いよな
0401名無しさんの野望 (ワッチョイ 379d-6lls)
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2018/07/30(月) 06:34:02.44ID:tvD3Ip5g0
ルーニックドーム取ったサイレントで、わずか30分で上位アセンションクリアしてやったわ
初心者の奴は参考にしてくれよな

https://i.imgur.com/DjhpJUg.jpg
0403名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/30(月) 06:53:42.66ID:1f0R42w70
ダークは暗黒を試した時期があったけど、そんなに悪くはなかった
1回でも溜めればダメージ効率はライトニングより上だしHP最低狙いもそれなりに便利
ただシナジーが全然ないのと、あとやっぱり出したターンの圧倒的な弱さがつらい
0404名無しさんの野望 (ワッチョイ 2787-2QVD)
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2018/07/30(月) 07:06:49.52ID:AXReYvRU0
オーブスロットが多ければダーク取るの好き。
先頭にダーク、ほかはフロストで固めて防御しつづけるのさ。
ループとか金メッキケーブルあるとなおいい。
プラズママルチキャストと組み合わせたいけど、そこまでしなくても充分火力でる。
0405名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-53i4)
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2018/07/30(月) 07:09:23.94ID:mYH6Gpy50
ダークとフロストは相性いいと思うぞ
1枚浮かべておけば後はデュアルキャストだけで勝ち筋になる
喚起考えてピックもカード回しもやらないといけないからすごく疲れるけど
0408名無しさんの野望 (ワッチョイ d68e-/ZMT)
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2018/07/30(月) 07:41:44.82ID:2XGeCPNB0
この前ストーム3枚ピックしてライトニングオーブ軸やったけど
フロストオーブ系のカードなくてもなんとかなるのね
パワー使うたび全体24ダメージは爽快だった
0410名無しさんの野望 (ワッチョイ e384-J97k)
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2018/07/30(月) 07:59:10.26ID:otjd0mDd0
反復がたくさんあればダークも強そうだけど上手く嵌らんだろうし現実的じゃないよな
0411名無しさんの野望 (ワッチョイ 2787-2QVD)
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2018/07/30(月) 08:44:53.95ID:AXReYvRU0
ディフェクトでパワーデッキになるの好き。
ミイラの手、クリエイティフAI、ヒートシンク、ストーム、、
でもラスボスが目覚めしものだと戦慄する。
0412名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/30(月) 08:53:19.88ID:1f0R42w70
AIで毎ターンパワーを張り続けても筋力上昇率はドヌーより低くてタイムイーターと同じくらいだから
やっぱり一番楽なのは変わらないと思うけどなあ
0415名無しさんの野望 (アウアウウー Sa43-+Yzi)
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2018/07/30(月) 10:54:07.74ID:AvQP9F27a
spirelogsでもダーク生成カードのスコア軒並み低いし
複数種やランダム生成のレインボー・混沌よりもダーク専用カードのスコアが低いことからも、他のオーブと比べて利便性が考えざるを得ないと思う
0416名無しさんの野望 (オッペケ Sr47-h4V/)
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2018/07/30(月) 10:59:40.19ID:BdNCT7pRr
暗黒と自暴自棄ピックするかって言われるとわからんけど共生は割りと強いし混沌から出る分も嫌いじゃない
暗黒はともかく自暴自棄はほんとよくわからん なんだあれ
0417名無しさんの野望 (ワッチョイ 928f-tjON)
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2018/07/30(月) 11:10:09.58ID:SKcbzNJB0
ダークを活かすためには安定したブロックがほしいけどそのためにはフロストを生成・喚起したくなる矛盾
集中力やスロット増やして自動効果だけでブロック賄えれば良いけど、そうなったら他のオーブ無くてもフロストだけで勝ててしまう
>>414はどういうスタンスでダーク活用してるんだろ
0419名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/30(月) 11:11:20.60ID:1f0R42w70
ボールライトニング・寒波のダーク版欲しいよね
もっと気軽にダークを試したい
でも開発側の意図としてはダークっていうオーブ自体がちょっとレアなものなんだろうな
0420名無しさんの野望 (ワッチョイ e384-J97k)
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2018/07/30(月) 12:15:19.45ID:otjd0mDd0
ダークデッキとかいうロマン
挑戦する猛者はおらんか
0422名無しさんの野望 (ワッチョイ b367-Afk7)
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2018/07/30(月) 12:49:31.67ID:i9UPZlbM0
ダークがライトニングに勝るには1ターン経った上で喚起する必要があるってのが
ライトニングは範囲や生成数に関連するカードがあるのも尚更
0423名無しさんの野望 (スッップ Sd32-edg2)
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2018/07/30(月) 12:54:07.99ID:nz0abBkVd
サイレントでミニマリスト目指してるけどアドバイス欲しい
アイクラの方が楽なんだろうけどサイレントの方が面白いからこっちでやりたい

まずデッキについてだけどグランドフィナーレとヒールフック以外にキーとなるカード何かあるかな
ドローは職人技ハヤブサ斬りバクフリ脱出計画辺りから適当にピックしてる

後、ネオーの初期ボーナスはパンドラ狙いのボスレリ交換が一番良さそうだけどどうだろう
デッキから二枚削除とかパイプ狙いのレアレリックもやってみてるけど形になるまでデッキが弱すぎて道中きつい
0424名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/30(月) 13:20:43.21ID:1f0R42w70
一番楽なのはディフェクトだと感じた(単純に初期デッキが一番少なくて一番強いので)
といってもどのキャラでも0コストドロー+剣の一閃のループを完成させてあとはタイムイーターが出ないように祈りながらデッキを減らしていくだけってのしか狙わなかったので
あんまり参考にならんかも
このやり方は店で削除費用以外にも金を使うのでイベントとレリック頼みになる
あまりうまいやり方じゃないかもしれん
0425名無しさんの野望 (ワッチョイ e384-53i4)
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2018/07/30(月) 14:14:30.99ID:otjd0mDd0
アセンション2で参考にならんかもしれんけどダークデッキ試したら
目覚めしものあと一息まで行ったから構成次第で行けるかもしれん
何度か挑戦してみる
0427名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp47-ombd)
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2018/07/30(月) 14:43:07.68ID:R3B/R6tmp
とりあえず、デュアルキャストってのが最初からあるから、穢れきったダークを喚起するだけで中々の火力なワケですよ。
ただ、最も体力が低い敵を狙う性質があるから、ここ一番で役に立たん時はある。
ダークデッキって、強いって言うよりかは、一度経験するとヤミツキになるというかww
0435名無しさんの野望 (ワッチョイ e384-53i4)
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2018/07/30(月) 16:44:01.68ID:otjd0mDd0
ダークデッキ狙ってやっても相当運がないと無理ゲーだわこれ
再帰使うと貯まった攻撃力を減らさずに喚起できるからダーク軸なら再帰ゴリ押ししか無いだろうなあ
高ブロックのカードで凌ぎつつ攻撃力貯めてオールフォーワンで一気に再帰+連打とか出来ればクリア行けるかもしれん
誰かやってみてくれ・・・俺には無理だわ
0438名無しさんの野望 (ワッチョイ e384-53i4)
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2018/07/30(月) 16:57:21.56ID:Wnonbl9V0
2ボスにチャンプが見えて、デッキに火力が足りない時なんかに取って
その後マルチキャスト買えたりでダークデッキ完成とかまああるけど
あくまでフロスト軸の火力枠だからね。ダーク生成カードは2枚取るようなもんではない
0440名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp47-ombd)
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2018/07/30(月) 17:24:57.63ID:R3B/R6tmp
ロボ「ぁあああぁ〜ん、インサーターぃ良いぃのぉおおぉ!!
オーブスロットどんどん入ってくりゅうううぅぅうう!
中で、、中でオーブがビリビリってするのぉおおおおぉぉ!!
次のターンにまた、、こんなに、、、入らないよおおおぉぉおお!!!
0444名無しさんの野望 (ワッチョイ b367-Afk7)
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2018/07/30(月) 17:33:52.09ID:i9UPZlbM0
ウィルス引きに合わせて反復とマルチキャスト入れたら高アセ突破できてしまった
ダーク悪くないじゃん、悪いのは生成方法の少なさだったわ
0450名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
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2018/07/30(月) 17:51:09.24ID:OWZ4nFdD0
レインボーは廃棄付きにしてはコスパがそこまで良いわけじゃないし、出てくるオーブが3色なのもそこまで強いってほどじゃないからなぁ
異色複数よりも同色複数の方が嬉しい
0457名無しさんの野望 (ワッチョイ d287-3ouB)
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2018/07/30(月) 18:21:36.77ID:zDQoeLXy0
氷河は2コスト払えばかなりのブロックを稼いでくれる
あまり強くない効率化でも2コスト払えば20点即座に出してくれる
クリエイティブAIなら2コストでパワー使い放題

一方レインボーくんはブロックも稼げないし即席アタックにもならないしオーブ枠占領するしどうすればいいの
0458名無しさんの野望 (ワッチョイ c667-kTp/)
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2018/07/30(月) 18:25:12.99ID:o/acjfSr0
>>443
消尽少スロットスタイルの時の強制喚起用に、
多スロットスタイルの際の隙間埋め・並び調整に、
どっちにしろ自分は引けないと困る頻度で使う
0461名無しさんの野望 (ワッチョイ 377c-53i4)
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2018/07/30(月) 18:47:54.56ID:60D22NTg0
八色:アフリカのアル部族
七色:日本・韓国・オランダ
六色:アメリカ・イギリス
五色:フランス・ドイツ・中国・メキシコ
四色:ロシア・東南アジア諸国
三色:台湾のブヌン族・アフリカのショナ語族
二色:南アジアのバイガ族・アフリカのバサ語族

面白いよな
まあ、目の色も黒だったり青だっり茶だったりするから見え方も違うのかね
0465名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
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2018/07/30(月) 18:59:36.87ID:OWZ4nFdD0
1. 集中力上げてライトニングを数個浮かべる
2. 集中砲火、効率化で削る
3. ブリザードぶっ放す
4. うるせぇ知るか!ハイパービーム!
0466名無しさんの野望 (ワッチョイ d233-2QVD)
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2018/07/30(月) 19:02:49.68ID:Tqs516a+0
保存して終了→再開でドロップカード厳選出来たり出来なかったりするけど条件はなんなんだろう
アセンション5あたりから厳選しないとクリア出来ない雑魚だから詳しく知りたい
0469名無しさんの野望 (スッップ Sd32-edg2)
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2018/07/30(月) 19:15:54.36ID:nz0abBkVd
>>424
アドバイスありがとう
0エナドローでループする系ってデッキが完成する直前までループ作るの難しくない?
戦闘中に廃棄するかピラミッドとかで山札と捨て山空っぽにしないといけないし
後は加速ポーションとかか
ロボなら均衡でもいけそうだけど

0エナドローと聞いてセットアップバクフリヒールフックループという電波を受信したけどそっとしておくわ
0473名無しさんの野望 (ワッチョイ 37ec-J6FL)
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2018/07/30(月) 19:59:44.73ID:1f0R42w70
>>469
とにかく2枚の無色カード以外なにもカードを仕入れない
act1はデッキ未完成で乗り切れるのでact2中にデッキを6枚以下にするとかバックパックを引くとかで完成させる
完成しなかったら残念無念で再試行
0475名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-ozQz)
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2018/07/30(月) 20:16:44.64ID:06Iolz/a0
>>466
時間か何かをシードとしたランダム値を元に決めてるんじゃねーの?
イベントとかもたまに変わるよ

せっかくグレムリンの神経衰弱をチートしようとメモ取ってるときに変わるとめんどくさいなぁと思う
0478名無しさんの野望 (ワッチョイ d233-2QVD)
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2018/07/30(月) 20:46:59.72ID:Tqs516a+0
パーフェクトストライクデッキ組んでコモンセンス取得確定と思ってたらボス前の?マスで狂気取っちまった…
レリック1つチャレンジのルーレットレリック押し付けられとは違って回避出来るのにやらかした
0479名無しさんの野望 (アウアウアー Sa6e-6lls)
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2018/07/30(月) 21:07:54.18ID:LDy///69a
やっとこさ全キャラアセ10まで開放
プレイ動画上げたからアドバイスとかくれないか

https://www.twitch.tv/videos/290737921##
0484名無しさんの野望 (ワッチョイ 9253-edg2)
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2018/07/30(月) 21:34:58.73ID:IraQF7WZ0
>>470

旋風刃でもいけるんだな
トゲがむっちゃ痛そうだけど
ただ今のところはサイレントでやる予定なんだ

>>473
act1のボスそれで戦うのしんどくないか
ガーディアン以外引いたら無理ゲーなような
ベストのツモを想定して機械的に最短で進めてダメだったら諦めて即次って感じか
効率は良さそうね

職人技集中でもループできそうだしサイレントは色々ミニマリストの勝ち筋ありそうなんだけど
結局は削除が追い付かなくなるんだよなぁ
グランドフィナーレ型で作って、パイプもスマイルマスクも6枚までは行けたんだが
0493名無しさんの野望 (ワッチョイ f327-xc8i)
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2018/07/31(火) 00:47:28.22ID:yI0CFN6M0
糞魚類「カード一枚変化させてやろう」→グランドフィナーレ→速攻死亡
糞魚類「カード一枚変化させてやろう」→腹裂き→速攻死亡

くじらとか取り尽くして絶滅させろやマジで
0500名無しさんの野望 (ワッチョイ f327-tE67)
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2018/07/31(火) 01:53:25.61ID:yI0CFN6M0
最初二回が最大hp+、ゴールド、全額喪失レアカードみたいなカスだらけで
3回目が最大hpと引き換えに2枚で、悪夢と精度来たけど
幾ら何でもねえわ
0502名無しさんの野望 (ワッチョイ 4f3b-53i4)
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2018/07/31(火) 02:20:27.40ID:y7GqUGvX0
起動シーケンス2枚持ってるところにルーニックキューブ引いてものすごい安定感でアセンション10クリアできた。
反響化、氷河×2と強カード引きまくったのもあり道中ほぼフルHPで、エリートのいるルートを選んで余裕で倒して
更にルーンで強くなってっていう今までで一番強いデッキだった
https://imgur.com/a/rQ3BjWr
0504名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f67-k0/b)
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2018/07/31(火) 03:07:14.04ID:fDZWXhB90
>>501
フットワークや残像、用意周到とか防御系パワーを1ターン目から使えると2ターン目以降が楽になるし
枚数が多ければ打てる手も多い
一見地味だが最初の2枚は結構重要なんだよね
ダメージくらわずに勝てるか勝てないかの差になりうる
0512名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f03-tjON)
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2018/07/31(火) 07:22:47.77ID:bL3T0JpP0
ミニマリストってどのキャラで解除するのが良いんだろう
アイアンクラッドでループかなと思ってるんだが0コスループやったことないからよくわからん…
0516名無しさんの野望 (スップ Sd52-edg2)
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2018/07/31(火) 08:25:26.69ID:d8j3aHMCd
0エナループデッキは一閃より技巧の方がよくない
戦闘時間は伸びるけどトゲ対策になるし、一閃はドロップキックとかで代用利くし
0520名無しさんの野望 (ワッチョイ d625-x//5)
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2018/07/31(火) 10:31:07.71ID:v8PC9Zpz0
>>512
自分は攻撃カードはボディスラムだけにして、後は受け流しなんかの防御カードで達成した
単体攻撃を軸にするなら、何らかの手段で1ターンに2度以上使えるようにしないとダークリングで詰む
というか危うくつみかけた
0521名無しさんの野望 (ワッチョイ 2f25-53i4)
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2018/07/31(火) 10:47:21.38ID:1g+F5HrA0
ドロップキック、ヒールフック以外で無限コンボするとなると日時計必須よな?
今挑戦し始めたけど目当てのカード以外とらないとなるとデッキが弱すぎて2面の雑魚にすら負けるわ
むっずいなこれ
0522名無しさんの野望 (アウーイモ MM43-6lls)
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2018/07/31(火) 10:55:42.73ID:uYK1I2H3M
日本人だとgaming_black_って人しか放送してない
0523名無しさんの野望 (ワッチョイ 1635-8yLW)
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2018/07/31(火) 11:25:01.61ID:f5t21Hkf0
Twitchに限っても他にもいるしニコ生でもたまにあるつべは知らん
てかこのゲーム上手い人が配信するならともかく下手がやってもコメントで強くなるだけなんだよな
上手い人の場合は見る側はそれで強くなって嬉しいのかという問題がある
0526名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bc8-J4Ce)
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2018/07/31(火) 12:12:19.57ID:iniljWod0
>>521
別に無限コンボしなくっても、いくらでも瞬殺デッキ組みようはあるし、
鉄壁デッキでもいいし、慣れて来たら糞配牌でも柔軟に安定して勝てるデッキ組めるようになるよ
0529名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b15-kyvO)
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2018/07/31(火) 12:48:13.04ID:+tz+/pAg0
ミニマリスト狙いでビー玉無限ドロップキック組めて
最後Tイーターじゃなくてドヌーだったんで 勝ったなとか思ってたら
アーティファクト剥がしてる間にめまい混ぜられて死んだ
0534名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b03-2QVD)
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2018/07/31(火) 16:34:10.81ID:OBGrzP220
JoINrbsおじさんのTierリスト批判動画
https://www.youtube.com/watch?v=uIjpZmTH9y0
45分聞き入ってしまった
配信でSpirelogsを根拠にピックにケチつける視聴者が増えて、その度に説明するのが面倒なので動画を作ることにしたらしい
勝率とピックからスコア付けるのが統計データの評価として何故間違ったやり方なのかを色々説明してたが
ダメ押しで最後に言ってたのがなるほどと思った

Spirelogsでスコア上位にあるカードを参考するプレイヤーがその結果をまたSpirelogsに投稿するから
既に上位にあるカードは勝ちパターンもよく研究されて更にスコアが良くなる
逆に下位のカードは実は強かったとしてもSpirelogsを参考にするプレイヤーの中ではハズレ扱いなので
それを活かそうと努力しない、スコアが改善されるきっかけがない、つまり更にスコアが下がって差が開くという循環になってる

こういう統計データを取る時は、被験者は結果のデータを知らされずに先に行った試験のデータだけが有効になるのが基本
統計結果を見せてから繰り返しデータを取ると、最初の1回が間違ってる場合でもそれが正解として繰り返しの度に補強されてしまう
0545名無しさんの野望 (ワッチョイ 72cf-c6mx)
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2018/07/31(火) 19:20:18.97ID:tvo/I5q00
>>534
全くそのとおりで、難しいもんだよな
spirelog自体が悪いとか参考にならないってんじゃないし

最終的に統計より自分のプレイを信じるほかない気もする
0547名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp47-lR76)
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2018/07/31(火) 19:43:55.81ID:Et5mMKpmp
カード単体のTierスコアだけでピックにケチつけられ続けたらそりゃ怒るわなぁ。デッキ内容やレリックみたいなカードの強弱を決める要素なんていくらでもあるのに。

グッドスタッフだけで最強デッキが組めるなら誰も苦労してない
0548名無しさんの野望 (ワッチョイ d625-x//5)
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2018/07/31(火) 19:46:09.08ID:v8PC9Zpz0
天才はあらゆる状況で最適解を直感するセンスがまずある 普通の人にはそれがない
あらゆる状況で統計取るのは不可能なので、spirelogを盾に状況による直感を伴わない意見されると天才にはノロマな馬鹿にしか見えない
天才と凡人のセンスは交わらないので、天才が考えたらこの手のサイトは間違ってるという結論しか出ないんじゃないの
現実的にゲームでできる統計の限界を無視して批判を展開するのも当然 天才には害悪にしか映らんだろう
凡人が天才のやり方に意見すること自体間違ってるのは置いといて
0554名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-SAJs)
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2018/07/31(火) 20:03:39.48ID:7wGEBA5N0
そもそもこの手の統計データって他の状況との組み合わせを考慮できるもんじゃないからね
勝率高くてもピック率低けりゃコンボピックとかの可能性もあったりするし

まあでも、参考にしてるデータと違うピックしてたら気になるのは仕方ないっしょ
0556名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
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2018/07/31(火) 20:23:00.97ID:eNUJDcrh0
天才云々の時点でお的外れというか、ただただ臭いと言うか
いやJoinおじさんが上手いのはその通りなんだけどそういうことが言いたいわけじゃねぇだろと
0557名無しさんの野望 (ブーイモ MMe3-ozQz)
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2018/07/31(火) 20:27:15.95ID:FOtvF1CNM
組み合わせやデッキの枚数や特定のレリックが引けてる時とかそういう限定状況で強いカードを使いこなして楽しむのが醍醐味なところあるからね
ゲームプレイしてれば分かりそうなもんだけどエアプ相手が大変なんやろなあ
0559名無しさんの野望 (ワッチョイ d625-x//5)
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2018/07/31(火) 20:36:20.77ID:v8PC9Zpz0
>>558
普通の人の努力や教養や習得で補える範囲に上位数パーセントやそれ以上の人間は居ない
才能ありきの位置にある人間の能力をセンス以外で表現できんわ
0562名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f67-53i4)
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2018/07/31(火) 20:49:21.43ID:QpSQbqbZ0
tierはちょっと疑問に感じる時はあるけど大体は強いと思うカードは高tierに感じる
迷ったときの参考にする分にはそこまで間違ってないとは思うけどな
どっちかって言うとピックにケチつける理由がspirelogsってのが問題なんじゃないの
0565名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f67-k0/b)
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2018/07/31(火) 20:52:20.29ID:fDZWXhB90
>>557
サイレントのイカサマとかは丈夫な包帯やティンシャがある時に取るとめっちゃ強いけど
それが無い時は並
そのシナジーの反射や策士は並以下
そういうのがスコアに反映されないからね

どんな場面でも安定して役立つカードが上に来るから、上位のカードが有用なのは確かだけどそれが全てではない
0567名無しさんの野望 (ワッチョイ e3e0-7KNp)
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2018/07/31(火) 20:55:06.52ID:YfemqRuV0
カードTier上位が強いからってそれが引けるとは限らないからね
log見て思うのはアセンション上がると難易度が上昇するのに勝率も上がるんだよね。
学習すれば上達してランダムだから毎回違う体験という神ゲー
0571名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f87-GswJ)
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2018/07/31(火) 23:37:57.35ID:s14Vu9w00
永久コマ、凧、日時計の組み合わせが強すぎてワロタ
集中が2枚しか入らなかったが、まぁ回る回る
回るデッキだと窒息が地味に効くね
フラスコなくてもなんとかなるもんだ
0573名無しさんの野望 (アウーイモ MM43-6lls)
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2018/07/31(火) 23:59:30.74ID:zWc7uMdCM
>>572
最初からフットワークとか触媒が出たらそっち優先になるから無力化にまで手が回らないこともある
0581名無しさんの野望 (ワッチョイ 036d-fTcz)
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2018/08/01(水) 02:56:54.59ID:DTsKk47C0
アセ0で良いし、ボスはランページとか0ループでなんとかなるんだけど削るのが結構大変
積極的に?マス踏んで聖職者引いても金が足りなかったり…
俺は最後の?で焚き火の精霊引いてギリギリだった
0583名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
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2018/08/01(水) 06:58:26.77ID:jj5Z2Ju20
ジャガーノートもうちょっと強化してくんねぇかなぁ
レアなんだしUGで1コスにするか、めった切りみたいにAoeにして欲しい

5点ダメになってガシガシ点出せるのは楽しかったけど、ランダムピンで2コストはやっぱ重いなぁ
0585名無しさんの野望 (ワッチョイ f327-D6lw)
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2018/08/01(水) 08:50:42.55ID:5K4ENvjM0
ナイフ軸もハマるとアホ程強いんだな
てか持ち札コピーして引いて来るレリック初めて拾った(雑プレイだからよく確認して無い)けど新レリック?
0586名無しさんの野望 (ワッチョイ 379d-6lls)
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2018/08/01(水) 09:03:00.29ID:N0L6Z5rB0
ほいよ、これパワー沢山・ビリビリ・ディフェクトデッキね。要望に応じてアセンダーの災厄入りなんだよ

https://i.imgur.com/VqCMVmj.jpg
0587名無しさんの野望 (ワッチョイ 9235-/kLm)
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2018/08/01(水) 09:10:23.03ID:CkXldlR70
確かにジャガーノートはもう少しbuffされてもいい気がするけど堕落とボディスラムのシナジーで普通のアタックカード一切いらないみたいな事になりそうだなw
0588名無しさんの野望 (アウアウアー Sa6e-6lls)
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2018/08/01(水) 09:15:01.72ID:ym2Hhv1ca
>>586
最初の手札が全て天賦で埋まってるのが笑えるんだが
0595名無しさんの野望 (ワッチョイ d287-3ouB)
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2018/08/01(水) 11:43:28.82ID:TRu6H5tp0
よっしゃーアイクラ15いけた けど他がアセ10すら到達できてねえ
リミットブレイクさえ引ければあとムキムキパーツでなんとかなるアイクラが一番楽ですわ
0597名無しさんの野望 (ワッチョイ c793-ozQz)
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2018/08/01(水) 13:50:11.10ID:K1XlyI240
エンドレスとノーマルで完全にやり方変えなきゃダメなんだな。ノーマルで大ダメージだと思ってたカードが三周したらクソの役にも立たなくなった
0602名無しさんの野望 (ワッチョイ 167c-8trp)
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2018/08/01(水) 14:44:34.98ID:PZRplikD0
最後に残った実績ふたつがミニマリストと消えゆくものなんだけど消えゆくものってどうしたらいいんだろう
アイアンクラッドで一閃ドロップキック無限ループのミニマリストデッキで運良く仕留めるべき?
0605名無しさんの野望 (ワッチョイ c667-kTp/)
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2018/08/01(水) 14:57:05.96ID:9N16Rw+u0
サイレントでやってた時にたまたま悪夢触媒が決まって4桁グッバイしたけど
本当にたまたま&「あ。」な感じで刺さったから多分一番楽なスタイルに近いと思う
0610名無しさんの野望 (アウアウカー Saef-SAJs)
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2018/08/01(水) 15:54:57.38ID:COJord0Ba
効率化は何回も使えるほどデッキ薄くしないから取らないな
基本的にはストライクにオーブついてるやつとかオーブで削ってる
ワンフォーオールあれば0コス連打でも削れるし
0613名無しさんの野望 (スッップ Sd32-eo5Z)
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2018/08/01(水) 16:27:10.63ID:g4yV8rqod
久しぶりにアイクラ使ったらブロック系カードが少なくてすげえ辛かった
0614名無しさんの野望 (アウアウカー Saef-xhvq)
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2018/08/01(水) 16:35:11.04ID:LgPBf2LLa
悪魔化、リミットブレイク、バリケード、塹壕
全て揃った強欲デッキ完成した時は最高に面白かった
御誂え向きにボスがタイムイーターさんだったし
0615名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bec-tjON)
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2018/08/01(水) 16:45:39.40ID:IHmkLYsa0
>>609
・ひたすらオーブ連打
・ひたすらスロットを増やしてフロストで固めて集中砲火(上の派生)
・ひたすらオールフォーワン+爪+その他
効率化はまだデッキが薄く、かつ打点が欲しい最序盤ならその場凌ぎとして取ってる
デッキが厚くなりやすいのと、そもそも最初にただの2マナ20点を使う暇がないことが殆どなのでそれ以降はスルー
0616名無しさんの野望 (ワッチョイ d233-2QVD)
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2018/08/01(水) 16:56:03.79ID:xoBVLDXy0
効率化はホログラムさえ引ければ使いやすいイメージあるわ
というかディフェクトだと基本初動遅くなってレプトマンサーで死ねるのはどう対策すりゃいいんだろうか
0620名無しさんの野望 (ワッチョイ 9253-edg2)
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2018/08/01(水) 17:50:23.64ID:cl7bAdO+0
半日かけて消えゆくものの実績とったのに次の日なにも考えずにプレイしてて倒せてしまったわ
それぐらいに悪夢触媒は楽
用意周到手札交換とかのポーションもあれば完璧
0621名無しさんの野望 (スププ Sd32-S/ke)
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2018/08/01(水) 18:14:33.16ID:MWkLjqpud
分かった、自分が大体20枚前後のデッキ、再構築や冷静沈着などの圧縮系多め、ホログラムやワンフォーオールで効率化の使用率が高いからか
30枚前後で回転率が悪いなら、確かに効率化は微妙かもしれん
0623名無しさんの野望 (ワッチョイ 9253-tjON)
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2018/08/01(水) 18:50:30.82ID:cl7bAdO+0
二回目のデッキ枚数6枚までいってミニマリスト失敗
0エナアタックループでデカ殺してからとどめの一撃で30回攻撃でドヌ殺して憂さが晴れた
0624名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f18-K8Bt)
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2018/08/01(水) 19:38:36.99ID:+g+u3CXy0
弱いカードじゃないけどコスト下がる以外の追加効果のないアタックだとディフェクトの層の厚さ的に優先度が低い
序盤の2コスは重いってのもあるし
0627名無しさんの野望 (ワッチョイ d233-2QVD)
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2018/08/01(水) 22:07:11.57ID:xoBVLDXy0
デッキってどれくらいの厚さでやるもんなんだ
デイリーやった感じディフェクトなら50枚でも回せるけどディフェクト以外だときつそう
0632名無しさんの野望 (ワッチョイ d229-tjON)
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2018/08/01(水) 22:50:06.07ID:jj5Z2Ju20
30枚前後のデッキで一周回して20枚前後みたいなデッキになることが多いなぁ
レリック重視で一層エリート狩りやすくためのピックとかしてるとそうなることが多い
0647名無しさんの野望 (アウアウアー Saff-iaMa)
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2018/08/02(木) 11:09:57.84ID:s2tqPJjma
1周回って3面のエリートが1番弱い気がするわ
1面は大体デッキクソだからポーションあってもガッツリ削られる
よっぽど休憩マス余ってないとエリート踏まないわちなアセ10以降
0648名無しさんの野望 (スップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/02(木) 11:33:19.82ID:/532BHHRd
ネクロ旋風刃が許されてネクロ鬼火が許されないのは納得いかないから何とかして
エナジーはプレイ後に支払われるのかと思いきや3エナでダブルエナジー使ったら4エナになるしどういうことなの
0651名無しさんの野望 (スップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/02(木) 12:26:03.67ID:/532BHHRd
例えば反響化3エナダブルエナジーしたら4エナ→6エナってなるでしょ
今すぐ試せないけどきっとそうなるはず
つまり二回目のダブルエナジーは1回目のエナジーを支払った後を参照してるのとになる
じゃあネクロ3エナ旋風刃も3回攻撃→0回攻撃ってなりそうなもんじゃん?

Xエナジーだけずるしないで
0653名無しさんの野望 (ガックシ 067f-7nO3)
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2018/08/02(木) 12:42:55.47ID:scFF/rxC6
鬼火はカード効果によって廃棄された枚数分x定数ダメって処理だから、一枚目を使用した後二枚目を使用してもそもそも捨てられる手札がないから何も発動しない。
Xコストは「使用したマナ」ではなく「現在持っているマナ」だからだと思う。
それと、多分ネクロノミコンの効果的に最初に使用した2マナ以上のカードコストを踏み倒す処理になってるから、最初の旋風刃によるXコストの支払いがない。

長々と書いてすまんが多分こういうことだと思う。反響かも同様。
0655名無しさんの野望 (スップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/02(木) 12:48:25.05ID:/532BHHRd
真剣に答えてくれてありがとう
ネクロ鬼火がダメな理由はちゃんと理解してるんよ
ただ2エナアタックでネクロとなんのシナジーもなくて可哀想だからXエナジーと同じずるを適用してあげてってグチだったんだ
0656名無しさんの野望 (スップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/02(木) 12:50:50.13ID:/532BHHRd
多分Xエナジーはカードをプレイした行動の最後にエナジーを支払っていて、二回プレイの時は二回目が終わるまで支払わないんだと思う
0657名無しさんの野望 (ワッチョイ a325-fogD)
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2018/08/02(木) 12:52:12.71ID:1ELZJl1q0
最初に旋風刃を使った時点で、それが「3エナの旋風刃」というカードになる
そして、その「3エナの旋風刃」というカードがもう一度プレイされる
まあずるだよね

鬼火は枝があれば2回打てるから……
0662名無しさんの野望 (スップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/02(木) 13:48:55.59ID:/532BHHRd
>>661
0コスで旋風刃打っても現在エナジーが0なら0回攻撃じゃん

>>657の説も併せた上で言ってるならそれでも辻褄はあうけど

一回目の旋風刃中にエナジー表示が既に0だったら>>657説が有力かなぁ
結局内部的な処理だから断定できないけど
0663名無しさんの野望 (ワッチョイ ff8f-0Uuo)
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2018/08/02(木) 14:52:37.15ID:EVEmQW5y0
まず「3エナの旋風刃」って表現だとまぎらわしくなるんじゃないかな
旋風刃(というかXコストカード)は、おそらくコストを支払った時点でXの値が確定して、値が代入されてる

つまり、例えば3エナジーで旋風刃を発動したら、その時点でX=3が確定する。
X=3が代入され、「敵全体に5ダメージを3回与える」という効果のカードになる。
なのでネクロノミコンの効果で「敵全体に5ダメージを3回与える」がもう一度プレイされる。

対して鬼火は「手札を全て廃棄する」の後「廃棄した枚数×7ダメージを与える」なので
発動時点で確定しているのは「手札をすべて廃棄する」の部分だけ。
もし仮に鬼火の効果が「手札の枚数×7ダメージを与える。その後手札を全て廃棄する。」だったら、ネクロノミコンで2回分ダメージが入るはず。

タイミングの話だとデュアルキャストなんかが分かりやすいカードじゃないかな
反響化でデュアルキャスト撃っても1個目のオーブを対象にするのは最初の1回目だけでしょ
0664名無しさんの野望 (ワッチョイ ff8f-0Uuo)
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2018/08/02(木) 14:54:18.65ID:EVEmQW5y0
ごめんちょっと鬼火の項の説明がおかしかった
ゲーム上Xはコストにしか存在しないからこの説明だと後者でも1回分のダメージしか入らないや
0665名無しさんの野望 (ブーイモ MM1f-3qOU)
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2018/08/02(木) 15:18:10.14ID:bsosENdsM
そこらへんの処理はコード読んだほうが早い気がする

でも読んでない予想
コストXのカードはタップ時のエナジー回数発動する同コストカード
っていう解釈が処理順を考えなくて済むから一番シンプルじゃね
0666名無しさんの野望 (ワッチョイ cfee-aXvH)
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2018/08/02(木) 15:25:00.48ID:u4a0pz8J0
MTGのFireballをForkでコピーしたらどうなるの みたいなもんだな
Xコストの旋風刃はカードはプレイ時にXが確定して、それのコピーを発生させるって処理だろうな
鬼火は処理の中に手札をX枚捨てるってあるので捨てれないならそれで終わりって事
0670名無しさんの野望 (スップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/02(木) 18:10:03.28ID:/532BHHRd
反響化遺伝的アルゴリズムはちゃんと二回分成長してたはず
悪夢はコピーされた別のカード使ってるから成長しないだろうね
0674名無しさんの野望 (ワッチョイ cfee-aXvH)
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2018/08/02(木) 18:52:41.77ID:u4a0pz8J0
グラフィック見ても使ったカードが手札に戻って発動してるって感じじゃ無いしな…

MTG語で言うと対象の呪文のコピーをスタックに乗せる って事だと
0681名無しさんの野望 (ワッチョイ 6367-LrSd)
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2018/08/02(木) 22:42:53.15ID:xYLKqA2B0
一度使ったらずっと効果ある反響化はまだ良い

バーストの方が序盤は使いみちがない
手札に3枚ある防御複製してどうするんだよってケースが多々ある
0687名無しさんの野望 (ワッチョイ 7327-Qr0f)
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2018/08/02(木) 23:43:31.99ID:4Jzor+3j0
化学なんとかっつーxをx+2にするレリック拾って
ディファクトで該当するカード無かったから試せて無いんだけど
これって例えば0エナで旋風斬2回攻撃出来るって事?
0695名無しさんの野望 (アウアウアー Saff-6L05)
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2018/08/03(金) 01:05:59.95ID:YbOksswPa
サイレントで最初に倒した敵から足払いか激毒か触媒取れるならどれ取るべき?
0711名無しさんの野望 (ワッチョイ b36d-6UvM)
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2018/08/03(金) 05:04:05.80ID:CgIVJSbw0
途中で送信しちまった
フットワークがあれば細かく稼ぐほうがいいんだよね
ただ、ボスやエリート相手に無力化と併せて脱力稼ぐのが勝ち筋になるから安定択なのは間違いないと思う
0715名無しさんの野望 (ワッチョイ 439d-6L05)
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2018/08/03(金) 07:14:16.93ID:ajQBEcA00
ほいよ、これ全アプグレ済み・アチアチ・アイアンクラッドデッキね。マインドブルーム通らなくても全アプグレ出来るんだよ

https://i.imgur.com/OacgTt2.jpg
0716名無しさんの野望 (ササクッテロ Spc7-krv7)
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2018/08/03(金) 07:16:57.87ID:hOP/M7Dtp
ディフェクトでオールフォーワンデッキで回してる時、防御をどうするか。
0コストの防御カードというと、スチームバリア、起動シーケンス、寒気くらい?
攻撃特化して一方的に攻撃してる時は楽しいんだけど、ふと途切れて負けたことが何回か。
0718名無しさんの野望 (ワッチョイ b36d-6UvM)
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2018/08/03(金) 07:26:56.05ID:CgIVJSbw0
>>713
後半になるとデッキも回るから、あれ脱力は無力化だけでよくね?
足払いいらなくねってならないか
残像もあるし、1コス防御は優秀だしでモストで選ぶほどでは無いかなと
0721名無しさんの野望 (スッップ Sd1f-AtTA)
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2018/08/03(金) 07:55:19.59ID:RcbMWVVWd
アセ15前提なら勝率上げたいなら足払い、決め打ちぶんまわり気持ち良いしたい時は触媒
0728名無しさんの野望 (ラクッペ MM47-pNvb)
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2018/08/03(金) 10:09:37.22ID:Q8xYBdWEM
気分沈むけどボールライトニングはぶっこわれとしか言いようが無いからやむなしだろ
ロックオンはバフして良いと思うけど完全に使えないわけじゃ無いし
そんなカードよりコモンの癖にアンバランスとしか言いようが無いカード優先するのは普通だろ
0731名無しさんの野望 (ワッチョイ ffe6-Uuc6)
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2018/08/03(金) 11:35:44.35ID:7kT1/Cr20
ナイフ関連のレア度が結構高かったから良い調整かと
うまく取れないと外套と短剣・剣の舞・精度上昇各一枚でナイフデッキみたいになってたし

そういえばサイレントって序盤方向性固まってない時のコモンアタックってどの辺が優先度高い?
五月雨ダガー以外だとダメージの役割として突出したのなくていつも悩む
まあ出た奴で取るしか無いことも多いけど
0733名無しさんの野望 (ラクッペ MM47-pNvb)
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2018/08/03(金) 11:53:49.54ID:nElxlXDYM
>>731
全部強いから破滅以外はどれ取っても良いと思ってるよ自分は
特にact1ってどれくらいカード増やせるかが重要だし
上手い人のプレイ見ても破滅とスライス以外ならact1はアタックカードだいたい拾ってる
0737名無しさんの野望 (ワッチョイ cf7c-RyCi)
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2018/08/03(金) 12:11:14.46ID:pP6vgoA70
リミブレはマイナス筋力も倍にするようになったってだけじゃ?
それとも1ターンだけ筋力を伸ばす系と組み合わせても利鞘が生まれないようになったってこと?
0738名無しさんの野望 (ラクッペ MM47-pNvb)
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2018/08/03(金) 12:15:07.74ID:nElxlXDYM
スライスは2コスとかドローカード充分じゃないと腐る可能性あるから手放しで強くは無いよ
ダガースローとか膝蹴りみたいなカードの汎用性と比べたら明らかに一段落ちる
0739名無しさんの野望 (ワッチョイ ff29-0Uuo)
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2018/08/03(金) 12:23:21.78ID:Grw3v3rc0
でも序盤って大体手札なんて使い切れないじゃん、膝蹴りみたいに4エナジー作る動きは絶対に出来ないけどストライクと組み合わせればダガスロよりも打点は出せるし悪くないよ
もう言われてるけどドロソのバリューが上がるからJoinおじさんのプレイなんかでもスライスは割と採用されてることが多い
0740名無しさんの野望 (スップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/03(金) 12:24:26.64ID:kjsH2pLHd
リストブレードナイフでコモンセンスとったけど剣の舞も使えるようになるのか
結局古木の枝とってずるしてレアカード使いながら実績解除したんですけどね
0750名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-791q)
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2018/08/03(金) 16:38:37.27ID:sbDqgDz10
普通に考えて、発火がパワーのくせしていまいちだから、フレックスのナーフでしょ?
ヘッドバッドから、フレックス0コストからのリミットブレイク強いもん
0754名無しさんの野望 (ワッチョイ ffd9-pNvb)
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2018/08/03(金) 17:09:24.20ID:trZ5J5KY0
いつ使用時に現在筋力を変化させるリミブレにそれ以外の効果が追加されたんだよアホ
今までPCの筋力マイナスを想定してなかったから正数時しか計算してなかったけどそれだと変だしマイナス時もリミブレで×2計算するようになっただけだろ
フレックスの筋力低下デバフがどうのとか頭おかしいんじゃないの
0760名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-791q)
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2018/08/03(金) 17:35:29.52ID:sbDqgDz10
>>759
アーティファクの対象になるかどうか、リミットブレイク関係ないやん

アーティファクトで打ち消せれば影響ないし、打ち消せなければ、正の値と同様にリミットブレイク使った回数だけ乗数されるように変更するだけだろ?
0761名無しさんの野望 (アウアウカー Sa07-BkTf)
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2018/08/03(金) 17:43:06.27ID:spzPfVC6a
>>760
意味が分からん。なんで回数の話になるんだ
ラガヴーさんとかで筋力マイナスになってる時のリミットブレイクはデバフとして扱われるのかって聞いてるだけなんだけど
0762名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-791q)
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2018/08/03(金) 17:49:22.81ID:sbDqgDz10
>>761
> 筋力マイナスになってる時のリミットブレイクはデバフとして扱われるのか

パッチが適用されるまでわからん
されたらデバフ適用効果のレリックが発動して多少嬉しいけど、
おそらくデバフ扱いにはならんと思う
わざわざ実装すんのめんどくせーし
0771名無しさんの野望 (ワッチョイ ff29-0Uuo)
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2018/08/03(金) 19:25:51.19ID:Grw3v3rc0
1層である程度デッキの完成度上げたいから適度に雑魚は踏んだほうが良いと俺は思う、どうせ1層序盤の雑魚はほぼ完封出来るし
?マスはある程度デッキ完成してから削除や戦闘回避目的で踏むのがデッキ進捗的にも俺は良いと思う
0779名無しさんの野望 (ワッチョイ ff29-0Uuo)
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2018/08/03(金) 21:21:56.57ID:Grw3v3rc0
戦闘毎に無償のポーションって書くと中々強そうなんだけど
なんだろうねやっぱ何が出てくるかランダムだから評価低いんかね、俺は結構好きなんだけど
0780名無しさんの野望 (ワッチョイ ff15-C0S4)
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2018/08/03(金) 21:25:58.46ID:h3OIvx4v0
アーティファクトを得るレリックでスピードポーションの価値が跳ね上がったから強くなっては来てるけどね
ポーションベルトもあるし
0781名無しさんの野望 (ワッチョイ cf7c-RyCi)
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2018/08/03(金) 21:53:49.23ID:pP6vgoA70
錬金術も選択肢を提示されて取得くらいでちょうどいいと思うんだ
三択は強すぎるかもしれないけどせめて二択ならピックする気にはなる
0795名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f63-twcf)
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2018/08/04(土) 04:41:36.30ID:2jtpssuK0
Slay the Spireを褒めたいのか叩きたいのかよく分からんけど
mtg的に言うなら錬金術はティミー向けかもねって話でしょ、だいぶズレてる気が
0811名無しさんの野望 (ワッチョイ b36d-6UvM)
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2018/08/04(土) 12:19:44.19ID:O+KLwVp10
ブードゥー人形、ケトルベル、バジュラで筋肉モリモリサイレントしてたら、呪いで普通に手札事故で死んだ
こんなのおかしい!アプデのせい!!!
0814名無しさんの野望 (ササクッテロ Spc7-TgsA)
垢版 |
2018/08/04(土) 14:07:00.47ID:3KsJuy/ep
5連続でタイムイーターなんだけど勘弁してよ
0820名無しさんの野望 (ワッチョイ cf01-0Uuo)
垢版 |
2018/08/04(土) 16:21:02.87ID:U3zJo0I10
デカドヌ戦、ドヌは倒したけど防御カードが引けずHPが残り2、
無形は十分に維持できているのに・・・というところでトカゲのしっぽに救われた
こいつに何度救われたことか
0821名無しさんの野望 (ササクッテロ Spc7-zEYE)
垢版 |
2018/08/04(土) 16:54:09.60ID:H7lC3nvYp
妖精瓶はポーション欄一つ占領するから意識できるけど、尻尾発動時はだいたい気付かず生き残ってそういや持ってたなってなる
0826名無しさんの野望 (ワッチョイ a367-45Qt)
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2018/08/04(土) 18:56:47.22ID:Rgnsf6jf0
チャンプだけ抜けて強くない?
他のボスで負けることってあんまないけど、こいつだけは火力カード拾えないと無理
まあ回ってるときは結構耐えきれるけどさ
0827名無しさんの野望 (ワッチョイ ff87-8elY)
垢版 |
2018/08/04(土) 19:06:00.49ID:+u6LGFTp0
チャンプは半減させてから3ターンで削らないと処刑とかいうキチガイ火力飛んでくるのがキツい
しかも1回凌げばいいわけでもなく3ターンごとに飛んでくるし
0829名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-TgsA)
垢版 |
2018/08/04(土) 20:49:14.33ID:IyipRl9M0
チャンプは楽だと思ってたんだけど俺が低アセだからか
0830名無しさんの野望 (アウーイモ MMa7-6L05)
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2018/08/04(土) 21:08:55.29ID:npx/6HeSM
サイレントのスライムも辛いで
0832名無しさんの野望 (ワッチョイ ff33-10BI)
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2018/08/04(土) 21:11:10.84ID:SFTElqH/0
チャンプは先にバフ積んでから殴るタイプならそれなりに楽だからデッキ構成の趣味によるんじゃね
ただ2層ボスはどいつが出てきてもグダると死ねる
0833名無しさんの野望 (ワッチョイ 6367-LrSd)
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2018/08/04(土) 21:20:06.86ID:t3HZsCwY0
2層は結構頻繁に筋力アップしてくるからな

3層だと
・パワー使った時に+1の目覚めしもの
・12枚で+2のタイムイーター
・1ターンおきに全体+3のドヌ
デカドヌ以外はぬるいよね

目覚めしものに至っては第二形態で攻撃は強力にはなってるけど、筋力アップは消えてるから安定してブロックが上回るようなら何ターンでも余裕
0836名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-TgsA)
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2018/08/04(土) 21:48:06.54ID:IyipRl9M0
目覚めしは雑魚キャラが復活しないのが助かる
0837名無しさんの野望 (ワッチョイ cf8e-5/eb)
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2018/08/04(土) 21:48:35.55ID:SZ8sunZT0
全層のボスの中で一番チャンプに負けてるわ
序盤弱いからディフェクトは氷張ってれば勝てるけど
2層ボスの時点でアイクラサイレントは削りきれるデッキできてないことが多い
0846名無しさんの野望 (ワッチョイ a367-Xflc)
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2018/08/04(土) 22:43:19.79ID:T+AD30gx0
目覚まし時計さんはクリエイティブAIとストームでライトニング張るデッキ以外で負けた覚えがない
他にも2〜3回くらいは負けてそうだけど
0858名無しさんの野望 (アウーイモ MMa7-6L05)
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2018/08/05(日) 06:21:27.01ID:gjWgQLpBM
美少女が分かりやすい解説してくれてる動画あったからビギナーは見た方が良いぞ

https://www.twitch.tv/videos/293107695
0864名無しさんの野望 (ワッチョイ ff33-10BI)
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2018/08/05(日) 11:56:14.51ID:p3PgzDSR0
残像は1枚で1ブロックだからいまいち活かせないわ
残像活かせるデッキビルドにする腕がないってだけなんだろうけど
まず0コスデッキが上手く組めない
0866名無しさんの野望 (スッップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/05(日) 12:07:54.09ID:iWEwmdHYd
悪夢は触媒ないとあんまりとらないなぁ
コスト重いし雑魚戦で役に立たないことが多いし増やしたいカードと同時に手にないと使えないし
爆発力はすごいけど小回りがね
0878名無しさんの野望 (ワッチョイ ff8f-i9LE)
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2018/08/05(日) 15:30:54.58ID:kfIjpxcb0
Xコストとトゲなど攻撃に対するパッシブ効果の判定をどう想定して作ってるかなんて開発でしか知りようが無いから
解説が欲しければ開発に直接聞いてくれば?
今度は気に入らないレスはマウント扱いか
0881名無しさんの野望 (スッップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/05(日) 15:36:12.10ID:6h5SgMoYd
筋力が回数分乗るので普通に多段扱いだよ
>>877の言ってるやつかも
しっかり覚えてるのはガーディアンに対して起こった
スパイカーに対しても起こった気がするが後で試してみる
0886名無しさんの野望 (ワッチョイ ff8c-0Uuo)
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2018/08/05(日) 15:47:24.44ID:iPeZT1w/0
じゃあ俺が結論を出してやる
多段攻撃であってもプレイしたアタックカードは1枚なので1回反撃を受ける
ネクロノミコンとかで2回プレイした扱いになったら2回反撃を受ける
こういう処理になってるわけだな
ちな、自分のトゲと敵のトゲでは処理が違うから敵の多段攻撃はその分ヒットする優しい仕様なんだな
それ、おかしくね?みたいに言われても事実こうなってるわけだからこれ以上のことは開発のdiscord辺りで聞かんと実りある回答は出てこないだろうな
0887名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-TgsA)
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2018/08/05(日) 15:49:33.88ID:ARfvcOwg0
ネタで釣って構ってもらうなんて素直に疑問を言えば良かったのに
0889名無しさんの野望 (スッップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/05(日) 15:57:28.73ID:6h5SgMoYd
開発に問うまでもなくガーディアンの反撃はアタックのプレイ回数、スパイカーの反撃はダメージの回数とあう違いを見落としてたのが理由っぽいよ
0892名無しさんの野望 (ワッチョイ 6367-LrSd)
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2018/08/05(日) 16:08:41.50ID:iW2HFi4h0
>>889
素直に英語わからないので報告怖いですって言えよ

これEAってことを考えれば「おかしいな、でも仕様かな?」って事は全部報告するのが筋なんだよ
俺は賢いから考えた!こういう事に違い!だから開発に問うまでもない!って何様ですか
0894名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-TgsA)
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2018/08/05(日) 16:12:21.31ID:ARfvcOwg0
スマホ版は課金仕様に?
0904名無しさんの野望 (アウアウカー Sa07-BkTf)
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2018/08/05(日) 19:49:08.38ID:SlHLdY6pa
>>903
そういう、レスに書いてるゲームの話じゃなくてレス書いた人間の話してる事を余裕がないって言ってんだよ。
連投か真っ赤かどうかなんて関係ねーよ
俺も黙っとくからお前も黙っとけ
0913名無しさんの野望 (ワッチョイ cf64-DCU9)
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2018/08/06(月) 09:36:13.88ID:BVjL/Az60
プレイしてないカードが毎ターン捨て札に流れるのにカードゲームとして違和感がある
0914名無しさんの野望 (ブーイモ MM67-TQV4)
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2018/08/06(月) 09:49:19.83ID:MQLTumVdM
毎回リセットされるカードゲームなんていくらでもあるぞ
ドミニオンって言うすごい流行ったカードゲームがあってそれがこのゲームのベースになってるところあるからむしろ残るほうが特殊
0921名無しさんの野望 (アウーイモ MMa7-wFhy)
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2018/08/06(月) 11:20:58.41ID:Ew3ai4YeM
自分の狭い見識を指摘されただけでひどく罵倒されてる訳でもないのに
処刑されたとかいかにもにも被害者のような言いぶりするほうがより大きな問題では
0932名無しさんの野望 (スッップ Sd1f-C0S4)
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2018/08/06(月) 12:21:44.57ID:OKNIA2jMd
暑すぎて全身真っ赤なボスグレムリンみたいな奴がこのスレには一杯いる
隙を見せたらそいつらが殴りかかってくるから気を付けて
0938名無しさんの野望 (アウーイモ MMa7-6L05)
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2018/08/06(月) 13:07:53.72ID:QWfSfGFQM
3層目の宝箱から出るマトリョシカとかは修正して欲しいわ
0944名無しさんの野望 (ワッチョイ 53c8-ZGyz)
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2018/08/06(月) 15:18:21.92ID:gLYPXrXK0
実績、新しく追加されたやつ消化しておこうと、
消えゆくものとコモンセンス取ろうとしてたら、
消えゆくもの、あと1ポイントで逃した挙句、最後タイムイーターにあと5ポイントってところで殺されて泣いた
0946名無しさんの野望 (ササクッテロ Spc7-zEYE)
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2018/08/06(月) 16:30:02.05ID:S7gPHElBp
3ボス直前のはてなマスで出るモーバンクさんよりはましやろ
0951名無しさんの野望 (ワッチョイ 6387-791q)
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2018/08/06(月) 17:11:25.19ID:q15S50jC0
>>948
やったね!1000G(と2000Gだっけ?)超えて、スコアあがる(かもしれない)じゃん!

>>950
落ちついて、保存して終了したあとに、再開するんだ!
デイリーならご愁傷さま
0955名無しさんの野望 (ササクッテロル Spc7-TgsA)
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2018/08/06(月) 20:41:25.51ID:HvRf+rz2p
俺のアイクラちゃんは強いんだが
0961名無しさんの野望 (ワッチョイ 53ec-0Uuo)
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2018/08/06(月) 22:35:59.34ID:rGhbT6fA0
1回クリアするだけなら脳筋アイクラちゃんも悪くない
ただ回数をこなすとなると、事故耐性や強デッキの組みやすさも大事になってくる
フロストで毎ターン安定してブロック稼げるロボくん、小細工祭りでなんだかんだ生き残るサイレントに比べると勝率はどうしてもね
初期カードの強打が弱いのと、レリックが直接戦闘に関わらないのも向かい風
0962名無しさんの野望 (ワッチョイ 8f67-Ry9x)
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2018/08/06(月) 22:43:22.68ID:KzdJLzgC0
こないだはじめてエターナルフェザー使ったけどまぁまぁ強いじゃん
休憩必要なくなるからアップグレードに専念できるわ

アイクラさんは初期の強打カードもう少し強くしてほしい
0967名無しさんの野望 (ワッチョイ ff29-0Uuo)
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2018/08/06(月) 23:40:04.65ID:NEVOfmPL0
強打は初手に大体UGしてるけどしょうがないからやってる感がああるんだよなぁ
2コストはやっぱ重い、他クラススターターの無力化・サバイバーやザップ・デュアルキャストと比べるとどうしても使いにくさが目立つ
0968名無しさんの野望 (ワッチョイ 233b-Xflc)
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2018/08/07(火) 00:13:39.84ID:6BM6doX60
高アセンションは運良くぶっ壊れデッキが完成するか否かだけな気がしてきた
どのくらいぶっ壊れで勝てるかで腕は多少出るけどどんなビルドでもまあまあ持っていくって世界ではないような
0972名無しさんの野望 (ワッチョイ a367-45Qt)
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2018/08/07(火) 01:48:46.92ID:JnMrvszz0
デュアルキャストとか2コスから1コスにしてくれたのになぁ
序盤の2コスアタックってほんと使いづらい
せめて未アプグレ12ダメにしてくれてもいいんじゃないか
0975名無しさんの野望 (ラクッペ MM47-N+7b)
垢版 |
2018/08/07(火) 02:30:19.79ID:ZuIdGvR2M
未アプ12点って虫一枚で殺せるし狂信者なんかも確実にノーダメになるだろ
お前みたいな奴の要望どんどん取り入れてったらこんだけ売れるゲームにはならなかったと思うよ。どんだけクソゲーしたいんだよ
0976名無しさんの野望 (ワッチョイ ff8f-0Uuo)
垢版 |
2018/08/07(火) 02:34:55.37ID:heK1WR1T0
強打が他の固有カードより性能弱いねってだけで
別に強打を無くしてストライク防御だけにしろといってるやつは居ない件について
0977名無しさんの野望 (ワッチョイ 6303-0Uuo)
垢版 |
2018/08/07(火) 02:40:59.70ID:2Ol5d48G0
サイレントもディフェクトもスターター固有が唯一無二の強さだからねー
アプグレで0コス化するビームセルみたいなカードなら腐りにくいし良さそう
0984名無しさんの野望 (ワッチョイ 53c8-ZGyz)
垢版 |
2018/08/07(火) 08:04:32.88ID:TG6a143X0
無力化やザップは神経衰弱で出たら喜んで取りにいくけど、強打が出たらむしろ避ける
0990名無しさんの野望 (ワッチョイ cfee-aXvH)
垢版 |
2018/08/07(火) 12:38:41.78ID:AbU4n2vP0
強打は英語名バッシュからヘヴィストライクって名前にして
パフェストの対象になったらちょっとうれしい
ラリアットやアッパーがと比べて通常8点、アプグレ10点は弱体3を考えてもちょっとね…
0991名無しさんの野望 (ブーイモ MM1f-3qOU)
垢版 |
2018/08/07(火) 12:44:59.01ID:faayCkxhM
やせ我慢は硬いけど医療キットで廃棄できないと難しい
ある程度なら進化でもごまかせるけど限界がある
不屈やセカンドウィンドはエナジー使うしブロックかぶって無駄になるから微妙かな

とはいえ医療キットあれば闇の抱擁とか枝にシナジーあるのでクソ強い
1エナ15ブロ2(4)ドロー
なお手数制限
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