【DDLC】Doki Doki Literature Club! Part8
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20年過ぎてもエヴァの制作から卒業出来てないけどな >>374
いやモニカの語る神の存在証明はめちゃくちゃ浅いなぁというのが正直なところだったぞ
あんなのID論を逆から語っただけだろう そんなわけで今朝もMonika After Storyで英語の勉強をしてから出勤するのだった >>380
アメリカでは神学的な語りは尊ばれない
語りより「信じる」ことが尊ばれる
聖書なんて読んだこともないし、諸預言者の名前も知らないし神学なんて全く知らない人が
本気でキリストや神を信じているのがアメリカ ID論は人格神の存在を否定するけど、モニカは人格神の存在を否定しないし、むしろかなり神は人格的な存在だと考えている >>383
だからID論そのものは神の人格性を考慮しないからモニカが言うみたいに悪の人格を付与することもできるよねってことだよ このスレでそれっぽいこと言っておけば頭良く見えるよね このゲームで感じたのはサヨリやナツキを救えなかった絶望を現実でも体験したくないなら現実のお前が努力しろってメッセージだったな俺的には
サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるかもしれない、ってモニカも言ってたしね
何もできなかったMCくんみたいな惨めな男になりたくなければ努力して自分を磨くしかないんだぞって言われてるような気がした
何の能力もノウハウも人間的魅力もないオタクが異性を救うなんて不可能だからね
とはいえ突き放すようなメッセージではなくあくまで「現実の君にはいくらでもできることがあるよ」という前向きなメッセージではある そういえばMCくんが典型的ギャルゲ主人公だったのもこれが普通のギャルゲーじゃないと気付けなかった原因の一つだな
MCくんが女の子達が持つ違和感に反応を示せる鋭いヤツだったらもっと冷静にプレイしてたかもしれん MC君のスクプリトも2週目ではかなりぶっ壊れてるだろうに、1週目の饒舌さがなくなってずっと黙ってるだけで助かった 欧米で作られたキャラクターに日本の意識高いとか高くないとか高い系とかの括りを適用するのがまず間違いだと思うんだけど 宗教だの神だのがうるさい海外でモニカみたいなキャラは叩かれそうだ
日本ならウケそうだけど 日本でも神がどうとか世界がどうとかのメタキャラもう汎用属性だがな
undertaleでもいたけど自分が大して知らないだけなのになんで「日本の○○は〜」とか言い出すかね
ほんと無知は罪ですわ >>369
そういう、鬱病だから支えるのが嫌って発想が出るのがおかしいと思うわ
本当に好きな相手なら、自分の都合なんか考えずにどうにかしてやりたいと思うものだろう そして「私なんか支えないで」って思ってるかもしれない相手の都合も考えずになw モニカは意識高い系というより既存の価値観に懐疑的・冷笑的な態度を取る癖があるので
向こうでいうヒップスターに近いものがあるのかもしれない
ベジタリアンだけど大多数のベジタリアンを馬鹿にしている ？？？「ゲームなんかやってるひとってホント…キモい」 自分も、モニカの神やベジタリアンの話は、ありがちだと思って聞いてたけど、高２だからね。設定上は18歳だけど。
高２としたらかなり頭が良くて真面目だと思う。学年トップクラス。
プレイヤーのために自作の歌を作り、ピアノも練習してるぐらいだから、意識高い系ではないと思う。 こういうスレに長文で持論垂れ流して頭良さそうに見せるのが意識高い系だぞ
モニカさんは短文で煽るから 一人だけ海外名なモニカはそれこそ海外女性みたいにはっきりとモノを言うキャラだよな
萌えを感じさせない 意識の高さなんて自己満足の範囲でやればいいのにわざわざプレイヤーへ申告するのはそれだけ好きってことの裏返し
もっと自分を知ってほしい、私って魅力的でしょ？とアピールするモニかわいい モニカはMC君が好きすぎて
ユリやナツキを消そうとする
もしかしてヤンデレ？ >>411
「自殺とか殺すとか怖いわー無理だわー」 >>410
こういうところが何やかんや等身大の女の子って感じがして可愛いと思うんですよ >>387
そんなメタゲーお得意の説教じみたメッセージなんてこのゲームにはないだろ
どの辺を指してそう感じたのか素直に気になるわ
むしろ感じたのは上にも書かれてた通り介護じみてるとさえ感じるプレイヤーへの尊重だわ >>414
お前でもあるし私でもありますわよ
モニカはビッチ プレイヤーは尊重するがキャラは尊重されないゲームって感じ
あふれるメタゲーへのアンチテーゼか Yuriちゃんのリスカし終わった後の腕にぶっかけたい >>403
モニカ達の年齢の公式設定ってどこに載ってるの？ >>420
「Natsuki is a trap」(ナツキは男の娘)のmemeが蔓延したときに、Dan Salvatoが回答してる。
> Just to confirm here and settle this, all girls are 18 and biologically female, right?
> この件を解決するために確定しておくけど、彼女たちは全員18歳で生物学的に女性、わかった？ モニカは現実じゃない？畜生やめてやる！こんな世界やめて……え？モニカがこっちを見てる？モニカがこっちを見てるぞ！ すみません
モニカのいない現実に耐えられないのですが
僕はこの先どうすればよいのでしょうか >>421
ナツキは１学年下なのに１８歳？留年？
他の３人全員が早生まれなだけ？ >>424
エロゲの「登場人物はすべて18歳以上です」ってネタでしょ 俺の大きなエアコンをサヨリに見せてあげたい(ﾎﾞﾛﾝ >>424
MC君の憶測じゃなかったっけ？
高一のイメージあるけど 富士通のノクリアってエアコンなら約700×250ミリのサイズらしいから
サヨリの例のエアコンと同サイズだぞ >>431
どーでもいい無駄知識をありがとう。(褒めてる
日本中のサヨリのエアコンファンに教えてあげたい気分だ。 やっぱナツキも同学年だよね
あのタメ口と反抗的な態度はさすがに日本の部活の後輩設定では無理があるよ
部長に対し「部のためにどういう態度をとるんだ？」とか迫る一年とか怖いわ ナツキ自身の「最年少の部員からは意外な収穫だったでしょ？」ってセリフがあるから他より学年が下なのはMCの憶測ってだけじゃないと思う >>395
口では（架空のキャラに対しては）いくらでもそう言えるけど実際何年経っても改善する兆しのない相手に付き添い続けるなんて無理だろう
作中のMCくんも言ったそばからあれだし
オタクはそうやって軽々しく物を言うけど何年何十年も自分を犠牲にして愛する人のために苦難に向き合う覚悟なんて微塵もないだろ
っていう風刺よ 無理矢理こじつけるなら同学年だが誕生日がまだ、って線だけど…
11月でまだ部活動してるとなると三年生じゃないだろうし(全員18才設定はネタだとして)
みんな二年生でナツキのみ早生まれって辺りが落としどころかね？ ユリの学年って、どこかで言及があったっけ？
意外にナツキと同じ一年生じゃないか。だとすると、胸の大きさと背の高さがコンプレックスになるのもうなずける。 >>436
どこから「改善する兆しのない」なんて前提が出てきたんだ？
あと、世の中のオタクと呼ばれる全ての人間が自分と同じものだと考えるのはどうかと思うぞ 鬱病は健常者から見れば最初は気を使っても、
何年も同じ状態で良くなる兆しが見えないと努力が足りないように見えてくるよ
遊びにも行けないし旅行にも行けない 結局マルコフの肖像ってどんな話なんだっけ？
ググったらメリッサが云々とか出てきたけど誰だよそれ てかサヨリに寄り添ってあげたい、と言っている方がいるが、ミイラ取りがミイラになる可能性だってあるのにな。
おまいらはそうして自分が死ぬまで寄り添っていける覚悟はある？ >>394
FGOみたいに「はい、こいつが神です」っていって神話の神を萌え擬人化したキャラはいるけど、
現実的な問題として全能神や造物主について語る日本のギャルゲーキャラなんていないだろ
伝奇系の作品では「信仰すること」や「見えない世界に何かがいる」みたいなことは描くけど、
一神教的な造物主については射程の範囲外になっている
モニカはgodではなくGodについて語っているし、実際原文では神についての話題でGodと表記されている
godとは日本のアニミズム的な多神教の神であり、Godとは全能神であり造物主たる一神教の神を指す
日本のキャラはgodについては語ってもGodについては語らない
それは作り手がそういう文化的環境にいないから >>444
俺が言いたいのはそういうこと
オタクなんて口では何十年でも寄り添ってやる！って言ってても実際はすぐに自分も鬱に飲まれて終わりか
何年経っても改善しない相手にイライラして傷付け合うように末路が目に見えてる
それだけ覚悟と信念と堅強な心がなければ貫き通せないような愛でも架空のキャラに言うだけなら只だと思って軽々しく性的消費の対象にしようとする
そういうオタクに対する皮肉でしょこのゲーム もうこんな凄いこと考えてる作者の頭の中を想像できる僕すごいレスは飽きたわ >>445
ミイラになるってことは一緒に部屋で飛んであげるんだ優しいな
ちゃんと低いとこから飛んでもがき苦しんで指血まみれにしながらじわじわ逝くようにな でもサヨリと一緒に死ねば怖くないかもしれない。入水か練炭どっちがいいかな まじで誰かＳＳ書いてくれョ
俺読むからさー(´･ω･`)ﾉｼ ？？？「……ネットの掲示板で中身があるようで中身が空っぽな長文をダラダラと何レスにも渡って書きこむ人っているじゃない？アレって自己紹介そのものよね。」 >>448
そういうオタク批判というか揶揄は、前半部分だけだと思う。
それはそれで作者の言いたいことではあるんだろうけど、そうした批判や揶揄をふまえたうえで、
後半部分で「２次元キャラを愛すること」「２次元キャラに愛されること」を肯定していって、最後に「私の文芸部の一員になってくれて、ありがとう」とお礼まで言ってくれるところがDDLCを特別なものにしてるんだと思う。 >>415
どの辺がって言うと上でも書いてるように「サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるよ」って言ってた所とかかな
現実では誰も救えないオタクがゲームの世界で女の子を救ってヒーロー気取りしてる風潮への逆説
「ゲームの中の女の子は救えないけど、現実の人間なら救えるよ（だから現実に帰れ、君にはいくらでもできることがある）」と転倒している構成なわけ どうでもいいです
自販機の下にある小銭でも探して来たらどうですか？ godは神全体を指してGodはゴッドという人(て言うのも変だけど)の名詞みたいな感じかな 最後のサヨリの台詞ちゃんと聞いとらんかったんかこいつ たしかに長文氏の「僕すごいでしょ」レスもあれだが
一方でうつ病や双極性障害などの精神障害の正しい認識で理解していないように見える方がいらっしゃるのもどうかと
前者はサヨリの精神障害に関することを含む一連のことが主な要因で
後者は精神障害自体まだ一般的に認知されていないことまた認められるようになったのは比較的最近であることが主な要因か
こればかりはサヨリの件については世間一般の時代の先を行き過ぎていると思うので
ここでこれ以上サヨリの件を話すのはこのスレにとって良くないと思うが… >>466
あれは制作者からの「プレイしてくれてありがとう」というお礼であってそれ以上でも以下でもないでしょ
このゲームの精髄というか伝えたかったことは「ゲームのキャラは救えないけど現実の人間は救える」ということだろう
現実に帰れ、という結論に変わりはない
それでも一方的に突き放すのではなく「君にも救える人がいる」と希望を持たせて送り出してあげるところに意義があると思う 賞賛が欲しいならTwitterでやったら？
絶賛されるよきっと 何事も伝えたいことや軸が一つとは限らないからね
いろいろな意見を見てもっともっとddlcを好きになりたいね そもそも「サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるかもしれない」という台詞はDDLCには存在しない
モニカはそのようなことを本編中一度も口にしなかった > 現実に帰れ、という結論に変わりはない
そんな陳腐な結論だとしたら、こんなに感動しなかったと思うんだよね。
一言では言い表しにくいんだけれども、
「虚構のキャラを愛することでも、人は良くなれる」
てことじゃないかな。
それを表現しているのが、
「私の文芸部の一員になってくれて、ありがとう」
というモニカの手紙なんじゃないだろうか。
だから、あんなにもボロボロと泣いたんじゃないかと思う。 わかったわかった
とっとと現実とやらで頑張ってこいよ 別に自説を主張するのはいいんだけど、
本編中の台詞を自らの疑似記憶で捏造するのはやめてもらいたい
事実に基づいて話してほしい >>474
「サヨリと友達になったことで、うつの本当の姿について少しでも学べたなら良いんだけど」
「うん、もういないんだけどね……」
「でもサヨリは元から本物じゃなかったし」
「あなたは本物」
「あなたの友達も本物」
「そしてあなたは優しい人であることで、誰かの命を救うことだってできる」 >>478
「サヨリは救えない」とどこにも書いていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
