【総合】ドラゴンクエストXオンライン part8361【DQ10】
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ゲームパッケージ
ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン
発売日：2017年11月16日（木）
価格：WiiU版、Windows版 PS4版 switch版 各3,800円＋(税)[パッケージ版／ダウンロード版]
月額料金一覧：http://t-stamina.jp/
公式サイト：http://www.dqx.jp/
目覚めし冒険者の広場：http://hiroba.dqx.jp/
前スレ
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part8360【DQ10】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1552416412/ (´・ω・｀)3DS垢ってキッズタイムなかったわよね
(´・ω・｀)レジコないからパッケ買わないと他ハードからのログインもできないまじ倉庫 >>93
どつせすぐやめる
PS4とSwitchで発売元したときもそうだった (´・ω・｀)3DSて文字が潰れてて読めやしないうんちなんでしょ
(´・ω・｀)防衛軍とかの大量の敵表示できるのあれ テンションバーンで攻撃力＋６０でプラズマで炎耐性下げて
ファイアフォース、フォースブレイク、災禍、レボルスライサーからの
天下無双は１９９９×６くらいいきそう(・∀・) 踊り子の強化も来たけど、蘇生と範囲回復がCT制じゃなきゃもっと使われるんだろうけどなぁ >>98
わてのフューリーちゃんでも行きますかね～？？ >>97
3DSをはじめとするクラウド版はバージョン５が始まったら３日間だけ課金して新職に転職するクエを終わらせれば
バージョン４までしか入れてない他の機種に戻ってもバージョン5.0の新職が使えるという裏技が使えるはず
普段から3DSで遊ぼうとは思わんがまだ利用価値はある >>96
だろね3割も残らないんじゃないかな？
たぶんバージョン３くらいでやんなっちゃうと思う
LV上げきつくなるし、物語も飽きてくるしわくわくはらはら感も無くなるだろし
アクセ完成とかLVカンストとかバカらしくてやってられんだろし・・・ 新規は新規同士わいわいやってるうちはいいだろうけど冷めたら一気に辞めていく
ちょっと飽きてきたね→別ゲーやろうか→DQX引退
この黄金コンボ >>102
ドラクエと言ったら冒険なのに、この開発はわかってないんだろうな
結局、冒険と言えるのは初期村から町にいくまでだったわ Ver.4は成長要素ナシやったからね、イベント運営は頑張ってるけど、RPGとしては致命的だった >>100
>>104
炎13%攻撃12ベルトあるならいきそう 成長させないけどレベル解放という二重苦
それがVer.4 >>97
クラウドだからそういうのは問題ないんじゃない？
字は潰れて読めないままらしいが 安西がバージョン5以降も担当するようなコメントまじやめてくれ プクリポの宇宙船
ファンタシースターオンラインの宇宙船みたいな動画見たかったな ver5になったら安西は人狼やめて本気でドラクエ10に取り組むんだ
信じよう (´・ω・｀)ドラテンに呼びこまないといけないのは
(´・ω・｀)過疎に強いスタンドアロン型のシリーズプレイヤーなのにね
(´・ω・｀)この人たちが黙々とアリアハンガイジしてくれないとダメよ
(´・ω・｀)なかよしゲーアッピルしても一人辞めたら連鎖でいなくなるだけ (´・ω・｀)むしろDQ10やめて本気で人狼に取り組んで (´・ω・｀)日本一ソフトウェアさんに委託すれば
(´・ω・｀)億ダメージで殴り合う超絶インフレゲーにしてくれそうね
(´・ω・｀)キャラもかわいくなるし乳揺れもするでしょうし良いことしかないわね >>39
＞・バージョン4.5[前期]では新たなボスのみ出現します。
あのさ。
討伐リストに載る天獄専用のボス3体も出しておいて
「4.5[前期]では新たなボスのみ出現」って、
本当にプレイヤー馬鹿にしてるよなこいつら。
俺は既に全部倒してるから問題ないが、今からやろうとする人間いたら
3ヶ月後じゃないと他の敵と戦えないわけだ。 なんかアリアハンでひたすらスライム狩りしてレベル上げてる池沼のコピペ思い出した シナリオは成田やろ？
成田お決まりの最後になってのいきなりドタバタ劇に期待できんわ いきなりのドタバタ劇は最近のスクエニのゲームの主流みたいなもんだし 安西続投ならver5も対人押しでうんこ確定なのだが 未来と言ってるから数年後とかに時代飛ぶんじゃないだろうか？
エテーネ王国も大陸が復活してるかも >>107
戦神のベルトアイテムの歴史より
こうげき力 +14 の効果が付いた。
両手剣装備時 炎攻撃ダメージ +13% の効果が付いた。
持ってるぜ！ きっとラスボスの正体は、主人公の母親だな
精神病院の病室の壁に鬼の絵を描き続けてるんだ この期に及んでキュロノスが繭の中身を外に出したいのか出したくないのかすら分からんのだからな、成田め
分かってるのは赤い目だけ、サウロンかよ キィンベルが炉で城が釜の形だからその中に入れられるのが繭じゃね キュロノスが箱なら繭の中の怪物は何？
まさかあれがジャゴヌバ？とかじゃないだろうな 繭の中にいるのは大抵昆虫
中から出てくる虫に震えるがいい (´・ω・｀)はい、繭でーす！
(´・ω・｀)でもごめんなさい。繭は今、正体を明かせません。
(´・ω・｀)何かご用のある方は人狼ツイートの後に糞リプを… 人の姿に戻ったメレアーデってネコあつめばっかりやってるけど
5000年前のエテーネで記憶の赤結晶をＸくんに渡したのは
いつの時代から来たメレアーデなんだろう (´・ω・｀)正直バージョン4は5000年前のエテーネ話だけで終わらせてしかった
(´・ω・｀)ウルベアや旧魔王なんかのバックボーンとしてあった世界観が
(´・ω・｀)すごい小さい話で追わさせられて全体的に世界観がしょぼくなった 未だにしもふり「ミート」に馴染めないのは俺だけなのだろうか 2キャラ目以降なのに
LV解放のイベントシーンって飛ばせないのか
何度もぬっきー見たくないんだが。。 >>141
(´・ω・｀)しもふりニート豚は出荷よー イベントシーン飛ばせる時と飛ばせない時があるな
映写機の設定はしてるし何が違うのか謎 Ver.4のテーマは滅びの無限ループとそこからの離脱、なんだと思うわ
訳知りメレアーデもその中の一人だし、キュロノスの正体も別の時間軸のキュルルの成れの果て
繭の中身が出てなくても滅んだ未来のアストルティア、あれを最初に見せたのはミスリードで、あれこそがキュロノスが望んだ世界、中身が出て世界が消滅するよりはマシだと選択された世界
成田がここまでもったいぶる理由から逆算すれば、ありえなくもない
繭の中身は当然ジャゴヌバ＝兄弟、まあこの妄想通りにいかないにしても、取ってつけたような新顔ラスボスはやめてもらいたいな 会話中に選択肢があるなしの場合が多いが
たんにムービーを見せつけられるだけのやつもある。 しもふり肉は何の解決にもなってないな
新マップの敵のレアに出すかせめて必要数を１つにしろよw ウルベア帝国城で兄弟が手に入れたエテーネルキューブにも
キュルルみたいなのが宿ってるんだろうか (´・ω・｀)国宝級スタッフによる適当スキップ仕様を楽しんでくれよな キュルルはエテーネルキューブ制御のためにつくられた魔法生物
キュロノスがパドレを見下すような発言は、オリジナルを見下すC141と重なる、あれはコンプレックスの裏返しだし、魔法生物だからだと思うね そしてまたその先に、新たな世界と未来に向けた冒険が始まります。
ドラゴンクエストX ディレクター 安西 崇
ときたら
新生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1551908507/ バージョン5は成長要素、おしゃれ関連、同盟戦のようなバトル、これらに力入れて欲しいわ
ストーリーに8割リソースさいてここまでスカスカになるなら、ストーリーは年1くらいでもいいと思う
どうせ実装されても3時間程度遊んで終わりだし、内容もそこまで面白いもんでもないし 真のレンダーシアと偽りのレンダーシアがあるように、エテーネが滅びた元のレンダーシアとエテーネが滅びなかったパラレルなレンダーシアが存在するってことでみんな納得 なんかミソの解説だと新生？っぽいけど
それならそうと今はっきり言ってほしい
もうマイタウン用の職人したくない！
Ver5で
本当の意味でゼロからのスタートもそれはそれで面倒だけどさ ＞くちぶえなどによって追加ポップしたモンスターからは、
＞白宝箱がドロップすることはありません。
これはつまり戦闘開始時にモンスターの数が多いほど白箱確率上がるって事だな？ >>154
ゲームだからそうするしかないよね
アルウェーンにいけるのと同じ理屈で特異な存在の主人公は複数の世界線を行き来できるようにするしかない
新世界は別な世界線のアストルティアならマップを流用できるしね
歴史が微妙に変わって巨乳になったアンルシアとか色々遊べる >>156
数じゃなく種類
数はいくついても判定は同じ
今回の調整で倒す順番に関係なく
その戦闘に出現したモンスターの種類すべてに
ドロップ判定がでるようになった。 >>150
素直に考えればそうなんだけどさ、ゴグとマゴグ由来の究極ゴーグなんてのは自然なラスボスではある
逆の発想でゴーグは羽化を阻む繭の素材だと思ってるが 4.1 勇者死亡 盟友王家で亡霊化
4.2 古代オルセコ王国 滅亡
4.3 ウルベア地下帝国 滅亡
4.4 プクリポ以外種族 全滅
ここまでブラックストーリーすぎやしないか >>153
めちゃくちゃ同意するけどパッケージ代とれなあからないだろうな
ほんまクソ ストーリーに力入れる方がいいなあ
MMOなんだけど、ドラゴンクエストだからね
ライトの私からしたら今のボリュームでも捌き切れないくらいコンテンツ多い ストーリーに力を入れると言った途端に
シナリオレベルがガクっと下がってゴミの山築き始めたのは草
おしゃれに力を入れたくても新髪型作れるスタッフがいなくなっちゃったんですよ
しぐさも同様ですけど Ver5新コンテンツストーリーだけでいいよ
信仰心が試される
狂信者は買うだろうな ストーリーだけやるならそのverのストーリーが完結してからパッケ買って
１ヶ月だけ課金すれば十分だな お前らマイタウンたのしみだよな
4.5後期たのしみすぎて今から寝れないよ さすがにあるだろう
様子見とは言ってるけどスカスカだしとりあえず解放しとけば全員レベル上げに勤しむからな >>160
4.5 プク以外すべて死亡の原因がプク王の裏切りだったことが判明 新しい世界地国へ続く やっぱネコの中にキュの肉体がネコ化したのがいるわ
それをラーの鏡で救済してメレアーデのサイコパス疑惑も救済 >>162
捌き切れてないならやる事なくなることないんだろうし、ストーリーが年1配信でも問題ないだろw >>160
絶滅したのは宇宙船の中だけ
残ったやつらが実は踏ん張ったってことにたぶんなる
てか竜族いなかったことになっててどうしようもねえな安西 レベル制限なんか廃止でいいよ
そうすれば準廃はどれだけ低いレベルで強敵を倒したかでマウント奪い合いするし、
ライト・エンジョイは自分が倒せるレベルになるまでレベ上げすればいいから ザクレロドルボードに乗りたい
乗れないなら死んだ方がマシだ 電人ザボーガードルボードに乗りたい
エンカウントしたら一緒に戦ってくれるやつ おまえらどんだけおっさんなんだ
つか爺さんに片足突っ込んでるだろ (´・ω・｀)レベルを過剰に上げてからボスをボコるプレイスタイルもアリだよね (＾ω＾)エテポンゲでも分かるDQ10を破滅に導いた者達 詐欺豚 ホイミソ堂(＾ω＾)
詐欺豚（斎藤陽介）編
DQ10の元プロデューサーでゲーム側を滅ぼした糞野郎である
① DQ10ユーザーを客と思わず家畜扱いで太々しく金を巻き上げていた以下例
・PC版を出さんと絶対発言し、大量のユーザーにWiiUを買わせた後白々しくPC版を出した屑
（任天堂に媚を売るのが大優先でユーザーの事は二の次と良く分かる）
・ユーザーに情報を提供するDQTVでニーア買えよと自身の携わったゲームの宣伝をする屑
（ユーザーの事など考えず頭の中が私利私欲で一杯なのが分かるこれがDQ10の責任者である）
・Ver1～4まで出揃った中Ver1～3だけでオールインワンで売った屑
（後にベーシック版と改変したので意図的なのが分かる）
ユーザーを家畜目線でないと出来ない詐欺豚商法である
② プライドだけ高く匿名掲示板（2ch 5ch）に喧嘩を売った愚か者でありゲーム内に影響が及んだ以下例
・ＤＱＯ板では人間男は迫害されている種族である→Ver４は人間男主体のストーリーで始まった次のアプデ後もである
以降も種族系のストーリーで意図的だったのが分かる
・Wii切って能力向上と言ったがアクセ2か所と髪メッシュ程度の影響しかない本質はこれ
詐欺豚「よっしゃ！これでWiiからの古参のネラーを合法的に潰せるわい！ざまぁｗ」
・クロペンみのがしBANの執行人も確定である関係ない者まで巻き込んでBANしたコイツの本心
詐欺豚「ん？2chで情報得たネラーやろコイツらｗ当日奴全員BANしても問題ないやろｗ」
こんな私怨で不具合利用奴を分別せずに莫大にBANしたのでDQ10ユーザーの信用を0にした事件である
以降どんな不具合を起こしても一切BANしないからである（これの上位互換であるギュメイ不具合すらもである）
尚クロペンの火付け人は5ch荒しの ※※ホイミソ堂（エルおじ速報）※※ で過去の不具合もスレで拡散した張本人である
詐欺豚のスレも立て続け、アンチも装いこの当日まで煽ってきた結果なのだ
以降から戦闘不具合のリスクを恐れ ミニゲームオンラインの決め手 になったDQ10最大の事件である
・学園が不評なので学園のラスボスにWiiから切り捨てた古参ネラーの死体蹴りに シドー（古ボス） を実装
・よーすぴ散歩と言う明らか予算の無駄捻出を見せつけてネラーを煽る行為をする
ネラーに喧嘩を売る為だけにDQ10をここまで貶めたのであるｗしかも
今後のスイッチDQ11にも多大な悪影響を及ぼしている！過去DQ11は詐欺豚無能プロデュースである
・発売前情報でDQ10の特技多発や鍛冶など11の要素皆無で詐欺豚のDQ10功績狙いが見え見えだった
当然購買意欲が失せた（11のオリジナルが れんけい らしいが只のクロノトリガーである）
・ボス構成も八割が 過去モンスターの使い回し であり11のモンスターもやる気を感じない
キラーマシン族は期待してたが陳腐な二脚ロボには流石に笑ったｗ買わない分には楽しめたが
・数少ない11ボスで金ぴかの奴がいたけどゴールドフィンガー（DQ10）宣伝奴
・他にもDQ10宣伝にアラグネ系ボスを難敵にしている
・古参を煽る様なナンバリングで被っていないモンスター多発
（スモーク 魔法じじい インプなど）
・これまた古参を煽るだけの過去ナンバリングのイベントを混ぜた陳腐な世界観
（アリーナ ジパング マーメイドハープなど）
・ラスボスも歴代でトップの手抜き→ダッシュランとがいこつを混ぜただけ
・これだけDQ10要素があるのに仲間モンスター要素は入れてない→上記全て古参（ネラー）を煽るが本質なのが確定した
・カジノ要素も辛辣 リアスロ要素 を導入してる件ｗキッズがやるゲームなのに18歳未満普通にやるよな？
ハマってパチ屋に行く可能性を想定していないのか？
この様にスイッチDQ11が期待できないのが良く分かるであろう
んで詐欺豚はVer4の半端な時期に謎の左遷（DQから干されたから実質首）したが
上層部に悪行をみやぶられたが正解であるｗこれが屑の末路である
そして残っているのが安西や青山だがこいつ等は屑ではないがボンクラなのは今のVer4を見ても明白である
ちゃんと人件費を割いて優秀な人材を仕入れていたら...リキカス安罪らが悪行を告発していれば...
詐欺豚が豪遊しなかったら～と言うより詐欺豚とホイミソ堂（エルおじ速報）が存在しなかったら
まだまだ 現役神ゲーDQ10の世界線 もあっただろ
ん？どうしたら新生するって？
スクエニから50人以上優秀スタッフ総入れ替えパッケ代月額半額以下に（ほぼ無料）
これでもVer3の終わり辺りも届かない 詐欺豚 アフィ豚ホイクソ の二匹がDQ10をそこまで腐らしたのだ 古代でキラキラマラソンしてる人多くてワロタ
マイタウン買う気満々やん (＾ω＾)エテポンゲでも分かるDQ10を破滅に導いた者達 詐欺豚 ホイミソ堂(＾ω＾)
詐欺豚（斎藤陽介）編
DQ10の元プロデューサーでゲーム側を滅ぼした糞野郎である
① DQ10ユーザーを客と思わず家畜扱いで太々しく金を巻き上げていた以下例
・PC版を出さんと絶対発言し、大量のユーザーにWiiUを買わせた後白々しくPC版を出した屑
（任天堂に媚を売るのが大優先でユーザーの事は二の次と良く分かる）
・ユーザーに情報を提供するDQTVでニーア買えよと自身の携わったゲームの宣伝をする屑
（ユーザーの事など考えず頭の中が私利私欲で一杯なのが分かるこれがDQ10の責任者である）
・Ver1～4まで出揃った中Ver1～3だけでオールインワンで売った屑
（後にベーシック版と改変したので意図的なのが分かる）
ユーザーを家畜目線でないと出来ない詐欺豚商法である
② プライドだけ高く匿名掲示板（2ch 5ch）に喧嘩を売った愚か者でありゲーム内に影響が及んだ以下例
・ＤＱＯ板では人間男は迫害されている種族である→Ver４は人間男主体のストーリーで始まった次のアプデ後もである
以降も種族系のストーリーで意図的だったのが分かる
・Wii切って能力向上と言ったがアクセ2か所と髪メッシュ程度の影響しかない本質はこれ
詐欺豚「よっしゃ！これでWiiからの古参のネラーを合法的に潰せるわい！ざまぁｗ」
・クロペンみのがしBANの執行人も確定である関係ない者まで巻き込んでBANしたコイツの本心
詐欺豚「ん？2chで情報得たネラーやろコイツらｗ当日奴全員BANしても問題ないやろｗ」
こんな私怨で不具合利用奴を分別せずに莫大にBANしたのでDQ10ユーザーの信用を0にした事件である
以降どんな不具合を起こしても一切BANしないからである（これの上位互換であるギュメイ不具合すらもである）
尚クロペンの火付け人は5ch荒しの ※※ホイミソ堂（エルおじ速報）※※ で過去の不具合もスレで拡散した張本人である
詐欺豚のスレも立て続け、アンチも装いこの当日まで煽ってきた結果なのだ
以降から戦闘不具合のリスクを恐れ ミニゲームオンラインの決め手 になったDQ10最大の事件である
・学園が不評なので学園のラスボスにWiiから切り捨てた古参ネラーの死体蹴りに シドー（古ボス） を実装
・よーすぴ散歩と言う明らか予算の無駄捻出を見せつけてネラーを煽る行為をする
ネラーに喧嘩を売る為だけにDQ10をここまで貶めたのであるｗしかも
今後のスイッチDQ11にも多大な悪影響を及ぼしている！過去DQ11は詐欺豚無能プロデュースである
・発売前情報でDQ10の特技多発や鍛冶など11の要素皆無で詐欺豚のDQ10功績狙いが見え見えだった
当然購買意欲が失せた（11のオリジナルが れんけい らしいが只のクロノトリガーである）
・ボス構成も八割が 過去モンスターの使い回し であり11のモンスターもやる気を感じない
キラーマシン族は期待してたが陳腐な二脚ロボには流石に笑ったｗ買わない分には楽しめたが
・数少ない11ボスで金ぴかの奴がいたけどゴールドフィンガー（DQ10）宣伝奴
・他にもDQ10宣伝にアラグネ系ボスを難敵にしている
・古参を煽る様なナンバリングで被っていないモンスター多発
（スモーク 魔法じじい インプなど）
・これまた古参を煽るだけの過去ナンバリングのイベントを混ぜた陳腐な世界観
（アリーナ ジパング マーメイドハープなど）
・ラスボスも歴代でトップの手抜き→ダッシュランとがいこつを混ぜただけ
・これだけDQ10要素があるのに仲間モンスター要素は入れてない→上記全て古参（ネラー）を煽るが本質なのが確定した
・カジノ要素も辛辣 リアスロ要素 を導入してる件ｗキッズがやるゲームなのに18歳未満普通にやるよな？
ハマってパチ屋に行く可能性を想定していないのか？
この様にスイッチDQ11が期待できないのが良く分かるであろう
んで詐欺豚はVer4の半端な時期に謎の左遷（DQから干されたから実質首）したが
上層部に悪行をみやぶられたが正解であるｗこれが屑の末路である
そして残っているのが安西や青山だがこいつ等は屑ではないがボンクラなのは今のVer4を見ても明白である
ちゃんと人件費を割いて優秀な人材を仕入れていたら...リキカス安罪らが悪行を告発していれば...
詐欺豚が豪遊しなかったら～と言うより詐欺豚とホイミソ堂（エルおじ速報）が存在してなかったら
まだまだ 現役神ゲーDQ10の世界線 もあっただろ
ん？どうしたら新生するって？
スクエニから50人以上優秀スタッフ総入れ替えパッケ代月額半額以下に（ほぼ無料）
これでVer3の終わり辺りも届かない 詐欺豚 アフィ豚ホイクソ の二匹がDQ10をそこまで腐らしたのだ PCで4垢でやってるんやが、ゆうたのキャンペーンでスイッチ版垢3つもらったから4垢分登録したら3垢分しかログイン登録できんのやな。
青山？ >>172
過去の行いで未来が変わるという時間改変の醍醐味全くないからな
これからがんばるわ！っつっておいて速攻滅亡している
つまんねえストーリーだわ誰これ考えた奴 (´・ω・｀)登場人物殺せばお涙頂戴できるというワンパターンシナリオだものね
(´・ω・｀)毎度のように騙されて毎度のようにおつかいさせられて毎度のように死んで行く なお猫女とか課金に関連するアイテムのNPCは死にまへんwww このゲーム新規が追いつくとしたらピラミッドアクセとかいろいろめんどうな要素多くないか？ 安西twitterって都合の良い事しか返信しないのはワザとだろ？
なんか安西とまんまる堂って思考が近いような感じ
Takashi Anzai
@Toraja03
DQXTVでは発表しきれなかった細かい情報なども含めて、バージョン4.5前期アップデート情報を、冒険者の広場に後日掲載します。
できるだけ詳細かつ正確に記載しますので、ご不明な点はそちらでご確認ください。よろしくお願いします。#DQ10
イメルダ☆ @tae8363
返信先: @Toraja03さん
安西先生
日々お疲れのところ ニコ生や諸々 アストルティア住民の為 ご尽力頂き感謝です
わがままな 冒険者達ですが こちらこそ 引き続き宜しく お願い致します！
Takashi Anzai @Toraja03
ありがとね！
にゃたま＆さくらこ＠ドラクエ10とちょっぴりFF14 @nyatama_dq10
返信先: @Toraja03さん
藤澤さんやリッキーさんのドラクエ10とても好きでした。
でも、安西先生の作るドラクエ10がいちばんに楽しいです！わたしのMMOの夢そのままです。
ずっと頑張ってくださいっ応援していますっ
Takashi Anzai @Toraja03
ありがとう^_^
たろう @tarou9n
返信先: @Toraja03さん
移民に警告だしたけど、それ信じて普通に遊んだ人が損して警告無視して迷惑かけ続けた人が得する対応に納得できん
移民の基準は難しいのかもしれないけどせめて5人ＰＴで堂々とやってた人達からはポイント回収して誠意を見せてほしい
事前に回収するかもと言ってたんだから移民もそれくらい覚悟のはず
ドラクエ１０新たな王ステラ＠ＤＱＸ（熊澤英一郎） @hiromi_kanzaki
返信先: @Toraja03さん
もう期待しないよ！！！w ゆっくり人狼しててね！！！ ムカついたらブロックして良いですよ！！！ (´・ω・｀)新規なんていないから気にするこたない ピラとかより装備だろ
1部位★★★買うのに1000万Gとかウンコ出る
もちろんシナリオクリアして引退なら白箱だけでいいんだがな 運営が新規だとと思っているのは複垢の新キャラなんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
