ツボ、ランプ錬金職人総合スレ★113
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★ランプ錬金職人は娯楽島ラッカランで、ツボ錬金職人は港町レンドアでなれます。
☆錬金に必須のようせいの粉は店売りしかありません。諦めましょう。
★レベル4までは完全に運ゲーです。諦めましょう。
☆失敗して爆発しても諦めましょう。
注文したい人は材料を用意し、ギルドで叫んで錬金依頼しましょう。
次スレは>>950以降宣言をした人が立てること。
前スレ
ツボ、ランプ錬金職人総合スレ★112
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1526689145/ 呪いガード 40%
呪いガード 40%
呪いガード 40% こうげき魔力 +15(+3)
こうげき魔力 +15(+3)
開戦時 10%でスカラ 出品数でバレバレだろうけど、今ツボで美味いのははやぶさ改な 会心率の片手剣
速度のステイックと両手杖
それ以外はゼルメアでいい。
という風潮になっている。 会心率の片手剣
速度のステイックと両手杖
それ以外は防衛軍産でいい。
という風潮になっている。 即死ガード60(+10)%
即死ガード40(-30)% 両手剣とかもはや雑魚狩り位しか使わないから何でも同じだしな
酒場で借りられる為に高い金出すとか馬鹿馬鹿しいしな 即死ガード60
即死ガード40(-30)%
即死ガード40(-30)% 即死ガード60（+10）%
即死ガード40(-30)%
即死ガード40(-30)% 即死ガード+60%
即死ガード+60%
即死ガード+60% 酒場で借りられても5250G貰えるだけだしなあ
でも「今一緒に冒険している仲間」が4人いると何か楽しいw 転びガード90+10
踊りガード90+10
転びガード30 寝ながらやってたのか酔っ払いながらやてったのか極まれにこういう意味不明錬金あるから 石がなかった時代なら、それの最後にみかわし１％つけにいってパル、みたいなのはあった 会心ボルケーノの理論値が酷い値段のままずっと残ってるけど誰か買ってやれよこれ ボルケムチは最後の属性付きムチだから持ってて損はないよな
まあ箱産のでもいいんだけど ３投目、パルリスク負いながらあまり意味のない錬金するくらいなら、スロット空けて販売じゃだめか？
検索にひっかからないとかあるかもしれんが 使いどころが無いな〜ボルケーノ
むしろ会心4.2のアステルのがいい ムチって状態異常入れやすくしたり、極竜でバフ消す為に持つんだよな？
ムチ自体の攻撃力とか属性付きとか別にな 防衛戦参加する魔物は攻撃545以上が普通なので準理論値以上買えよ 530あったらええやろって思ってるけれど540こえてる人が多すぎてね ムチは試練でムチスパを火力枠に押し上げるためにあるから攻撃盛れるだけ盛れないとだめだぞ スパなんて開幕風斬りでスマイル撒いたら後はバギクロスと扇CTだけでいい
よってムチは占用に会心が正義 スパ用ならルカニ埋めのアステルの方が
総ダメージの点でも実は良いかも でも占い用だとボルケーノつける意味ないんですよ・・・・ スパは旅と組むこと多いからルカニは勝手に入ってるな
てかバギクロスと扇じゃ、ムチスパの総ダメージの1/5くらいだろ
双竜一発1300とかいくんだぞ 死連用ならボルケいらんな
持ち替えるならいいけど1本でいくならアステルがいい 占いの場合、耐性低下が入る敵→アステル
入らない敵→大獄獣
ボルケーノは直接殴らないのでゴミだよね? >>45
占い力盛りデッキにして、力系アクセに炎ベルト13%とフォーチュン5%でボルケーノ双竜連発ってどうなんだろ
CT次第でオーラ戦車挟むとして 白箱流行ってた時ソルジャーブルをワンターン処理するために
宝珠アクセ完備のボルケーノまも探してた事があったかそんなのいなかったわ
最終的にヒューリー戦士でもなんとかなるという結論に至りました 暇つぶしに盾パルしながらパル500回程度のデータ取ってみたけど、わかったようなわからないような…
ていうかはじめて週制限の警告とかきたわ。存在自体を忘れてた その倍はやらないと意味ないぞ
理想を言えば1万以上だけど パル失敗品は結晶価格で売るとして
中途半端なパルを売るのが辛すぎる ところでもちろんドワチャカ以上でやってんだよな？
今更ルフ（）で作られても買わんで〜ｗ ドワチャカ以上だとそもそも当たりのパル品が少なすぎるのですがそれは そして自らルフ盾を打ちサブでパルを回している>54なのであった ドワ以上でパルなんてしたら
一箇所属性18作るのに数億飛ぶわ ごみ処理がきついから原価が高い物でパルブッパはリスクありすぎだわ
結局ルフに落ち着く 初心者なんですがルフの盾のパルぶっぱって持ち金100万超えたら始めていいくらいですか？
もっと貯めたほうがいいですかね？ その金じゃ10個も回せないよね
最低でも100個ぐらいは回せる資金がないと でも今更ルフってダサくない？ブルームという完全上位が出てるのに。
もっとブルームの属性空き作る・買っておくれよ。・・・いやそのブルームも防衛軍で取れるんだけどさ。 100億あろうと属性埋めなんて手に入らないのに
防衛軍で500個とれば大体手に入るんだぜ それって属性なんでもいいからってやつでしょ
アホみたいな時間費やして氷や土の42取るくらいならまだ闇28買う方が役に立つと思うんだけど 28はガチでゴミだからいらん
32＋呪い＞42＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞28って感じだ コロでも氷は外れじゃないにしても当たりって程でもないというか42は過剰な感じあるよ
それより他に積むべきものが多い 32が神で28がゴミってのもよくわからん
上が14になるか18になるかっていう差しかなくない？ 属性14+呪い100みたいなのは数百万程度だけど属性18になるとパル強化が入る関係で数千万クラスになるからな
頻繁に胴変えるんだったら結構な差だよ 42持ってない者の僻みだから気にするな
32呪買ってしまって引っ込みつかないんだろ ちなみに星3ルフは星2ブルームよりも盾G低いからな 42が過剰の意味がわかんねぇ盾鎧42でも積みたいもの足りねーぞコロは 別に42でも過剰じゃないのがコロだけど占いのせいで呪いもないと話しにならなくね あとボルケは試練でムチで盗みたい用ではないかと思ってみた
一応盗賊で範囲あるのムチだけだし >>73
聖守護者の指輪とベルトで100になるから呪いがいらん
盾とからだ上で属性を積む
呪いが指輪ベルトで積めるんだから、貴重な盾枠と体上枠で呪いを付けるとかあり得ない
どこかの馬鹿が32呪いを数億で買って損してない言いたいだけだよw >>77
カチンとくる理由がわからんな
なにが気に触ったのかな？ よくわからんが、反応してる奴がいるから貼っとくか
25日はドラクエTVな？ゴミような情報しか出さないなら間違いなくPの責任ですわ
Dを管理がPの仕事だろうが
問題
あなたはとあるゲームのプロデューサーです
最近利用者離れを起こしていますが、まだ予算には若干の余裕があります
プロデューサーとして取るべき行動を1つ選びなさい
1.開き直ってそのゲームのニコ生放送を頑張る
2.その予算でDとTDを連れ出し一緒に非公開のグルメ旅行をする
3.コンテンツ充実のため人員を確保し、下請け業者にコンテンツ拡充不足分を依頼する
4.まだいる客から更に搾り取る為に、課金アイテムばかり追加する
5.バージョン3までしか入ってないディスクをオールインワンと称して売る
答え以外を全て実行するドラクエ10のP これが斎藤陽介
さっさと辞めろや！ 必死貼るのも大概だと思うけどね
黙ってNGしてりゃいいのに >>72
そのままの意味だよ
氷に42も使ったら他の耐性がザルになるって話
ぶっちゃけコロシアムに限った話なら氷以外でも28+14＞42だからな 数億の盾が時間を掛ければタダで手に入る
白箱よりゃ現実的 特段ボス専用とかではなく
日常的に強ボス日課やストーリープレーする上で
クルーガー装備の頭錬金はなにがおすすめでしょうか？
ゼルメアとかではなく、末永く使いたい錬金買いたいです。 >>76
呪い90指まだ完成してないけど、みんなもう持ってるのか、全体の何％かな？ というか盾42と上14でも組み合わせれば呪い90指なくても安いのでは んでも実際問題３２＋１４なんて持ってるやつほとんど見たことないけどな まあそもそも32ルフはRMT勢用なんで防衛周回勢とは持ってる層がまるで違う
心配しなくてもルフの売れ行きには影響しないぞ 防衛軍やりまくってブルームとかなら属性42は何とかなるのか？
光る赤箱がよく出るんでしょ 光る赤箱からはブルームはでません
出ても鉄壁だし鉄壁自体そんなに出ない中でレアの属性埋めをひくのはなかなかない
交換はブルーム雷竜2択なのでここもまた厳しい
が出る人は複数出したりしてるな これからもっと緩和されるだろうし、今やりまくらなくてもいいと思うんだよなぁ
風よりも闇が基礎についた小盾が出たらそっち頑張るだろ？
風なんて昔かったルフ風28既に持ってるし 小盾ってブレス10％基礎ついてるのなかなかでないよね 防衛軍で属性埋め２つ目出たわ
周りもでてるやつ結構いるし籠ってるだけでいいな コロでは14+14より28のが強い（使いやすい）って言われてるぞ
28+14より42のがもちろん強い >>91
交換でも属性埋めつくし出たぞ雷竜だったけど 属性埋めとか防衛軍のせいで持ってる人多いでしょ
俺のは白箱だけど 平均で約50時間造魔いくだけで最新盾の何かしらの属性埋め手に入るのか
職人50時間頑張ってもルフですら属性埋め買えねぇよな
そらみんな防衛行きますわ 極限見てるとほとんど売れてないのわかるよなもう手持ちの使いきれないゴールドでええやん コインボスで少しはなんか動くだろ
誰もが予想する手堅いのは呪文耐性だろうけど玄人の俺は違う
ついに縛りGが火を吹くとみた
あと攻撃時リホ解除な もう半端な知識備えた職人よりニート有利の防衛とかあるから一般人は引退するしかないなw 俺含めてフレやチムメンも１個は属性盾持ってる
感じになってるからな。
高速周回勢はまずまず揃ってきてるんじゃないか？ 真面目に聞きたいんだけど今までパルブッパしかやってこなかった連中ってそれでいくら稼いだんだ？
ちなみに俺はノーパルで40億 ブルーム風と雷竜雷以外は32と大差ないってのはその通りだから属性埋め盾あるからどうってこともないでしょ
コロシアムくらいか
32くらいなら職人して買ってもすぐだしな 42ならモンスターも属性100できるんだよなぁ
32はちょっと… さっき双月の速度21を桁間違いで出しちゃってたけど、もう別にいいかってしか思わなくなってる
1000万の損害って以前は頭抱えてしまってたけど 俺なんてフレに手紙と1000万プレゼントしたら既に引退してたぞ 実際のところ引退者に送った郵便物ってもう回収できないの？ 貸し出し用の戦士に神域の大剣持たすなら実際強いのって会心と攻撃どっち？
フレにしか貸さないから目に見える攻撃盛った方が借りられやすいとかは興味無い まだ32呪いが強いとか言っるやついてわろた
体上2枠で呪いつけて属性42（宝珠や飯の節約）なり属性32+盾Gのがいい
唯一、指輪と盾で呪い100にしたい時は最適解の場合があったけど新指輪出てきたことでそれも最適じゃなくなった
32+呪いはもう時代遅れ ゲルニックのあの設置型結界がプレイヤーの近接を阻むような代物なら弓にワンチャンあるぞ
まあレンジャーで乗っ取ればいいだけの話だが まあ耐性次第じゃないの
おびえがまた必要なら弓職でなら持ってない人多いだろうしもぐらの混乱再びな可能性はある
アクセ次第だけどな 呪文耐性ってパルの失敗扱いで安いけど需要来るかね
初日はプチバブルありそうな気はするけどすぐ終わるだろうな 本命 呪文耐性
対抗 おびえ
失格 弓
こんなとこだろうな
弓はアタッカーでコインボスならほんま防衛産で十分だから… 私ランプ職人だけど
一見鳥特効の弓と洗礼持ちにマホステの賢者有利だがつうこんで潰してくるだろうな
ブメ賢者+何かの構成でエトワールと砂海呪文埋め需要来るとみた
今のうちに星3買い込んでおこう なんでもええからバブルこいやあ
性守護者で日に数千万以上稼げてから間がないんで耐性で一度に数百とかかったるくてやっとれんのじゃああ
と思ったら糞パルで儲け吹っ飛ぶとか糞ゲーすぎて萎える 属性42とかまでやっとれんので適当に防衛してたらすぐ欲しいもんなくなるな
オートマで盾狙いとか無謀なドリーマー達しか残ってないんでオートマでもゾンビ以外はすげえ快適だが、やる気がせん 仮に42が大幅に普及してもどうせ何らかの緩和入るだろうからな
いつものパターン 入手方法は運、ゴールド何でもいいが
誰でもは手に入らないような最上位レアアイテムを何か用意してくれよ
属性42とかライト勢ですら手に入る代物になってしまったんだし
ただし使える物な
10億のドルボードみたいのはいらん 32揃えてるから防衛行く気しないわ
32と42で差がありゃよかったのにな それと体上でも同じ属性の42あればその他フリーで100にできたりはする
まぁそんなの片手で数えられるくらいしか見たことがないし実用性で言ったらぶっちゃけ大差ないな 属性32持ちとか42奴に下に見られる為の存在に成り下がったからな
乞食周回で拾った42奴に下に見られてるってだけで不快だわな アクセ竜玉で属性100出来ない奴なんていないよな？ 32はモンスター100にできないじゃん
それに32やつはルフだろ？
基礎性能でも差がついてるからな 砂海のころも上 錬金ブレス30%
砂海のころも下 混乱100% 幻惑60%
職人様、どなたか錬金して旅人バザーへ出品お願いします！
上350万
下380万
で購入希望ですm(__)m ブレスは1失敗のが300万で置いてる
砂海下も成功品しか買わないなら誰も錬金しないよ 上はツボ40しかないが自分で作ってみるか・・
砂海のころも下 混乱100% 幻惑60%
500万で購入希望ですm(__)m
またはランプ錬金50以上で錬金してくれる人募集。
相場知らないので、錬金1回につき3万でお願いします。 宝珠枠使わないでいいってかなりのメリットだと思うが 鯖1のギルドかグレンで依頼募集すればいいじゃん
あまり砂海が美味いことをバラさないでくれ、頼む それはともかく、情報ありがとうございます。
鯖1で募集してみます。 砂海のブレスって何用なの
現状コロシアムでしか使い道ないよなこれ
んでコロシアムでブレスはいらないしで 家のマネキンに着せてあげる為だ、俺の息が臭いからな。 砂海ブレスは37が300万で売ってたから買ったなぁ 無事に募集して上下手に入った！
できなすぎて合計2500万かかったぜ！ 無償で長時間錬金してくれる心優しい方っておるんやな
エルおじに惚れてまうわ クルーガースーツ上 即死100 呪い60
400万位で誰か出品頼む… ネタかと思ったらマジだったかw
失敗品が出品されとる
錬金石貯まるまで待てなんだか… 大マジよ！
砂海足 転び100 踊り100 も出てないやん！
出品頼みますわ職人さん！ マネキン用装備だと言ったろ！
バザーに出てたの買ったわ！全部集まって満足！
さらばノシ まぁでもこんな買ってくれるお客さんもう稀少だからなみんなモチベ下がりまくってる そもそもこんな時期だと少し過疎った商材じゃないとまともに黒字出ないよな
クリーガーとか糞みたいな相場
だけど回転は… クルーガーでも利益の良い奴はまあまあある
つーか最新装備なのに乗り込みが少ないから利益を稼ぎやすい 今日は普段の土曜より売れたわ
ポックリターンズのＧばら撒きのせいかな？ あのクエまだやってないけど10万増えたところで装備買おうと思うか？ あれでgばら撒きって感じるのは結晶装備でも売ってるの？ いや思わない(反語表現)
最近全然ダメだけど、たまにそこそこ売れる日もあるね
これは単なる波の上ブレでしかないと思うけど ところがどっこいこのゲームの大半を占めるライトちゃんの意識は
臨時収入が入った！なんか買おう！
ぶっちゃけ装備なんかそういうやつが1商材数人買えば売れ行き絶好調なのだ >>184
いやー耐性売ってるだけなんだけど朝出した16品中15品売れててびっくりしたん
>>186
そういうものなのか？ 放置で15/16って売れ過ぎだろ
俺なんて23枠で3回値段更新して7個だったぞー
これでも売れた気分なのにw 狙ってたのが明らかにイベント後に値上げしたぞクソが ジャマダハル攻撃18値上がりしとるやんけ
サービス状態の時に買っとけばよかった 実際問題ゼルメアのせいでサポの耐性の質めっちゃ下がったよなあ
昔は★2でも100％がんばろうってやつ多かった気がするが、今じゃ見た目だけ96装備ばかりという 討伐、ピラ、試練、古い迷宮ボス等→耐性なんてなくても力でゴリ押し可能
新しめの迷宮ボス→耐性ほぼ不必要
エンドコンテンツ→専用装備
汎用耐性なんて今必要ないよね 邪神ももはや無耐性でゴリ押せるよ
こっち散々強くなっているのにいつまでも同じ敵なんだから当たり前だよね ドレアムのおぞおたを100％避ける自信がない人には必要じゃない？ 汎用耐性は貸し出し用だぜ？自分で使う分には使う耐性だけでよい
みんな自分の耐性は手抜きなくせにサポの耐性はまともなのしか借りないからな サポで試練やるとしても最早眠りありなししか見てないが ドラポヨソロ(職なんでも)で90万、まもの入りで120万
洞窟タコ狩りソロ(職なんでも)で100万、まものやスパ入りで130万〜160万
フル人数試練83万
もう試練いく必要もないからな バージョン4行ってからストやる気起きなくてドラポヨ行けない お前らまさか結晶装備とか作ってるような底辺じゃないだろうな？
職人勢なら全部メタキンだろ 盛り過ぎ
サポ3の職なんでもありとか平均70〜80万くらいしかでないよ
まも入りで100万超えるくらい ドラポヨ確かに経験値良かったけどやっぱりメタキンで全部上げた 宝箱に機神の眼光とか死神ピアス入ってるから揃ってなければゆっくり進めてみては ドラポヨで90万超えない奴はおたけび使ってないんかね 40億あって理論値装備買いまくっててもメタキンにだけは金を使う気が起きない
つーか速攻でレベルを上げないといけない理由がなさすぎる ごめん、錬金スレで申し訳ないけど洞窟タコ狩りってどこでやるの？ トライバルトップ呪文耐性でパルぶっぱしてください 属性か呪文耐性理論値作ってください レベル上げとか酒場でいいだろ
そのうちカンストしてるよ というか実際問題今からゼルメアで揃えた装備でコインスやるやつってのは
もぐら→混乱なし
暗黒→麻痺なし
こんなだからな？ 1日20万酒場で稼いでも全100→105には400日以上
まあ全部カンストさせないライトなら酒場だけでいいだろな まともな経験値稼いでくる職なんて戦士、バト、まも、レン、旅、（武、スパ？）くらいなもんじゃない？
他はどうするんだ・・・
需要ある職でまず預けて6枠借りられる→他の職に変えて預けても経験値入るんだっけ？ そんなことをしても期待通り経験値が入らんのが多いから普通に稼いだほうがいいけどな
俺はサポ需要のないのだけメタルで上げてあとは酒場だわ（4職予定） 錬金スレかと思って開いたらレベル上げについて語るスレだったでござる よく「職人はキラマラ勢や日替わり勢に支えられてる」っていうやついるけど
単に効率の悪い作業は他人にさせたほうがいいだけだからな
99防具で全ての人に同じ作業量を課したらどうなるか知らんが 洞窟タコは許容パーティが1PTだからあまり広まるとまずいことになる ここんとこルフパルぶっぱやってるんだが、3.5億ほどためしにやってみたら闇32空1が2個、雷32空1が1個、炎32飽1が1個、他もろもろ属性28がけっこうできたな
売れれば利益が今週8億越えてるわ、売れればだけど
今は−3.5億だけどな(>_<) 今更ルフなんか買うわけないだろ・・・
ドワチャカかブルームでやれよ
ちょっぴやごすんぺも結局ルフしか回せなかったザコだったな 突っ込んで論破してやろうかと思ったけど
各地で法螺吹いては逃亡してるだけだから無駄だなこれ ゲルニックバブルは無さそうだが、なんかゲルニック買い控えはおきている気が 眠り多めに回すか
死に耐性が復活すると商材が増えるからありがたい コインボス程度でバザーが活性化するとは思えない・・・
今までそんなことあったっけ？ エナジーなかった頃はあったけど、
導入されてからはコインで耐性バブルなんて記憶にないな まあ売れるといえば売れるけどバブルほどではないんだよな スライダークが即死持ちと分かってウェナールシェル確保したけど実際はギロチンは回避可能な上によっぽど耐久積むか弱体化させない限り被ダメがでかすぎて結局死ぬという事態で… >>238
ビームで幻惑っぽい霧が出てる
まあコインボスは強くしないからゼルメア装備で十分ってなるだろうな >>235
いちおうギュメイで怯えHPのハイブリッドが
初日は儲けられたぞ
2日目からもうあかんかったけどｗ ああ、初手おびえ９０＋１０の超大成功からHP回したらパルっておびえ９０が付いたのを思い出した 幻惑や眠りに見せかけて縛りだな
盾職必須でブルームバブル来るぞ
とか思ったけど防衛で腐るほど持ってそうだな 怯えハイブリ懐かしいな
聖守護者の時に戦士用に怯え100＋幻惑みたいなの2個作れて数千万で売れたけど
今考えると申し訳ないことしたなぁと思うわｗ 今回から緑玉で耐性チェックされるから売れるだろうよ うんまあアクセ良ければコインボスバブルもなくないんじゃないか
もぐら星2混乱を越えることはないだろうけど コインボスで+3必須のやつなんてそうそうないからな というか眠りって試練で必要な耐性だから持ってる奴多いんじゃないか 必要じゃないが無いとちょくちょく動き止まってストレスたまるだろ
そういうところで細かくいらぬストレスためるくらいだったらはした金出して眠り耐性持った方がいいわな 自分が試練やらないからといってその他大勢も同じだと思うなよ 自分が試練やるからといってその他大勢も同じだと思うなよ 試練になんの用が？
レベル上げはメタキン買えばいいし、宝珠を捨てる作業が終われば試練やる理由がないだろ 俺は錬金石のために週一回気合伝授したモンス連れてくために試練行ってるな
マイナーな理由かもしれんが、理由なんて人それぞれ 試練に用がある奴に眠り耐性売りつけるのが職人勢だろ？
自分がメタキンでレベリングしてるからって おい、眠りﾈｶﾞｷｬﾝで安くさせようとしているのの邪魔スンナよ 普通にレベル解放されて行ってる奴のが大多数だろうし
今行かなくても前行ってた奴なんかも含めたら100%近いだろうから眠り持ってる奴は多いだろうな
トライバル職に席あればそこそこ売れるかもしれんが 個人的には職人やり込む時間がなくて余り稼いでないから
旅スパのレベリングを兼ねて超元気付きで売ってるな プクランサフランやら5大陸の素材は一時期大放出されたからなぁ
錬金の人は倉庫に眠ってるはずだし、高値はどうだかな かれこれ４週間ほど週制限いっぱいまで盾パルしてるのにいまだに闇28作れないって愚痴
１つ自作したいだけなのになんでここまでつかないのか…。ホントえーかげんにせいよ 28でいいなら迷わず買いでしょ
属性パル重ねで狙ったもの作るのは無理に近い 大分値下がったから28ぐらいなら買っても現実的な値段だろ
32以上になると値段が跳ね上がる上に闇属性付きが万が一追加されたら一気に価値が下がるから尻込みするのはわからんでもない 聖守護者で需要がでたクルーガー闇18とか糞高いから
今後の事も考えたら28より32買ったほうがいいと思うがね まあ装備を欲しいというより装備を「作りたい」っていうだけなんだ
欲しいだけなら言う通り絶対に買う方が早いと思う
1200盾ほどやったけど闇以外は全属性28〜32揃ったよ…
闇だけ延々つかないからつい愚痴ってしまった 今見たらルフなら極限で7300万で空き1で売ってるやん
ルフ属性眺めてる限りぜんぜん売れてないからもっと値引きできそうだけどｗ モグラのときは耐性100でもバブルになったけどたしかあんとき錬金石なかったからなあ
今耐性100求められるボス出ても性守護者のキラパン用と同じく埋めか★2しか売れないっていう いつのまにか伝説の大商人って称号と立ち方持ってた
バザーで3万回売るってガチ職人か意識して素材を単品で売りまくるとかしないと無理だろ たぶん3万回は余裕で越えてると思うが
8キャラに分散して出品してるからいまだに持ってないわ 生産キャラなら伝説の大商人楽に取れたけど錬金で取るのは凄いな 5年かけたとしても毎日平均16〜17品は普通に無理
バブル以外で12品平均くらいか 初期の頃は素材売りがメイン金策だったからな
意識してやらないなら今より回数自体は稼いでたんじゃないか 初期はグレンバザーでサンゴとかさとり草買い込んでラッカランでバザー出してたな
利益は数千Gだったけどとにかく回転早かった
それだけで50万Gまで貯めたな
大商人もこつこつやってれば取れたかな 大陸間貿易というやりかたがあったから大陸毎に別れているのは嫌いじゃなかったw
統合は利便性よりひとつにまとめることによる鯖負担軽減とかなのかね ドワやウェディ初期服もグレンバザーでドレア用としてよく売れたね 邪神なんて一獄なら適当でいいだろ
いつも封印混乱マヒ呪い踊り転びだけでやってるわ >>294
いやその一張羅だけでも充分優秀なんだが 安西様職人を潰さないでくださいどうかお願いしますコツコツ民を見下すことができなくなってしまいます 職人も属性以外は武器の速度とか足の移動速度とかも錬金可能にすりゃいいんじゃね？ パル品を高値で買った人が広場で暴れる様子が見えるようだ 移動9持ってるけどぶっちゃけ戦闘で実感できる程の効果はないんだよね
魔法の迷宮で縦に長いマップあるじゃん？あそこでドヤ顔できるくらい 移動6%あれば明らかに反応が違うけどな〜〜
まあ、みかわし捨てるんだから当然 ベルトに3付けて12%にしても長いマップで並走してやっと違いが分かる程度だけどな
例えば聖守護者の犬の範囲
これを速度なしとありで避けやすさが違うかというと答えはNO
隣接した状態からだと速度付けてようが逃げられない
戦闘で使えるようなもんではないよ 移動速度は付けてると迷宮周回で
ちょっとだけマウントとれるｗ 福の神で12%着けてどやったことあるけど
虚しくなってすぐやめた 一人だけじゃ意味ないしな
全員つけるかついていくでもさせる目的でもないと 例えば、スラダーの範囲避けには明らかに有効だし
密着からという前提もおかしいがな
少なくともレスポンスが良いのは体感するよ〜
ま、トライバルの移動9%だから守護者じゃ使わないが 一人だけ移動早くしてドヤるくらいなら素早さ盛って一発でも多く早くめいどうふうま打てよ >>309
だーかーら速度ありで避けれる距離なら速度なしでも避けられるの
逆に速度なしで避けられない距離なら速度ありでも避けられない
長い距離並走してやっと違いが分かる程度の効果なのにちょっとした距離で実感できる訳ないでしょ
本当に試したことある？ 明日になれば多少は売れるだろ
売るもんないからといってそうカリカリするでない 一番最初に理論値完成させ奴ww 達は耐性モリモリで行くよ 自分で調べた方が早いの分かって何で聞くの？メンヘラさん ついに俺のツボラン合作で作ったMP吸収100が
倉庫から火を噴く日が来たと聞いて飛んできた >>319
ん？調べたらメンテナンス終わる時間しか書いてなかったから、それイコール開始なのかなと
そうだったみたいだけど 一応いろいろ作ったけど一向に売れない
ダメだこりゃｗ 意外と賢哲の眠りガードは出品少ないな
三将軍を見据えておびえ眠りで作るか クルーガーでも売れるしなぁ。
上級1つ中級2つ錬金で1失敗でも300万くらいで売れる 手持ちの未練金在庫が切れてしまった
新たに買うたすなら美味しくないのでもうおしまい 数日前に買い込んで錬金つけないでそのまま出すのが正解でした MP吸収100、封印60 のクルーガー下を出品して下さい 今後のコインボス・聖守護者は予め仕入れておいた未錬金をそのまま出品するだけでいいな
6億分買っておけば2億程度は利益出るだろ >>337
どこで使うん？ボルビック将軍なら吸収ガード無効だぞ 今は未練金上がりすぎてクソだが
眠りと封印で商売できるようになったのはありがてぇわ
ゲルニックは卒業に時間がかかるのもなお良い オーダーいいっすか？
成功失敗問わず降魔の眠り100＋封印６０、最悪星２でもいいんで眠り１００出品してもらえませんかね？
鉄壁は要らないんです。 >>340
ボルヴィックは水や
暑いから飲みたい気持ちは分かるけど 金持ちは成功品買っていくから在庫切れの成功品はもっとぼったくっても売れるぞ
失敗品が全く売れてないんだから気が付けよ 眠りだって試練ピラやるライトは持ってるからな
あまりハードなコンテンツに参加しない人にとって普段着は眠り＋封印が鉄板だろ セット効果無効のちぐはぐ装備でも耐性あれば勝てちゃうからな >>344
気づけよって言っても全成功が必ずできるわけじゃないんだよ！気づけよ！ しかし早くも値が戻り始めている
結晶も反落してるし、やはりコインボスの影響は限定的か 眠り封印とかver1時代やピラではよく使われてたね
物持ちがいい人ならずっと持ってるかもね
ところで最近げんませき高いっすね
そのぶん上乗せするからいいけど 天地や占なんてゴミ職いれてないで
まも まも 魔戦 賢でいきゃいいのに いやいや初夜の需要があるからまだまだボッタくれるぜい
みんな強気に行こうや！ コイン代稼ぐために久しぶりに錬金しようかな？クルーガーか賢哲か鉄壁下かで迷うな。在庫は抱えたくないんよ 賢哲がオススメ
てかセットの関係上クルーガーはないと思う 俺はバブルとか向いてないな、ダメだわー
皆さん稼いで下さい！ 調子が良くて稼げたけど失敗品でも耐性100作れなかったら在庫抱えて終わってたわ
100に出来なかった失敗品がさっぱり売れんね いい感じで売れるな
最近錬金めっちゃさぼってたけど明日は本気で作ろうかな 土日は動くだろうけどそれ以降は無理じゃないかなあ
程々で撤退するわ 眠封だけ共存できない組み合わせでしか
防具揃えてなかった・・・
でもあのボスの為だけ？に買うモチベが全然ないｗ
天地も占いも魔も今は全然してないし
それらが活躍するコンテンツで金ロザ以外ないからな まあ試練耐性で混乱眠り麻痺、おぞおたで混乱封印麻痺って買ってた人が買うから売れてるょね 聖守護者は眠90作っとくのが正解やったんや！
呪い90ｗ まあ装備買うかどうかは好きにしたらいいけど、カード拾ったらどうするん？捨てるん？ 引換券「え、次こいつ？そろそろ回復モンスいないと辛いんだけど…。」 すでにコインボスの需要では過去最大級に稼いでるわ
売れた数はもぐらが一番だが単価はこちらのほうが断然上 しかし聖守護者に比べたら持久力がない
次の土日や最初の10の日がねらい目かねえ みんな同じのしか回さないから失敗品売るのめんどくさ コインボス装備が既に供給過多で糞ミソ相場になってるけど土日で戻るかな 昨日は売れまくって今日はまるで売れなくなって
合計でギリギリ１億Ｇ稼げたかどうかって感じ
みんなもっと稼げてんのかな？商材ミスったかな
もうあんま錬金しないでいいみたいなホッとした感じもあるけど 俺の装備の揃え方だと今回は眠り封印だからなにも買う必要がないんだけどさ
これが混乱眠りだったら笑いごとじゃなくなってたな
まあ眠り絡みの新規ボスは当分ないとは思うけど このスレっていくら儲けたって話しにモリモリが混じってるから実際みんながどのくらい儲けたかわかり辛いよな まぁほんとに儲けてるやつはもうこの終わりの時期に金策なんてする必要ないからな いや、マジで儲けてる奴らはＧ売り目的だから、俺もそうだし
ＴＶ見ながらで毎月１０万ちょいちょいのお小遣い稼げるから
クソストレスだしアホらしいと思いつつやめられない そもそもリアルマネーに換金したく無きゃ今更職人なんかやら無いしな
換金とか興味ないやつは防衛軍だけやってるだろ 振込の証拠も出せない職人名物オークションはじまったかｗ 毎月10万円稼いでるとして
年間どのくらい税金で持って行かれるのかな？
まさか脱税してないよね？ 聖守護者始めようと思って2〜3日前に見た時より値上がりしてしまった
ブルームシールド ブレス準理論値
2〜3日前1800万 今2400万
クルーガー下 攻撃魔力理論値
2〜3日前1800万 今2600万
クルーガーハット おびえ100混乱100
2〜3日前630万 今890万 福引き回してメタキンや新ボスコイン売って潤った人が
さあ装備そろえるかと聖守護者に乗り込む時期でもあるな >>392
ゲーム中で稼ぐ金だから電気代・食費・家賃・PC代の一部を経費にして
年間利益20万です キリッ ってすれば雑所得で税金かからないよ >>393
クルーガーハット、2週間前は500万だったぞ
糞安かったから、その時に買ったわ 一応マジレスするとその他の収入ひっくるめて税理士にやってもらってるからＤＱ分の税金がいくらなんてわからん そもそもこのゲームのRMTがBANを繰り返して利益出すものだからな
10万円分の利益を出すのは可能でもすぐBANされちゃ普通の人には安定した小遣いとは言えない >>399
煽るのは趣味じゃないがニートバレバレだぞ
その辺にしとけ >>399
とっととワッチョイ変わる木曜日まで引っ込んでたほうがいいぞ いやエスカレートすると俺が1800万の源泉徴収票をうpする流れになるからやめてくれ 俺もドラクエやりだしてから年間10万以上は使ってた他のゲームも買わなくなったし
休みの度に行ってたパチも一切行かなくなった
年間30万は負けてたと思うからゲームと合わせて年間40万の節約
5年分で200万はドラクエで稼いだことになる
ゴールド1億とかもりもりクエストじゃなくてこれマジな話
ドラクエ最強だろ 予言通り誰も画像出さずにオークションしててワラタ
おまえらわかりやすすぎ ドラクエ初めてから明らかに金を使わなくなったのは確かやな
初める前は毎晩の様に飲み歩いて毎月20万ぐらい使ってたけど今は精々5万ぐらいやから、15万ぐらい+やね ツボ錬金始めてからリアルのギャンブル
ほとんどしなくなったなあ
これで射幸心満足しちゃうようになってもた ドレアとか興味なければ月額課金くらいしか掛からないもんな
倉庫とかフルに課金しても月1万もいかない メイン僧侶サブバトで預けてて最近あんま借りられないなと思ってて
僧で魅了切ってＨＰめちゃ盛りにしてバトでロザリオ切って火力マシマシにしたら6枠余裕で埋まるという
そうだよね！みんな１ページ目しか見ないよね！ バトはどうせ死ぬようなところで使わんからな
僧の魅了もどうせピンポイントだし DKサポ以外でHPなんかいらないし忠誠のわずかな火力がサポに必要な場面もないが
まあ1ページ目見てつよそう！くらいでしか借りないキッズだらけだからな 雑魚狩りにバト借りたろー、で
攻撃力750と680いたら前者雇うだろw 金ロザと忠誠の火力差が雑魚狩りにどう影響するかといえばぶんまわし15ダメくらいだとおもうけどな ドラポヨ狩りをはじめとするフィールド狩りで戦士借りるやつはおらんやろー
だから忠誠バトが人気だ つまり何が言いたいかというと、俺の理論値買ってくださいオネガイシマス 酒場の経験値やゴールドを重視するような人が
理論値買うんですね
わかりま・・・せん 理解できなくても納得はするもんだ
買ってくれるお客様がいる限り 分かったってw
両手剣理論値は買っちゃったからまた半年後な！ おまえら眠り封印食い潰すの速すぎ
これじゃたいして儲けが出んので糞パルった瞬間に赤字確定じゃあい 眠り封印はバカ収容所になりつつあるんでバカに回させておけばよいのに 眠り封印は初日で終わったｗ
まだ新規作っている奴がいるけどチンパンすぎる 今熱いのは眠り70封印70+その他耐性大成功だろ
守護者指輪で30ハイブリ揃えてゲルニッグ周回でどや顔出来るぞ ワイの考察だけど、
聖守護者で呪い指輪がもてはやされたのは呪いが体上と盾にしかつけられなく、
その2か所はブレスや闇耐性のほうが優先されるため指輪枠に呪いをつけるしかなくなったと思う
眠幻痺乱封はブレスや属性と被らない頭、下につけられるためこれらの指輪の需要は無いと思う
呪いのほかに指輪枠でワンチャンあるのは頭、上にしかつけられない即死だけだと思う そうか？頭下指で4耐性揃えておけば上は耐性のみで見れば2着になるが？
ぶっちゃけ安西の野望（）は枠の圧迫による軽課金増なんで
聖守護者の指はそれを打破するために作るようなもの というか装備を倉庫にしまったり出したりマジ面倒なので下耐性の90指が欲しい >>432
死呪+α欲しい時にαが指輪依存だったら
頭買い替えだぞ ここは職人スレじゃないのか？買い替えなら問題ないだろ？ 頭下の耐性が3ですまなくなり4や5必要になったときは守護者指輪必須になる >>436
具体的に説明してくれ
守護者の指輪があろうがなかろうが、完備できる耐性の数は変わらんぞ 聖守護者の指輪が出て70%が値上がりしたが303030とか3060って正直使いにくいような
10060
10040
9010
やはりこれがベスト まあ例えば混乱封印麻痺眠り呪い即死まで必要ならば両手武器なら303030が必須だが
さすがにそんなのは出さんだろ 正直、買えば済む耐性で「将来こんなボスが出るかもしれない」と備えるのはものすごい無駄なことだと思う そもそも希望通りの3耐性+10錬金なんて用意できるのかという 別に100ー70が3つでもいいんやで、これならだいたい買えば済む 70-70できたら空き1でバザーに流すのがええんかな
今までは100-70にして売ってたわ というか最近の提案の回答に
「宝珠の一括引き取りして」という提案に
「今は詳しくお話できませんがしばらくお待ちください」
一括引き取りなんか全部1玉にでもしなきゃ無理だと思うのだが？ 別に90指は呪いや即死作って体上盾にブレスや属性盛ってもいいんだけど
下耐性1個作って枠を節約してもいい
宝珠も枠節約したいなら30−60作って1か所70買っても同じこと
30−30−30の場合は一見下と指で3耐性しか選択肢がないように見えるが
頭下指で100％Ｘ4＋60％が限界なんで両手武器ならどのみち頭上で即死100にすることになるから100‐70を3か所でも同じ
麻痺100封印70下とか含むんでけっこう汎用性がある 30-30-30使ってるけど即死100は普段着としていらなすぎるから即死70どまりにして、
頭と下でマヒ混乱封印眠り怯え100にしてる
上はだいたい呪い100即死70だけど場合によっては属性なりブレス呪文なり
あくまで手間のかかる趣味装備であって実用性はたいしてないよ。買うのもほぼ不可能だから自作しかないし あーおびえがあったか、今なら耐性完備一張羅から外せんか だいたい眠りとセットなのが封印以外だと即死なんであまり一張羅というかほぼ貸し出し装備から即死は外したくない
ムストの町で雑魚にからまれてサポが残らず即死したトラウマもあるが リスクなしで1時間で1000万位稼げたあの頃に戻りたい まあ今1000万とか儲けようとするとリスクがあるよな
不景気でも数千万黒字とかたまにドヤるやついるけど当たり引いただけが大半という 大成功品が出来ても、それが売れないから実際の儲けに繋がらない。
在庫が増える一方。 当たり引いた＝運ゲーに勝利したからドヤりたいんだ呂
コツコツと稼いだ人はたぶんアピールの方向性が変わると思う かと言ってバブル以外で月に億単位稼ごうとしたらリスクを背負うしかない
1億目指して耐性ハイブリで数百万ずつ儲けてた時期がなつかしい バブルに参入する度胸が無いので１日500万程度コツコツやってますわ
軍資金が少ないので未錬金は必要な分だけ買ってる
昨日はゴミ量産してモーモン往復しまくったよ… 俺は結晶装備ですら成功シュート使っちまうＺＥ！
…ぶっちゃけ裁縫の腕がへっぽこすぎて結晶錬金しないと赤字が出る(´;ω;｀) 裁縫とランプできれば今回は賢哲☆2ができても眠り埋めで美味しかったよな 錬金でイライラするから結晶ベース錬金でローリスクローリターンが性に合ってるわ
わずかな隙間に止まって爆発した時のストレスがドラクエで最大の敵
でも生産系は不思議とストレスたまらないから続けてる 向き不向きだな
俺は裁縫やってみたけどストレスで禿げそうになったわ
一部で評判が悪いツボランの復活演出も元パチンカスの俺としては好きだw クルーガーに乗り込んだやつの話しだと
今までやったことがない布なんで400着以上ボランティアしてようやく黒字ラインだとさ
まあ面倒だわな ゲルニックから２，６億Ｇくらい稼げたけどＧが全然売れてねーから意味ねーくそげ 過疎って職人が減ったからだいぶ稼ぎやすくはなったが、
理論値もあまり生産されなくなったから今回はあまり値下がらないわ
もうすぐ国勢調査だってのにめんどくせぇ まぁ問題はもう過疎りすぎて金稼ぐ意味がなくなってきてるってところやね 封印眠りの動きを観察するためめざめのはなの店買い転売してたが
昨日まで即売レベルだったのに今日売れたのは1スタックだけ
封印眠りというバカ収容所からバカがようやく撤退したか？ もぐらは報酬がよかったから混乱売れたみたいだけどコイツはどうかね。。。 攻撃全降りのアクセで即死しやすくなる
↓
即死免れる対策しないと総ダメ下がる
↓
HP盛りじゃ足らない！
他に何かないか…？
↓
守備錬金！
圧倒的閃きっ…！ 次の防具追加でローブが僧侶向けのぶっ壊れ性能ならな〜
闇・光ダメージ20％減、封印G30％か速度3％くらいの 正直80防具が最新のときこの世界に来たから退魔より前は全くわからないんだが（ユニクロと呼ばれるもの除く）
退魔以降で完全なハズレ防具が珍託しかないローブってどうなってんだろと思う いまだに神託が完全なハズレなんていう奴いるんだな、それも職人スレで ＤＫ＝珍託なんぞ不要精霊王で十分
聖守護者＝回魔が足りねーぞおら
どっか珍託使うとこあったっけ？ レギキメラ用としては最上級
ただし、キメラのためにわざわざ買うやつなんていない 神託は守護者用に瀕死身かわしアップ
新コインボスのメラガイアー対策用に攻撃呪文耐性7％も付いてるから普通に使える
てか聖守護者で神託着こんでる僧侶さん見かけたら即誘う 退魔以外のローブは毎回実装当初は不要といわれてたでしょ
特に僧侶なんて「最新装備の奴はにわかだから下手」
みたいな謎の理論がまかり通ってたし 聖守護で神託はないわ
みんなのHPの色が変わって誰も死んでない場面なんかいくらでもあるが
あの回魔じゃ色変わったままだぞ メラガイアーにしても呪文7%が生きるかというと、20%カットする防具があってだな クルーガーと神託の回魔差は25くらいだっけ
回魔25で素ベホマラーの回復量の差は5〜6だっけ
なるほどなるほど >>486
その倍のHPが補えるのが聖女の仕様なんだよ
HP10差で大半の天地がパッシブ切るはめになる >>487
回魔800で素マラー最低回復量275だねえ
HP550あっても聖女残せるねえ
回魔800って神託でも楽勝だねえ
HP550なんて行かないねえ
なるほどなるほど 回魔のせいで今さらイシスなんて使う羽目になってるのに神託はないな
本来ならテンションブレスに耐えられるようにするために、できるだけHPを盛りたいところを
回魔がネックになってHPを制限されてるのに >>489
で、でたー！！
装備差に関係ない話し始め奴ｗｗｗ
数値の前提はあくまで例えですよ？ ゆきひょうのブログによるとクルーガーでおおそよ回魔８２０くらい
これで回復量を180に積んでる前提で表を作ってるので
回魔800 回復量275 ＨＰ550までＯＫ
回魔820 回復量280 ＨＰ560までＯＫ
こうなってるが、実際ほとんどが170に回復量180にみかわしなので
回魔800 回復量265 ＨＰ530までＯＫ
回魔820 回復量270 ＨＰ540でもＯＫ
天地のＨＰが540にほぼ届いてしまうため
105になった僧でも800ちょいが限界な神託は現実的ではない 身内だと気を使ってパッシブ切りますか？って聞いてくる天地もいるけどさ
面倒だし問題ない範囲ならなるべくHP積みたいやん？ >>486
まあ簡単に言うとこの25差がでかいんだな
この差がないなら神託がいい 素マラーの回復量でクルーガーを推すなんて錬金スレとは思えんな
今さら回魔下売れるんか？ まあ錬金スレ的にはみーんなクルーガー持ってるから神託買ってくれたほうが儲かるように見えるが
実際どんだけ神託推そうと儲からんからな ていうか神託推して需要増やすのがスレの正義だろーが
なに使い回し推奨してんだよアホか こんな嫌味ったらしくﾆﾁｬﾆﾁｬした言い方しなければこんな反論は出なかったんだろうな 売れるの回すだけだからね
神託はいくらか回したけどまあお察し
今更どっち回そうが在庫増えるだけだから
どうでもいいでしょう 錬金スレ的にはけっこう推された場合のあった神託だが
相場と回転は正直ということだよ、他のローブに比べて売れた時期なんてほとんどない 個人的にはフォーチュンも最大顧客の僧侶ガン無視でどうなんだと思ってたが
売れた時期はあったからな、マルカスがやったら推したせいかもしれんが 防衛軍からも魔法使いが消えて物理構成大勝利になったし
フォーチュンはひどいステマだったよなｗ マルスケが錬金石実装時に精霊王で使えるように見える記事書いただけで精霊王の失敗がバカ売れしたことがある
今の1位はミソだったか、あいつがなんか書けば売れるような風潮
ただし最近のミソはゼルメア推し ミソはミソ自身が職人やるから奴が売りたいと思ったものを唐突に推してくるときがあるよ 味噌の推しはストレートだからな、ドレア用グレマン売れるから出品した買ってとか
銘なんか消えるドレア装備なのに完売してたな 神託なら180に回復量積めばいいじゃないだとみかわしが170になる
瀕死時限定てのが致命的すぎてみかわし170と180との差と比べてすら微妙
だからさんざん珍託って言われてDKですらいらないなんて言われてたわけだ >>508
そもそもダークキング実装時に職業180スキルなんてなかったんだが… ダークキング実装後にどうぐ使いにどうぐ最適化が実装されて
一気に楽になった記憶がある
武器・不死鳥天舞や武神の護法は既に実装されてたと思うけど
僧侶が開幕槍を持つかどうかで揉めてたな
で、ここは錬金スレなわけだが、
商材が見つかりません。
ウマいの見つけたやつ、おめでとう。
私はあほらしいので撤退する。 ぶっちゃけこの時期大量に稼ごうとしたら複数の職人を奴隷のようにやるか錬金でギャンブルするしかないぜ
コツコツならなんでもいいわ 実際RMTの個人販売も被災地救助で多忙とか逃げてるくらい稼げてないみたいだからな 職人スレで神託批判とかアホすぎな奴いるじゃねーかｗｗｗお前、何したいんｗｗ 神託というか80以降のローブはエンド時期に合わなかったフォーチュン除いては
精霊王 レグ
神託 ＤＫ
賢哲 イカ
クルーガー レギ
もうローブのセット効果見てるだけで次のエンドの傾向がわかるんじゃないかってくらいだから、エンドが被るならまずハズレは出ないだろう 運営はパラパラ魔賢推しなんだからレギでクルーガーはたまたまなんじゃないの？って疑問は出るかもしれんが
96扇、クルーガー、天地、キラパンまで条件が揃ってては最初からゾンビゲーにすることが決まってたのが見える
モンス入りが計画に入るため肉4以外でのエンドという批判を回避する建前がパラ構成の提案
次のローブでどう考えても微妙なのが出ても後だしでエンドが来るかエンド時期に合わないかそこの判断がわからんが 腐るほどゴールドがある先輩方は我々後進に道を譲って頂きたい
こちとら年末にはまだ10億に届きそうにない レグと神託の間にフォーチュン出したのはレグでまほよろ僧が流行ったりしてそこまで雷耐性が重要視されなくて次のエンドもないからレグで使ってくださいって出したんだろ
つまりレギロガ向けなローブが出たらエンドとは被らない可能性が高い 過ぎたことだが神託が流行らなかったのは神託僧が不遇なんかじゃなく
神託用意して僧やるような層は大半は皮下キメラのどうぐのほうが誘われることがわかっててそっちに流れたのがでかい
同じ轍は踏まんとおもうよ >>519
フォーチュンは占いが実装されて占い用の装備で出したんだよ >>522
なるほど、新エンドがないなら新職用か納得
クルーガーがすでに天地用なんで新エンド被せてくる可能性が高いか？ 神託が流行らなかったのはどう考えても汎用性がないからだろ。
強敵相手以外に使うとこねーし。瀕死時10%っつーのが二ッチすぎんだよ。
発動せずに勝つこともあるから神託なんぞいらんって風潮になっちまう。
だからこそ神託僧見ると本気で僧侶やってます。っていう謎の信頼感があるのだがｗ 探すと精霊王ばっかだから精霊王でいいやって感じだったのがＤＫ
現地か緑玉見て装備を参考にする人もエンドでは多いしな 運営が運営の想定した構成で倒したボスはレグナードのみでDKから想定外だったらしいから
あまり運営を買い被らないほうがいいよ
105になったら聖守護者楽になるとか言っておいて、ステータス絞って意味がなかったように、多分何も考えてない スパとか100→105で謎の大幅火力ステアップ
職業バランスをこれで取るつもりなんかね、そりゃ人気職でやるコンテンツは楽にならんわ 運営の言うことは当然あてにならない、建前の塊だからな エンドコンテンツのクリア職の推移をドヤ顔で公開したDQTVは笑ったな
今後いくらエンドが追加されようがサービス終わるまでカカロン天使ゾンビw ただひたすらダメ与えて倒すようなエンド出して制限時間厳しくするとかしないとそうなるな
それがエンドとかバカにしてるのかってとこだが ただクリアできればいいやっていうライトとかいわゆる準廃みたいな層ならカカロン天使ゾンビでいいが
タイムアタックとかやりだすとなると今後も脳死でそれじゃお話にならんしな
まぁ職人スレ的には情弱からぼったくる商売なんだし
新アクセの実装でキラパンがスターダム一択じゃなくなったからそれをどう見るかだな
普通は金ロザのままだろうけど 昨日はプリズランやってたからめずらしく職人しなかったが
出品物がだいぶ捌けてるわ
つまり24時間以内に売れるものしか扱ってないという事 競合がいない商材を１つだけ持ってるけど、さすがに週に2回くらいしか売れない
もし20種持ってれば…と思ったけどそれほど稼ぎにならないなw 錬金的には色んな職、色んな装備にスポット当たるほど稼げるしな
白箱では付きにくい錬金の組み合わせもあるから ダクキンでは捨て値だった毒ガードがお宝に生まれ変わったように
エンドは経済動かすために導入されるもの。
安西時代になってこういう一攫千金が潰されたのもなんとか。。。 安西のせいというより、〇ょっぴみたいな悪いやつがいるせいじゃないか、という気もする >>536 レグで魔法や僧侶の魔法職？が重さを盛る必要があるってのは面白かったな。
一応魔法の鎧で重さ魔戦ってのが以前にあったけど、こっちは僧侶が重さを盛る必要は無かった記憶がある。
精霊王体上 足に重さってフツーは考えつかないだろう？ 白箱ゼルメア防衛軍はパル効果付かなくすれば良かったのに 常闇も１〜３はエンドってほどエンドじゃなかったからな
４クリアにはコレが必須ですっていうくらいぶっこんで来ても罰は当たらんよな
守護者も３クリアにはこの錬金が必須ですないと現時点でクリア不可能ってくらいやってくれりゃな 武器だけ死んで防具の錬金は全然死んでないわけだけど
おどころにしろ腕にしろみかわしにしろ、期待値的には1個数十万のがあるだけで数回しやすいから1000万↑も十分狙えるというだけだね
そして売れないから在庫さばくのに余裕で1週間はかかるという 防具の相場は良いのあるよな、売れたら数千万になるわ
全く売れないけど 上でも下でも相場が動く時が一番儲かるのはリアル株と同じだわ 夏休みキッズのせいで通常耐性がバーゲンセールだぜひゃっはあバカか？ ラッカランで回せばいいじゃない
ラッカラン道具屋あるよ 偏りがひでえ・・・大赤字ぶっこいたわ
黒字になるまで回そうにも在庫数がやばい みんないったいいくらゴールドため込んでるの･･･
1億は余裕で越えてるの？ 1〜5億くらいの人が多いんじゃないの
10億以上の人の声が大きいだけで 月１億ちょい稼いでたけど、理論値も属性も興味ないから5億で飽きた
なんのために稼いでるのか分からなくなった 3億程度の中堅未満で長くいたが聖守護者からの稼ぎが調子よくてようやく10億いった
5億からルフバイプに手をだしたらうまくはまってボンボン増えたのがでかかったな
ただあれ運悪いとマジ破産するとおもう 毎日コツコツまじめおじだけど最近1億貯めた
+2錬金も結構動くから億持ってても使わない人多くなったんじゃないの ランプもツボもさっぱりだな。パルぶっぱで闇付ける位しか儲からん トライバルボトム
混乱ガード100% 幻惑ガード60%
少し高めでも良いから誰か作って旅人バザーに出してくれー
一生のお願い ルフで破産しようと思ったら一年ぐらい負けないと無理だわー トライバルボトム
混乱ガード100% 幻惑ガード60%
成功品
1点限り500万で買います。
誰か旅人バザーに出してください 聖騎士盾の闇売れないなー
出品枠２週間近くも圧迫し続けてるわ 闇42か46か50なら買うぞ
36は安ければ買う
32以下はいらない すまんまだ18付けただけなんだ
金持ちじゃないから自分で回すの怖いけど売れないしやるしかないかな 金無いなら無理に回さない方がいいだろw
モーモン宣伝毎日頑張れば売れるかもなw 錬金スレなんだからそこは煽れよw
優しい奴だな
まあパル品なんざサブキャラ使ってダラダラ出品すりゃいいよ
奇跡的に42ついたからといって、希望価格でポンポン売れると思うか？ アプデ直後と強敵実装時にしか職人しない俺ですらダブルカンストしてるというのに… 億から先はかなり格差があるから仕方ないんじゃないの
数百億クラスからRMTで準備資金作ったろって晒される危険があるからうかつに言えなくなる模様 ゴールドヒエラルキーのトップは職人ではなくてダイス屋では？ もう１階層上に転売ヤーがいるな 取引額の規模が違う 相場動かせる人がピラミットの頂点。
古今東西変わらない 相場動かせるってのは金の額じゃなくて自動売買bot使ってるか
それに順ずるほどずっとバザー張り付きできるかのほうが重要
バザーのもの買い占めるのなんてたいした額いらないがそこから継続するのが普通の人じゃ無理 ランプ始めたばかりなんですけど教えてください。
たとえば盾にパルで踊りついた時って次の時に埋めつくしにでもならない限り踊りが他のものになる事はないですよね？ おまえら踊り転びの1発目ってパル消して超ブッパする？パル無視で超ブッパする？ 別におどころはうまくはないが
普通の耐性より数回しやすくて武器ほど死んでないだけでふ >>591
やるならワイは無視するわ、その上で紫は枠から外せる分は状況次第で失敗に振ってでも外す
100以外は失敗との差があんまりないし まあ相場次第やろな
トライバルみたいな埋めがゴミ値ならパル避けたいし
埋めが60万とか80万ならまあ埋めリスクも小さいし
そこまで神経質にはならんけど 絶対にパルを避けなければならない場面では
「1カ所くらいならいいか」と考えてはいけないぞ 不注意で1％残した時に限ってピンポイントで止まる不思議 パル全消ししたら凶悪なまでに失敗率が上がるような気がするから
わざと1マスだけ紫残してるわ しかしおびこんでは開幕パル無視で超ぶっぱ安定だよな
あんだけ超に入ったときのリターンがあればね 2〜3名のばかなランパーの過度な値下げ合戦で相場不味くなるな 晒したろうか 裁縫を見習ってこい 不味いなら回さなきゃいいだけなんですがね
ボランティアさんですか？ 不味くなるも何もそういうのがあったり無かったりするのが相場だろ 4.3で闘戦記の第２段か
日給1億のマジガッポの再来 そこよりも4.4でコロルール変更
しんとくぎ追加
でこっちのほうが一気に人気装備の勢力図変わって売れそう 新とくぎ遅いわ
4.3は遊び人あるからしょうがないにせよ4.4に持ってこいや 大盾装備できる職ってマジ増えないな
遊び人が装備できるとも思えないし ふむ4.3で新エンドか
過去の経緯からローブのセット効果見てれば傾向がわかるんだよなあ
遊び人がローブ系とも思えんし 新しい守護者はもうそろそろ縛りくるだろ
今から量産しとけよ
間に合わなくなっても知らんぞ これってもしかして
失敗のあとのパルってパワーアップ率異様に高くね？
昔初級錬金パルぶっぱで失敗を安く取り戻すって動画あってコメントで叩かれてたが、あながち笑えない？ 一番パルが来やすい初手にパワーアップがあり得ないのでそう感じるともいえる 初級は成功地帯広すぎるからなぁ
けちっても中級だわ ひさしぶりに回そうと思ったのに、何この安西相場。。。 こずんべだったか、ちょっぴだったかの錬金有名勢今どうしてるの？ ゲルニックプチバブルのおかげで今月の稼ぎは６億６千万Ｇでした
希望的目標が５億だったからまぁありがたかったけどＧが１億しか売れてねぇ
聖守護者はよきてくれ ゴールドが売れないならいくら稼いでも意味無いっすねw >>623
こずんべ・みずぽんた？みたいな人かな Twitterで擦り寄ってたセレブリティー？がDQ10BANでツイ垢もBANでいなくなったRMTらしい
最近は、生主の配信で防衛軍の高速周回PTに参加してるのは見たよ >>626
あーあの投資がどうこういってたドラクエセレブの人RMTだったんだね。
ちょっぴは消息不明かー、もうほとぼりさめたからチートの方法暴露してもいいのにね。 潔癖のはずの一流錬金勢はもういなくなったの？
闇５０の神ブルームをつくってほしかったね バージョンアップ毎に武器防具交互に出てるからいつも通りじゃね こうやって並べると早いスパンに感じるだけか。
まあ6ヶ月はあくもんね こうサイクルが早いと、錬金石どうすんだ？
スライドさせるんかね？ てか4.3までまだ1か月以上歯を食いしばるわけだが ゼルメアのせいか、前回新防具を午前から回してても微妙だったんだよなあ
性能も無意味すぎて結局死産だったし 防具は元から新装備きたから売れるというよりはなんかコンテンツきたときのバブルのほうがすごかったでしょ
4.3だととりあえず守護者待ちかね モンスターのレシピドロップも無くなったのは残念だな。
はごろもレシピ、まほよろレシピ狩り そういうのは得てして不毛な作業になるからね時代に即してないんだろう >>638
結局はコンテンツ次第だよな
守護者で経済がどう動くかだ 新しい守護者がレアドロ枠で羽落とすようにならんかな
またレアドロ腕が盛り上がったら嬉しい 聖守護者は戦闘の不得手な人も行くことが義務づけられるようなコンテンツにはしないってことを
安西が明言してるから、聖守護者の2や3も、報酬そのものはたいして期待できないと思うけどね
聖守護者のゆびわの耐性が30％ってことでもわかるよね
50％だったら、耐性がひとつ増やせるから所持してることが必須みたいな話になっちゃう
30％なら別に持ってなくてもいいｗ >>643
時代にあってないからやめたんだろうけど
結局過去の分のレシピは特に修正加わらずにドロップするか不当に高額払うかなんだよなあ
時代にあった方針にするなら過去のモンスタードロップレシピを全部ギルドで売ってほしいわ モンスタードロップレシピって今はもう店売りとほぼ変わらない値段で投げ売られてないか？ 戦闘が不得手な人でもサポ3天地で1.2倒せる程度のレベルにして3.4を強くすれば有用なアイテムおけるのに
何もわかっちやいないっていうか安西本当にネトゲ運営の経験あんのかこいつ 身の丈にあってない奴が3とか4にも乗り込んできて倒せない！とか暴れるから駄目なんだよ
おまけのアイテムとか今みたいに当たり障りのない物でいいわ >>649
それをそのまま広場だかに書いてほしいわ １なら100回
２なら50回
３なら10回、みたいなかんじで
戦闘下手だったり装備整ってない層でも毎日コツコツやってるといつかは入手できるみたいな
１はもっと、強ボスや試練並にしてカジュアルに楽しめるくらいでいいと思うんだわ
慣れた人とか腕試しがしたい層が最高難度に挑戦するわけだし……
報酬はオマケとはいえ、何かしら入れておかないとコンテンツを楽しむためのそもそものきっかけが作れない こんな安西相場回すだけ無駄なのに
アンッ…体が勝手に回しちゃうビクンビクン… あんまりよくよんでないけど1の強さは余裕で勝てないかライト勢でも 勝てるって誰かと組んでの話しだろ
DK1みたいに最初からサポで勝てないとライとはやらんわ テンプレ固まってから、未経験で1を自僧、僧天パンで試しに行ったら一発で勝ったぞ
1の強さはそれなりに考えていた方だと思う
この強さで勝てない人はエンドコンテンツの前にやるべきことがあるし、そういう連中は職人の商売相手ではないね ＤＫからエンド用サポができて猫もしゃくしもＤＫ１サポだったころと比べたら差は明確だよ
あの頃は皮下から始まり少しずつ強い装備って考えるライトが多かった
今は門前払い >>649
いやタゲ下がり壁更新できない毎日してる主婦でも勝ててたよ。
僧侶メインから天地に轡替えしたんだけど
僧侶は蘇生回復遅かったのに対しカカロンさん優秀だからね。むしろ天地がバランス崩壊に拍車をかける気が。 ライト甘く見過ぎ、ライトなんてカカロン呼ぶの最初だけだぞ
一度引っ込んだが最後、二度と呼ばないでずっと鳴動封魔
幻魔更新できる奴はライトとは言わない >>656
1でしょ？1はサポで勝てるよ。スレちだか。 人によってライトの定義がぜんぜん違うのがなんとも
俺は単純にプレイ時間が少ない人のことをライト勢だと思ってるがこれでも上手い人はいっぱいいるだろう 皆自分の理想のライト像を並べてるだけだからね
この話は毎度不毛すぎる 簡単なゲームなんだからライトでも普通に動ける人多いだろ うんまあレギ1はサポで勝てるが
サポで勝てるやつはライトではないなw あまりにも売れないから暇つぶしに結晶用錬金で初級マヒ付けてたらこれだけ大成功に＋３％があるのな
６年目にして初めて知ったわ レギ1サポは弱くね？
ダークキングサポ1あたりと難易度大差ないんじゃないか
ライトでも余裕で勝てる難易度だと思うわ もういっぺんDK1やり直してこいよ
忘れてるんなら適当なこと言うな >>666
バグかと思うよな
実際バグなのかもだけど DK1のサポのみは、装備は自分ひとりだけでいい
レギ1のサポのみは、おそらくキラパン入りだろうから、キラパンの分の装備もそろえないといけない
ペットの分の装備もそろえるような人はライトではないｗ
それともキラパン無しで野良酒場サポ3で楽にいけるの？
やったことないけど… ライトのキラパン装備ゼルメアで拾ったトライバルと防衛で拾った爪でいいだろ 錬金スレだからって守護者討伐まで盛らんでもいいだろw
もうレギ1はサポにまかせて放置で楽勝ってことでいいよ 放置で楽勝ってほどでもないけど自僧侶なら特に難しいスキル要求されるわけでもない
ただライトだとキラパンが育ってない装備がない等は失念してたから実際どうかはわからんな >>666>>669
職人本にも記載されてるし
少なくとも未把握のバグとかではないね
何か、プログラム内的な意味があるんだろうね ダーキン1.5分くらい
レギ1.14分くらい
イカ1.8分くらい 最近サブ２人でツボラン錬初めて、先に開始してたランプ担当がレベル３０突破したんだけど
ここからのレベル上げって何がおススメですかね
サイト見てると皮手袋パルぶっぱがおススメっぽく書かれてる感じですが 4.3に職人上限開放があるが何レベルあれば上限解放クエ受注できるか想像つくか？
ツボがいまだレベル57だからキツイ
回すもんもないし >>679
過去パターンなら５９じゃないかな？
倉庫に余裕があれば遊び人用の結晶装備を作り貯めしておくのも有りかと
レべ上げ＆特訓１万やってたらかなりの数消費出来るだろ
個人的には旅スパと共通装備になるだろうと予想してる 前回新特技なかったから今回はあるよな
なんだろうか >>682
そうだったら泣いちゃうぞw
暇潰しでモダンバニーとクラウンで縫う所から始めて既に１５０着以上作り貯めてるし みんなげきりんして会心ばかり狙うとこしか想像できない >>679
ツボ上げるならパルしかねーよ
金がないなら中級レアドロひたすら、1億程度あるならルフ★3に属性付かなきゃ店に売る作業をするんだ 遊び人の大方の予想は旅系防具かローブかね
武器なんじゃろ、天地で扇がかなり流行ったから異常系スキル＋短剣ＯＲムチで流行らせるとか？ そういや、ver3のりっきーがディレクターのときに職人にもチャンス特技実装するって言ってたけど御蔵入りになったの忘れてた >>649
バージョン5になったら強さ選べるとかでもいい 弱い初級 失敗率0％極大成功率0％
超強い上級 失敗率90％極大成功率1％ 釣り報酬で600万くらいもらえるんだっけ、それではやぶさ買ったんちゃう？ うわぁ・・・ブーメランマジで終わったな
呪速1つくらいなら防衛軍でポンポン出やがる バザーで買った方がいいのって片手剣、スティック、両手杖ぐらいか
特にこだわりなければそれ以外に金使う必要ないので、とっくにほとんどの武器は終わってる ドラクロはワンちゃん会心
ジャマは攻撃埋めだな。
爪は最低でも準理論レベル。高いから準々でも一応
はやぶさは防衛で買い始めたミーハーと右へ倣えマンが多いからね。占い 魔戦 バトあたり需要か。 >>36
545とか準理論でも無理だから。
準理論で543だぞ？
準々で542
魔人装備でね。準理論なら忠義で540
攻撃乗った戦神で552〜超えるんだから。
禁断武人飾り石で爪スキル攻撃入れた上で
爪攻撃21で540はいく。 今でも十分利益の出る商材はある
ただし売れるとは言ってない ツメ550越え求められるPTはそもそもそんな時間食わないから
攻撃180牙神170だよ 結局売れるはやさの事考えたら高級装備も結晶装備も儲けはそんなに変わらんわな まあ日給に直せばそうだが
作業時間でいくと桁が違うぞ 人は増えてる感じはしないが
2，3週間前に比べたら売れるようにはなってきたな 新規がもう防衛とか行けるようになったのかね
ツメ、はやぶさがここ数日売れるな
稼げてるかは別として そろそろ眠り封印の仕込み時期…と思ってバザー見たらキミらやっぱ目ざといな そらそうだわな、カード消化で買うのはせいぜい★2がいいとこだわ 大竜玉と違って必須アイテムでもなんでもないから
テンの日バブルは起きにくいかな
まあ回したい奴は回しとけ コイン出てすぐ周回するような層以外はコインボスのためにわざわざ耐性なんか買わないだろうな 封印されても問題ない片手バドで行きますw
眠りはゼルメア防具と指輪あるから買う必要ないし そして片言も話題にならない幻惑
まあグラスで十分だからな マクロ使用で24時間必ずラッカラン郵便前にいるダイス屋
ムーン NU338-191
ムーン RT498-412
いちゃーん VM609-985
メインキャラ
マーキュリー FO114-339
他のダイス屋の妨害ばかりして客を独占しようとしていたが
妨害用のキャラの広場を非公開にし忘れており
メインキャラまでバレてしまった性悪クズ野郎
上の3キャラのどれかは24時間必ずラッカラン郵便前にいるので今から見に行ってほしい
通報お願いします 防具がダメだから武器を1億ちょい回したがマイナスだわ
しばらく特訓でもしときまー クルーガー下混乱100封印40大成功なし美品お願いします ほんと錬金のレベル上げは憂鬱だな
結晶用にひたすら初級錬金するのはもういやだお >>727
中級 ブレスしかないし意外と上がらない
上級 レベル解放されたらレア泥が糞安くなる上に新装備の値下げ合戦嫌 錬金のレベル上げの基本はパルブッパ
金がない→皮手に中級ブッパ
1億程度ある→ルフに上級ブッパ なんで金がないと皮手中級なの？
・上級と中級のドロの数字がたった0.1なので期待値的に中級のほうが高くコストも安いです
1億捨ててルフブッパは嫌なんだけど？
・ルフは期待値黒字ですが赤字が出る場合もたまにある上原価もある程度かかるので目安になる資金が1億なだけで減るわけではないです パルブッパで連続闇14を引いたことがないな。大成功化して18になっちまう。
でそれをブッパするとパル全埋めになる。
パルブッパで勝ったことないわー。 >>733
もしかしたらそれは初手からバイプまでやってしまっているのでは 基本的にルフは初手で売るか初手を買ってバイプするかの2択
これだと大方100回程度で期待値通り勝てるが、初手からバイプまでやって勝てる確率は１％ない とにかくツボのレベルの上げにくさは異常
攻撃錬金もHP錬金も死んでるのが悪い ツボなんて毎回レベル開放されるたびにギルドの依頼で難なく上がる感じだけどな 評判なんて結晶錬金してりゃ上がるだろ
それかルフにパルぶっぱ
ツボ41だけどとっくに生きる伝説なってるぞ 武器理論値って1回持つともう興味なくなるな
ベンツSクラスと同じで「いつかは」って憧れてる時が一番楽しいわ
5億まで貯めたけどトゥーンレアや属性買わないと大金必要ないし
俺の場合商品1個の期待値が37万ちょいだから、ここからカンストまで1500個以上売らないといかん…
キャラデリして1からやり直すことにしたわw >>741
精霊王ブームで星２がゴミみたいな価格で売られてた時に(武器ならペロリン星３、踊り子ブーム)
結晶ブームだった時に非職人サブの評価上げ(名声値5000、装備拡張クエのため)
でレベル1→レベル30ほどで伝説になったな。
(中級錬金でOK)
今ならレベル96装備だからもっと早く上がるだろうな。 結晶装備帯の☆3と最新付近装備の☆1☆2はどっちのが評判あがりやすいんだろう そういやレベル10のままだと伝説にはなれないという噂あったけどならない？ とりあえず1日5個までしか装備されても評判が上がらないのを理解したら毎日少しずつ売るだけ
高レベル品なんかそもそも大量に売れんので勝手にそうなる おどころのゴミ処理でとにかく困るのが転び92〜98＋踊り100だな
大半のやつが切っても問題ないことの多い踊りを宝珠でおぎなうから全くうれぬ
転びの大成功は無視して転び100にして処理したほうがいいな おどころって試練用だよね
試練なんて装備最新じゃなくてもいいのにな
買う奴がいるから笑う 貸し出し職は試練で使ってもらう可能性がある限り踊りはいるだろ
豚で踊ってたら2度と借りてもらえんぞ
他はグラコスとヒドラだっけ？だからどうでもいいが かと言って転び抜くとなんか手伝うとき困るからな
結局おどころ＋みかわしの2足あるセットが多いわ サポの経験値期待してるんなら買えばいいんじゃないの そもそも踊り転びなんか100−100でもやっすいしな
これで黒字が出る不思議商材だが 俺は最新装備のおどころを買う奴がいるのに笑ってるだけ 最新装備で買う価値のあるのにトライバルがあるが
バトで試練用貸し出しとか（報酬とか関係なしに）考えるなら普通に買うだろう そもそもさ、サポの経験値つったって今105だらけだから104以下はあんま借りてもらえんよ
特訓なんか終わってるし 個人的には混乱麻痺封印呪いで貸すなら足はみかわしだな そもそも即死なんかいらねっつってる癖におまえら呪い100即死買うだろ？それと似たようなもんだよ それとさ、即死踊りなしサポとか借りてやったことないからわからないんだけど
ナスのラスボス眠り即死踊りじゃん？眠りは全員がつけてなくてもツッコミとかできるがあれ即死踊りなしでも平気なん？ 溜まったカードの消化で適当に酒場フレから借りた戦士が踊ってたら
「は？」ってなるわ
サポ預けるならおどころくらいは付けておかないと >>764
即死なくても余裕というか即死系で死んだ記憶がないわ かちどき要らない風潮に乗ったサポがMPガンガン減るだけですげえイメージ悪いからな
というかガチガチに固めて挑むボスなんかレギ2以降くらいで装備固めるのはサポ用が大半だわ
一張羅しか買えないんじゃあるまいし >>768
エンドコンテンツに参加するようなキャラ(メイン)は勝どきつけないしな。
貸すためだけに宝珠つけるのも面倒だし。 エンドに参加するにもマラーザオラルまでならかちどき付ける余裕はあるけどな
真のレギガチはHP1のほうのザオも入れるらしいが 勝ちどき外すは意識たけーな
会心完全ガードも外してんのか >>770
風(2玉11種類、主要だと３玉？？？)だと
逆境、聖女、会心完全、打たれ名人、早読み、
共鳴テン、復讐テン、バイシオン、スカラ、ぶっとび、ベホマラー
で10種類。
最後にザオラルか。
勝どき抜けるな。 >>772
聖なる祈り追加で12種類だった。
勝どきは微妙だな。 チームでコインボス手伝い(と言っても俺は終わったアクセもコイン入れるんだが)だと
「耐性なんでしたっけ？」
俺「モグだから幻惑混乱転びだよ」
「んー混乱がちょっと…」
本音はないならチョロチョロっと星2くらい買ってこい！くらい言いたいが
「ポンするからいいよ、最悪ツッコミで!」というしかないジレンマ なんだ、ささっと錬金してくれてやったのかと思ったわ これからボス行くのに「錬金してくるわ!」はない
買って投げるならわからんでもないが 俺はフレ戦士がギュメイ行くときになって怯えガード無いっていうから、大戦鬼☆2のおびえ100作ってそのまま差し上げたわ それ運悪く失敗連発したりパル付いたりしたらどうするつもりだったの 気を使わすから安くても装備を渡すことはないな
でも例えば今のゲルニックで封印とか必須クラスの耐性ないのに持ちより誘って来るやつは
そのコイン売って安い耐性買ってくれとは思う
錬金やってると何でも自作出来ていいなーって言われるけど
よほどの大成功品かニッチな組み合わせ以外だと買った方が安くすむからな >>779
実際に一個パルったからバザーに捨て値で処分した
俺の金策の目的は、普段仲間と遊ぶときに思い切り楽しむためだから、何の躊躇もない >>783
贈り物の内容が☆2おびえ100というのもポイントが高い
無耐性の奴をカバーできるくらいの腕前を見せた方が好感度高そう １ｓｔの防具鍛冶育成のげんぶ下量産でできた星１〜２を2ndで飯食ってコツコツ初級ランプ錬金してるけど
防具が終わるまではこんな感じの流れでいいのかな
35の限界突破できたが、ランプ錬金のネクスト経験値見るとここからがしんどいのだろうなって思う 赤字上等で上級やっちゃった方がいいよ、余裕で取り戻せるから
今、コツコツやってる時間がもったいない >>786
防具の育成なら間違ってはいないのでＯＫ
錬金は別で初級じゃないので上げるべし 錬金で稼ごうと考えるのなら予算１億でスタートライン？ 一億必要なのはパルプンテの倍ブッパだろうけど
レアドロは白箱、属性耐性は防衛軍で出るから
例えブッパ成功でも売れなくて儲からないということを言ってんだよ なるほどわかったありがとう！
いやそうじゃなくて普通の錬金について聞いてた・・・ 皮のレア泥通泥2.3が値段上がったな
6億と3億か?
それ意外売れないし、白箱狙いもあるしで作る人へってんのかね
妥当な値段とは思うが、まぁ高いよな 99防具で緩和なんかあったら職人レベル解放とのダブルパンチで地獄のような相場になる？ 封印眠りにかなり出品が出てますなあ
こんな時期に普通のハイブリ回したところで利益なんか知れてるのに 利益が目的な人は今はやめといた方が無難だもね
バザー枠を目一杯埋めることが目的だから俺は回すけど
バザー枠空いてるのダメだわ 普通は利益を出すとかレベルを上げるために回すのにバザー枠埋めるだめに回すようになったらもう末期だな >>802
うん、埋めをルーチンワークにできるってことは相当稼いでるね 埋めはルーチンワークにしてないが
1日当たりの予想利益500万程度を目標にして回してるな
1日1000万は出品枠も時間もきつい 俺は一日2000万に設定してるからキッツイしストレスたまるｗ
錬金したらもう他のことする気にならんで即ログアウト この時期に一日2000万頑張ってる奴まだいたのかよw 一日2000万ってもあくまで目安で超バブルの時や今みたいな時もひっくるめて月６億ってのが平均の稼ぎ
先月は７億弱、今月は今んとこ2.5億、相当大雑把だけど時給500万以上１０００万以下って範囲だと思う
バザー枠８０で、半独占ってのが半分くらいある。当然Ｇ売りです 1億25000だから6億で15万か
売れるかどうかは知らんが田舎なら生活すらできるな ゲーム内で富豪でも売りした瞬間に底辺労働者になってしまう不思議 まー内職するよりは稼げるんじゃね
このゲームが永遠に続くわけじゃないから全く生活基盤にならんが みんな昼間は普通に仕事してるに決まってるだろ、なにいってんだ ゲームで遊んで売って風俗なりキャバで遊べるなんて職人最高だな 流石に毎月6億平均稼いだらニート疑われても仕方ないだろう
バザー枠80埋めるのに毎日60個売れたとして1日180回錬金だぞ 散々時間かけて15万って底辺じゃなかったら
なんなんだ ネトゲの勝ち組はリアルで負け組なんてのは普通なんだから、ゲームの中くらい威張らせてあげなよ
80枠なんて普通の勤め人には無理なんだし >>818
これはそのとおり
ツイッターでも自分のプライドを守るためにリア充アピするのいるでしょ
あの痛さに近いよ まだ専業で売りやってるやつなんていたんだな
数万人のゲーム内でトップクラスの商才の奴がこんな仕事に時間費やしてる愚かさに気づいたらいい 今の相場だと、一日で８枠使って２００万儲けるのでも
張り付かないと無理だよね ちょっと頭悪すぎないか？君たち計算もできない人？
自給５００万Ｇとしても２０００万Ｇかせぐのに４時間だぞ
実際平日なんて２時間やることなんてほとんど無いし
だいたいそんな売れないからやりようもない、毎日６０個売れたとしてってどっから出てきた数字だよｗ
普通に社会人だよ だいたいプロ野球か大使のＴＳ見ながらビール飲みつつ回すだけだよ
集中するのは商材選んでる時だけだし、商材なんてほぼ決まってるから
飲みつつ、「ながら」で月１０万ちょいくらいの小遣いかせげるからやらなきゃ損って意識があって
やめられない
相場チェックしてると、こいつら頭悪いなー、仕事もできないんだろうなって思うやつたくさんいるけど、
おまえらもその一部だろうというのは良くわかる 今日はさすがによく売れて４０００万ちかくはかせげたと思う
これでも３時間なんて到底やってないし、あくまで野球見ながらの片手間でね
こういう日は必然的に時給は跳ね上がる、君たちにはその理由すらわからないだろうけどｗ
ひいきのチームが負けていらいらしてんだ煽ってごめんけど、事実なんで 色々な情報出してくれたし青山も特定しやすくなるだろう ツールbotにはだんだん厳しくなってるし
業者も生き残りに必死なんだよ じゃあ俺は今日だけで5000万儲けたわ
別ゲーやりながら片手間でマジガッポだわ
錬金うめーわ 確かに
売りとかいうから底辺？って疑われるわけで
仕事できるんなら本業で普通に稼げよwって話 最近いっさい錬金する気力わかないわ
先月は0g、事実なんで 証明する方法もないのにこんな掲示板でイキっちゃうのがあれなんだよな
本当に美味しい思いしてるなら黙ってやってりゃいいじゃん 売れ筋の錬金は期待値マイナスだからね、特にツボ
マイナー商品の黒字率高い奴をずーっと値段更新し続けるくらいしかまともに稼ぐ方法は「平時」は無い
まあ聖守護者の初日とか二日目に売れ筋ぐるんぐるん回すだけで生産や錬金は冗談抜きで時給数千万いくからそれでいいんじゃないの
それ以外でやるんなら画像認識BOTを並列で数十匹回すくらいだな。メモリ型はスクエニブチギレで訴訟案件ぽいから中華無罪以外リスク高すぎ てか今時6億や7億毎月どこに売るん？てか1カ月で個人が安全なとこにそんな売りさばけるかなw あからさまなエアプアフィに反応するからアホアフィブログがまとめるんだぞ 飲みつつ、ながらって、気楽さをアピールしてるけどさ
キツイしストレス溜まるって自分で書いてたよね
なんで急に楽して稼いでるアピールしだしたのw てか酒飲みつつ錬金なんかしたくないわ
仲間内とチャットしながらならまだ分かるが、ルーレットとバザーなんて肴にもならねーよ >>825
君さあ、コテつけてくれない？
毎週ﾜｯﾁｮｲでNGするのメンドイんで 実際1日2000万って年間73億だぞ
ちょいとＴＶ見ながらって額じゃねーわ 昭和のおっさんがRMT自慢とかもうガチ底辺過ぎて笑えない そう考えると数百億資産の某こずんぺがRMTで真っ黒だったのは当然のことだな、BANされたらしいが >>845
生活保護で毎月13万もらってネトゲ三昧勢に比べたらかなり自立してるだろ
2017年は164万世帯あるんだぞ？ >>847
まじで羨ましい。俺は39歳、精神疾患で就労a型＋障害年金3級のど底辺だが金さえあれば将来的に自営も考えてる ギュメイなんて怯えいらんわ。
会心ガードする戦士なら切り上げ避けてれば凍るだけだしを
怯えで固まらなくとも斬りあげくら今くるなら話にならんしな。
ゲルニックはうん耐性ないときついね。ギュメイよりずっとキツイし、スライダークよりきつい。 スラダーのがキツイです
たいして強くないよね痴呆のネックレス鳥 bot止まったから結晶の出品数ヤバイな
新装備出たら結晶どこまで上がるんだよ おいおめえら耐性つける時
60
40
60
の並びでなるべく大成功つけないでよろしくな
そしたら300万近くでも買ってやるぞ 錬金石もあるし
最後パル埋めつくしのリスクあるから
上級で締める >>860
でもバザー見てるとこの順番で回してる奴が
結構いるのよね 基本的に3回目が一番失敗しやすい
んで上（成功）上（成功）中（失敗）はクッソ売れにくい
上（成功）中（成功）上（失敗）のほうが売りやすいし相場も安定しているので
俺は3回目は上級にしている 100で検索するからな上中成功させた方が売れやすい 全く同じ錬金構成でも失敗の位置が違うだけで50万G以上差が出るからな
買う奴はバカが多いんだからバカ向けに錬金しないと 頑張って探す奴が買ってくれればそれでいいと思って上上中でやってるわ
確かに売れづらいけどね 隙あらば上中中も忘れるなよ
ぶっちゃけ100‐60が世の中溢れまくってるんでこれが一番売れる 安西が出す新規コンテンツは装備緩和に関するものばかりなので
4.4のバトルトリニティの報酬集めて取引不可属性に装備の錬金効果を一部変更可能と見た
4.3の新装備と新エンドは最後の稼ぎ時 準理論候補のアカシックソード会心4.0が600万Gまで下がってるとか
酷い相場だな 戦士の出る幕ないしバドははやぶさ二刀流のが流行ってるから仕方がない 次の聖守護者は今の99武器で迎えることになる
今が底値とは思わんが買い時ではあるだろうな フレの人間男に「錬金けっこう儲かるよ」と具体的にどれくらい利益出てるか説明したら
なぜか裁縫辞めてツボになってたわ
これだから人間男は 体感(笑)だけど必殺時のわずかしかない失敗ゾーンへの突入率は異常 演出なのはわかってるけど成功ゾーンのすぐ隣で失敗するの多くていらいらする まさか入らんやろ
ってひと欠片残したパルに吸い込まれる 見たまんまな確率でないのはピコーンがある時点で明白なんだが
どうにも少ない確率に入りやすいように調整されてるような
まあ広いほうが入りやすいのは間違いないんで対応しようがないが >>878
ピコーンはただの演出で、元の確率になんの影響も与えていないと運営が回答してるぞ
確か演出が全く出なくなる不具合で騒がれたときだったかな 針を回した瞬間に止まる場所はが確定してると何度いわせたら
針を回した瞬間にチームクエストの大成功が達成されるところから明らか でも少ない確率のとこにやや入りやすいのは事実なんだよなあ
それがないと90(10）狙いがまるで商売にならないし 遊び人はおしゃれで戦うのか？
ローブに0.5秒短縮が付いてたら全員買い直しだなぁ〜〜 ローブ買い直しはやべえ、パーツ数がすげえことになってるわ
魔力だの属性だの揃えてるやつ多いからこういうことになりやすいと思う 売れたら補充で回すの習慣になっちゃってるが
もう面倒くさい
１．回る時間半分にしろ
２．再始動いらない
３．成功／パルプラス一括を追加しろ（一回聞いてくればミスもないだろ）
マジ時短して欲しい bot狂喜の仕様変更だな
ダルい演出は参入障壁として機能してるからなあ おどころの90‐90‐30と90‐すばやさ（パル）‐90（10）同じ値段で出して後者だけ売れ残るとかほんとうにアホしかいないんだな 某装備でよく競合してる奴が
別装備別キャラで出品してるのを買ってった
こういうの後で気づくんだろうか「うわっやべっ」 とか ナマポだからやることないんだろwww
リアルせどりでもしてろや 最近革手のパルでマヒレア通ドロが出にくくなった気がする 実際ニートのやつなんていないでしょ
仕事もしないでこんなんやってたら歳によってはもう取り返しつかないじゃん いかにも大学生みたいな書き込みで自分の痛い頃を思い出す やればやるほど地味な黒字の耐性は糞つまらん
でも武器は死んでるので90(10)狙い系しかやっぱりないわ
何個錬金してもさっぱり利益の出ないこともあるが、当たりが重なれば数千万ドン
これぞ錬金術よ 錬金の楽しさパルブッパだけ潰されたから普通に稼ぐだけの仕事 回してたら鉄壁上に雷14+4が付きました。
だいぶ高値がついてますが何需要でしょうか？ イカや
鉄壁は雷耐性とドロ耐えの両立ができる
イカ専用鎧と言っても過言ではない ギガデイン対策やろ今邪神ドレアム災厄コンビだしな
きっとそう間違いないよ いまどきイカや邪神ごときで数千万の体上なんて買わないだろ
錬金やるならコロシアムのトレンドと需要を知っておいたほうがいいぞ お前ら頭悪いなコロシアムのラムターが雷買ってくれる
常闇とか今更ドヤれないの金持ちやらないから 俺にとっては錬金はリアルマネーのかからないギャンブルの趣味でしかないな
ただ単に金稼いで何かおもろいのか？使い道すらほとんどないし
まあいい加減錬金ギャンブルごっこも飽きてきたけどなあ ニートって実際ここにいるの？俺の周りにニートって一人もいないんだが、どこまで酷いことしたらニートになれるのか お前らパルなしトライバル転び100みかわし2.8よろちく 失敗ゾーンが紫に変わる。
あのヒリ付いた感覚を味わえるのは錬金職人の特権だな。 パルつくとただただブルーになる
今日は散々な日だって落ち込む
ゲームでここまで重い罰はダビスタの予後不良とトルネコの爆弾岩連鎖くらいしか経験ないわ switch組で料理職人からツボかランプに転職しようと思うのですが、蓄えがそこまで多くないのでツボから始めた方が良いのでしょうか？ 在庫の山と値段更新と
パルで一々萎えるような人は錬金向いてない 転職のメダルきついならサブで作ってもいいんじゃね
ツボランプなら結晶装備作ってれば赤字はでないしな 両方やってるけど最近はつぼの方がこつこつ稼げてるな
でも埋めつくしや大成功1個だと赤字みたいな商材やってる人は利益出るのかな 脳死で結晶装備なら修羅でもなんでもない
ただひたすら眠い作業だけどな
別キャラで味見してみろよ
転職はおすすめしない なぁ
マジで売れないんだけど
職人してる奴も少ないから相場は良いし、気長にやれば普通に儲かるけど
こんなに売れないとマジでモチベーション下がる
守護者追加などの特需はともかく、平常時の職人経済が崩壊して悲しいよ俺 装備買ってなに倒すの状態だからね
次の防具も守護者第二弾しか倒すのないし、すぐ飽和するのが目に見えてる コンテンツ出す順番もうちょっと考えてほしいよなぁ
ミニゲーム季節イベントミニゲームておかしいだろ
聖守護者の時もピライベントとかぶらせてたし あと1ヶ月か性守護所実装後には嫌でも稼げるだろ
今は在庫倉庫整理やトラシュカかでもしとけ むしろタゲられるのは最安値ばかりなんだから下がれよ 最安値消えたなってとき上げると売れることはままあるな
更新時刻見てるんだろう >>931
マジレスしてるのはおまえだろう？
(´・ω・｀) 釣りのおかげで投資用の予算は確保できてるけど
レベル35からのレベル上げとしては皮手パルぶっぱがやっぱいいのかしら 釣りやってないからわからないんだけど、あれで投資予算確保できるん？ 一応１キャラで黄金の花びら全て回収すれば単純計算で830万
まあそこに釣具の代金とかもからんでくるけど日伐とかのお金でカバー
フェスのおかげで2キャラ分やったんで、1600万ぐらいにはなるけど、投資分としてはまだ厳しいのかな ver3からの黄金の花びらと釣り合わせたら1500万は行くのかな？
4垢で6000万、4垢20キャラで3億行く？ 20キャラを育てあげるだけで普通にすごい
メインの釣りさえまだノコギリエイソードまだなのに まあ錬金やってるとジェムを納品にまわすやつ多いから釣りは遅れ気味になりがち コインをダリアに変えて売れば道具代はかからないはず。 いや、ジェムじゃなく道具代で釣りをどうにかしようとすると長い道のりになる
毎日ツールで釣ってたキャラしか報酬コンプしてないけど、複数キャラで毎日釣りは苦行
人によっては1キャラすらきついだろ 栄光の錬金スレの住人なら、釣り装備代くらいでごちゃごちゃいうなやｗ
みんな売るものがないんだな だってこのスレの住民、いつも何億稼いだだの嘘松言ってるけど
実際は結晶装備すら人から聞かなきゃまともに作れない奴ばっかりだし…… 正直言います！普通に月1億が限界です！
月6億でもう生活のためＲＭＴしてるレベルとしか思えないけどそれならダイスやれば10億↑なんではと思う 年収2憶Gもありゃ十分だろ
装備を買う機会なんて常闇と聖守護者、
それに少しだけコインボスで買い足す程度だ
バブルのときガーっと職人すれば数千万くらいはすぐいくんだし、
あとは趣味程度で適当に回していればいい
確実にこのゲーム、ゴールドが不要になってきているよね
いいことなのか悪いことなのかよくわからんけど まぁ職人やってるやつでもピンキリだからな
億はそんなに難しいこっちゃないわな
要領悪かったり自分で考えれないやつは信じられないんだろうな
俺も最初結晶連金だけしてた頃は信じられんかったししょうがない 結局単価平均でいくと100万行かないので1億＝100個以上、6億＝600個以上が答え
一定水準こえたら要領じゃなくいかに錬金ばかりしてるかだけ そろそろラッカランに移住しようかと思うけど職人的に快適？
今オルフェアマッシュで快適だけどラッカラン移ってメリットあるのかね 超大成功したあとパル発光率半端ないんだけどぬにこれ >>950
失敗ゾーンが紫に変わる。
あのヒリ付いた感覚を味わえるのは錬金職人の特権だな。 まあパル込みで利益を計算するのが錬金だが
パル避けるのは数少ない醍醐味ではある パル発光でパルチェンで出来た紫の中の細い黄色に入った時の気持ちよさ ダブらないビンゴと一緒でルーレットはわざわざ境界線やミリに止めて
ハラハラドキドキ演出させてるので回り始めたら基本画面は見てない もしかして今年国勢調査ないん？
せっかく3キャラランクインさせようと神域大剣27と鉄壁HP30とクルーガー上下54をあらかじめ買っておいたってのによ
クルーガー理論値なんか次の防具来たらゴミになるやん >>947 完全に負け惜しみになってるぞ
量をこなすことも大事だけど要領は常に必要
リアルでも仕事できねー奴なんだろうな んでも実際数回すだけよね
要領があるとしたらバブルで集中して回すくらいで そういう意味で普通のハイブリは数回しにくくてダメってことはある
資金がまだまだなら安定感はあるけど 結構前だと
眠り60％
混乱60％
麻痺60％
こんなのが意外と高く売れたんだけど今でも売れるのかね 最近始めたけども依頼品作ってる時にパルプンテ出るとイラっとする。
中級錬金が失敗率47%とかなんだけど、レベル上がれば成功率も上がる？
良い道具にしても上がらなかった。 1%の黒にピンポイントで止まるのもよくある
どんなにレベル上がったって初級パルだって普通にある >>964
中級上級の依頼は、黄色と赤依頼だけツールジェムでやる
それ以外はスルー
操作に慣れてきたら初級もやんなくていい
たぶん原始獣あたりに初級結晶錬金でもつけてたほうがマシ もしかして一発納品は失敗ないのか。便利だな。
とにかく初級錬金して売れば良いのね。 賢哲アタマのHP7（+3）が3つの大成功品が売ってないんだが・・・・
誰か出品して〜 >>970-971
3000万ぐらいでお願い・・・ 次の防具でてもたぶんむりじゃね
次の防具でてしばらくたったら安くなってるかもだが最大値出品されるかどうかは微妙 材料揃えてギルドで叫べ
失敗しても黙って引き取れ
以上 7月頃に何個か賢哲アタマのHP7（+3）が3つの大成功品が
3000万ぐらいで出品されてたと思ったんだがな〜・・・
金貯めていざ買おうとしたら物自体ないとか
なんだかな〜・・・ そら売れんから安くなるんであってお前が欲しがってモノがなけりゃ高くなるのはあったりまえの話やで 金なんてまず買ってから改めて貯めなおせばいいのに
もし本当に見つけてから金貯めないと買えないような財力なんだったら理論値装備買う前にまず他にやることがあると思うんだ >>977-978
こういいう奴しかいないから嫌なんだよクズ職人は！
こんな連中保護のために錬金石で最大値まで伸ばせない
白箱から最大値ドロップがない
終わってるねこのクソゲー
全員死ねやタコが！！！ 賢哲のHP理論値を買ってもHP理論値にはなれないから所有してたが処分したなぁ >>980
すまん怒らせて純粋にどんな所で使うのか知りたかっただけなんだごめん 錬金なんてだれでも出来るから自作しろよ
理論値が出来る前に大量のゴミが出来て、その敗戦処理しなきゃならんし、理論値出来てもポンポン売れるわけでもないし自分の都合のいい値段で売れるわけでもない
職人だって市場原理には逆らえないんだよ だからこそ自分でやってみれば分かるんだよね
さばききれない在庫を抱える事になるし、言い値で買う方が安いし精神的に楽 >>983
これそうなんか
なら1か2妥協すりゃいいのにな
理論値がほしいでも金はないってどんな層なんやろ >>969からの流れで吹いたw
でも錬金やったことない人とやってる人の温度差はこんなもんだな
生産系の大成功連発とは別物ってこと知らない人多い 納得できない、ぼったくりだと思うなら自分がその方にまわればいい
リスクを負いたくない、職人用キャラの育成等含めてそこまでする気概はないってんなら金で即決して済ませばいい
どっちも嫌だそこまでしたくないというならそれは所詮その程度のものだったってだけ
手間はかけたくないそれにみあう対価も払いたくないでも欲しいってそれは通らないわよどっかで折り合いつけないと バザーで自由に値段が付けられる幸せを感じ取れない奴は金が貯まらない >>992
だまって賢哲アタマのHP7（+3）の大成功出品しとけ
できないなら提案広場で
「我々無能な職人のせいで錬金石で大成功値まで伸ばせなかったり
白箱から大成功値が出ないのは申し訳ないので、
大成功値まで伸ばせる、ドロップするように改善してください」
と、提案してこい。役立たずに無能職人共が！
いつでも自由に欲しいものが買えないような
欠陥のバザーシステムと職人システムに用はねんえんだよ とにかくマウントをとりたいってのが書き込みからもにじみ出ていてよくわかるが、
賢哲のHP30を買ってもマウント取れんやろｗ
クルーガー以上のHP30が必要なんだわ >>994
お前が提案広場に懇願してこい貧乏人のゴミクズカスが
理論値を買う身分じゃないだろ >>995
お前みたいに「マウント」ほざいてる馬鹿が一人ではしゃいでるだけ
>>996
誰がどの錬均衡か付いたの買おうが自由。
それを出品できないお前みたいな役立たずゴミクズ職人が
でかい面してふんぞりかえってるような職人システムは
今すぐ崩壊させるべきだな。
無能職人は今すぐ死んでおけ！ てか現時点で3980で出てんじゃねーか
理論値なら安いもんだろ買えよｗ 役立たずの無能職人
992 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0941-PhSf)[sage] 投稿日：2018/08/23(木) 14:38:40.84 ID:iEhRbIlk0
久々に基地がいを見ましたな
996 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0941-PhSf)[sage] 投稿日：2018/08/23(木) 14:53:17.64 ID:iEhRbIlk0
>>994
お前が提案広場に懇願してこい貧乏人のゴミクズカスが
理論値を買う身分じゃないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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