【上方】近畿方言綜合24【関西】

**名無す** · 2020/01/02(木) 22:01:50.88

このスレでは近畿二府四県で話される方言を対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合23【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1557021904/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で

**名無す** · 2020/04/03(金) 04:28:35.58

はよ再販してー＞＜

**名無す** · 2020/04/03(金) 08:15:21.72

若年層と書いてあるがもうその層も中年から初老になっているだろうな

**名無す** · 2020/04/03(金) 08:30:23.53

ほたらなんどい。
鶴橋(HLLL)はさらに昔はHHLLやったんこ？

**名無す** · 2020/04/03(金) 12:51:58.00

代々大阪生まれでもHHLLになってきている
HLLLだったのを知らないかもしれない

**名無す** · 2020/04/03(金) 14:18:41.20

スカ友を募集するための掲示板
skype.x0000.net

**名無す** · 2020/04/03(金) 21:16:24.29

>>607
なんで古い方に変化すんねや
LHLLに変化してきよんねやろ

**名無す** · 2020/04/04(土) 00:58:55.72

ミルクボーイ
https://youtu.be/PZtgHc8drs0
2:06 「動かへん」LHLLL

こう言うのがLHであってだな。

それから左の駒場は毎回言う「思ってんけどな」のアクセントがLH～になってて京阪式としては変。

沖縄や関東に住んでたこともあるらしいからその影響でコテコテの京阪式とは違うのかな。右の角刈りは高校まで姫路で出身の小中高、
大学は大阪芸術大学という経歴を見ると普通に全部京阪式圏だが、癖なのか芸風なのか何かの影響なのか分からないが所謂中央型の生粋の京阪式かと言うと少し違う部分がある。

**名無す** · 2020/04/04(土) 04:05:02.24

https://youtu.be/fHZSsAh-syo
なぜかしらんがこんな動画がピックアップされた
この指導者のひとのアクセントも意識しすぎなのかどこか現代的に聴こえない
間違ってはいないんだが

数字を歌うところは個人的には違う

**名無す** · 2020/04/04(土) 08:29:32.34

私は「動かへん」はHLLLLですけどね。

**名無す** · 2020/04/04(土) 08:52:37.66

田中恵理さんて、「船場」L0低起式無核LLHで発音しゃはるねんね。私はH0高起式無核HHHですわ。

「赤子」はL2低起式有核2拍目LHLだけど、私はL0低起式無核LLHですので違和感ある。

それに「桶」HLは、アナウンサーに合わせてるのか。
『京阪式アクセント辞典』ではL2低起式2拍目拍内下降LFですけど。

田中さん「あたま」LHL・HHLで説明しゃはった。
『京阪式アクセント辞典』アタマ　頭　(～が良い; ～が痛い)　1, L2若, <周>2
つまり、高起式有核1拍目HLL。若年層で低起式有核2拍目LHL。周辺部で高起式有核2拍目HHL。

田中さんは「五」L0やったけどスタジオではH0やった。私はH0です。

**名無す** · 2020/04/04(土) 09:22:59.25

>>612
どこの人？
なんか強調するような時にオッサンが言うような気がしないでもないけど… HHLLLともHLLLLとも取れるような感じで。
でもさすがに「動く」はHHHでしょ。　

**名無す** · 2020/04/04(土) 11:50:28.10

『京阪系アクセント辞典』によると、
ウゴク　動く　(場所を～; 電車が～)　0=1, <周>0=2
つまり、中央部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核1拍目HLLL

周辺部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核2拍目HHLL

3拍五段動詞の「へん」接続では、
ニギラヘン　握らへん　2＝＞高起式有核2拍目　HHLLL
ウラマヘン　恨まへん　2, <周>1＝＞中心部は高起式有核2拍目　HHLLL、周辺部は高起式有核1拍目HLLLL
アルカヘン　歩かへん　L2, L3若＝＞低起式有核2拍目　LHLLL、若年層では低起式有核3拍目LLHLL

の3通りあるが、「動かへん」の例示は掲載していない
私の場合は、「恨まへん」パターンで周辺部のアクセントで、「動かへん」HLLLLのようですね。

**名無す** · 2020/04/04(土) 14:35:48.88

動かへんHLLLLと言うのが元々ではなかろうか。

**名無す** · 2020/04/04(土) 17:15:23.30

>>616
どうねんやろ。土佐弁ならそない言うんか？

>>615
普通そうですね。

でも「歩かへん」のLLHLLって、「歩かない」のアクセントちゃうのんと思いますけどね　
それが元の関西弁でいう時までそのアクセントになるの？？普通にLHLLLかと思うけどなぁ

**名無す** · 2020/04/04(土) 21:17:43.92

>>617
LHLLLになるかな。LHHまでいったら京阪式としてはおかしい。

**名無す** · 2020/04/05(日) 14:51:24.00

有働さんがニュース中、もろ関西アクセントの一瞬があった
完全には消せないんだろうな

**名無す** · 2020/04/05(日) 16:13:06.90

大阪弁を愛しているひとだからもしかしたら意図的に言うことがあるかも知れない
反抗的な意味で

**名無す** · 2020/04/05(日) 20:18:26.58

京阪式アクセント辞典さん、いらっしゃったら、
「嘘(うそ)」と「鼻水(はなみず)」のアクセントを教えて下さい。

**名無す** · 2020/04/05(日) 20:32:15.92

あと「馬鹿(バカ)」とかはのってないのかな。
単独ではLHかと思うけど年輩で聞かれる「馬鹿にする」のHLLLはダウンタウン浜田も言ってる

**名無す** · 2020/04/05(日) 23:40:24.93

俺の友達バカにしてんのか
HHHHHHH HLLLLLL

**名無す** · 2020/04/06(月) 00:47:35.10

ウソ　嘘　(～をつく)　1, L2若
　高起式有核１拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
ハナミズ　鼻水　(～が出る)　2, 0, L2s
　高起式有核2拍目　HHLLと高起式無核　HHHHが優勢。低起式有核2拍目　LHLLが劣勢。

「馬鹿」と「馬鹿にする」はアクセントが違うようですよ。

バカ　馬鹿　(～な人, だ；　あの～め；　～に親切)　1, L2若
　高起式有核1拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
バカ　馬鹿　(～にする)　1, L0若, L2若
　高起式有核1拍目　HLLLL。　若年層で低起式無核　LLLLHと低起式有核2拍目LFLLLの併用。

**名無す** · 2020/04/06(月) 00:56:34.97

京阪式アクセント辞典には
「馬鹿にする」の高起式無核　HHHHHが載ってませんでした。

**名無す** · 2020/04/06(月) 01:17:55.23

>>624
ありがとうございます！
やはり元々「嘘」はHLなんですね
鼻水はHHLLでしたか。
自分の中で「はなみず」のアクセントの下り目が分からなくなって東京式もどきのHHHLだったかな！？と思いかけていたので助かります。　
確かに一世代、二世代上などはHHHHと言っているかも知れません。

馬鹿、馬鹿にするのアクセントもありがとうございます。
「馬鹿」単体も元々はHLということは、元々関西圏で用いられてなかったのが関東からそのまま入ってきて、しばらくして「関西っぽく」修正されていったということなのかな。
「嘘」に関しても、これは全国で使われる言葉だけどアクセントは東京っぽいとの理由からLFに移行していったということかな
バカにする「HLLLL」自体は特有のアクセントになってますね。東京の昔の「赤トンボ」のアクセントみたいですが。
若年層はLLLLHに移行ですが、これは逆に東京式で平板の「馬鹿にする(LHHHH)」を遅上がりで言った感じですが、単語単体だと「関西弁っぽい(東京と違う)」方向に変わってますな。
助かりますありがとうございました。

**名無す** · 2020/04/06(月) 01:29:00.88

「ウソ言いな。」「ウソか。」などは80代からHLで確認してるけど、「ウソやろ」などは分からない　

「ウソやろ」では強調する際アクセントを後ろにした方が言いやすいからそこら辺から変わってきたのかもしれない
「うせやん！」なんて、言うかどうかは別にして完全にLHLLでしか再生されませんしね

**名無す** · 2020/04/06(月) 01:32:43.10

テレコってHHHとLLH両方ありますよね？

**名無す** · 2020/04/06(月) 03:56:49.93

漢字の嘘はHLと読みたい。でもウソはLFで読みたい。
鼻水はHHLLでしっくりくるけどなんでもいいかな、鼻がHHなんでそこ。
テレコはLLHと言いたくなるけどHHHが元らしい。
ダウンタウン松本君でもLHLで言っていて、ちょっと違うよと思った。

**名無す** · 2020/04/06(月) 03:57:25.72

でもテレコLLHと言いたい。

**名無す** · 2020/04/06(月) 05:30:19.29

>>627
アクセントがイントネーションに左右されるケースはあるが
その場合でアクセントが後ろに来る事はないだろう
そもそも標準語でも嘘はHL、嘘やろはHLLLだし

**名無す** · 2020/04/06(月) 05:59:23.72

『京阪系アクセント辞典』には「テレコ」の記載なし。
『京都府方言辞典』ではテレコは高起式無核H0　つまり　HHH

ちなみに「テンゴ」（悪戯、悪口）も『京阪系アクセント辞典』には記載なし。
『京都府方言辞典』では高起式有核1拍目H1 つまり HLL

私個人では、「テンゴ」は幼少時からある言葉で、L2　低起式有核2拍目　LHL
「テレコ」は18才ごろに覚えた言葉で、やっぱりL2　低起式有核2拍目　LHL
どちらも辞典とは違いますねえ。

**名無す** · 2020/04/06(月) 07:23:11.83

お年寄りのアクセントを聞いたことがない若い関西人に「嘘やろ」を、HLLLなんて言ったら東京式系の、関西弁とは別のアクセントに感じると思うけどな

なら、単体で「うそぉ？」「うそん？」とか言う時に尾高型になってきたのかな。
関東弁でもイントネーションで「うっそだぁー」みたいにHから入らない言い方もあるね

>>631はアクセントが移動する決まりのことを言ってるのか何か分からないけど、自分は決まりきったことの話ではなく何故どのようにしてアクセントがHL→LFのように変化するに至ったかということについて言ってる

**名無す** · 2020/04/06(月) 07:42:09.54

>>632
うちでは少なくともテレコはその事典と同じアクセントですね

**名無す** · 2020/04/06(月) 19:39:18.36

てんごはLHLかな
けどあんまり使わないな。
同義にちょけるとかたわけるがあるからだろうか

**名無す** · 2020/04/07(火) 12:59:48.85

カメムシLLHLですか？

**名無す** · 2020/04/07(火) 15:59:52.34

です。

**名無す** · 2020/04/07(火) 16:00:59.68

>>633
だから俺はあなたの推論が間違っていると指摘してるんだが
>>636
自分はHHLLかなあ

**名無す** · 2020/04/07(火) 16:54:16.75

国会のあべさんも「急速」とか「しかた」が京阪式アクセント気味だった。

**名無す** · 2020/04/07(火) 17:36:09.55

>>636-637 >>639
荒らすな

**名無す** · 2020/04/07(火) 20:26:01.31

カメムシは京阪系アクセント辞典にも京都府方言辞典にも掲載なし。

私は、カメムシは低起式有核2拍目のLHLLです。
自己考察するに、カメ　亀が　低起式有核2拍目のLFだからかな、と。

**名無す** · 2020/04/07(火) 21:08:00.17

>>638
>>641
地域？によりけりってことですね
ありがとうございましたm(_ _)m

**名無す** · 2020/04/08(水) 01:17:56.66

千原せいじ東京式が多く混じるように変化してるなぁ

**名無す** · 2020/04/08(水) 12:59:37.44

ジュニアは元々東京式の出でしょ、

**名無す** · 2020/04/08(水) 21:08:40.98

垂井式の出な　
昨日にけつでは今までの感じよりも関東式が結構出てた

**名無す** · 2020/04/08(水) 23:45:31.74

すぐ（～に）、ですがLF発音は高年層限定ですか？
浜村淳が、すぐ近くHLLLLって言っていたのですが
すぐ近くだとHLに変化しますか？

**名無す** · 2020/04/08(水) 23:46:18.90

HHになるかな

**名無す** · 2020/04/09(木) 00:03:43.93

>>646
うん

**名無す** · 2020/04/09(木) 00:32:07.16

>>647
>>648
HHLLLですね＾＾；
ありがとうございました

**名無す** · 2020/04/09(木) 01:22:40.06

>>649
でも、人によると思う
本来はLFだから

**名無す** · 2020/04/09(木) 02:17:33.27

>>649 >>647
なるかい、あほんだら

**名無す** · 2020/04/09(木) 22:52:49.57

兵庫県知事は普通に東京っぽくしゃべるなと思ったら小3途中から横浜、東京育ちか。
引っ越す前まではたつの市の小学校で丸山弁護士と同級生だったらしいが

**名無す** · 2020/04/09(木) 23:45:44.45

>>652
丸山弁護士も変わったアクセントで喋るね

**名無す** · 2020/04/09(木) 23:50:27.61

垂井式やからね　

**名無す** · 2020/04/11(土) 06:28:41.24

浜村淳さんは、ラジオで話すのに聞きやすいように
ずいぶんと東京式や共通語をとりいれた関西弁の
イメージがあり、京都系か大阪系かどちらかというと
京都系の要素はほとんどなかったように思う。

個人的には、「すぐ近く」はLFLLLです。
HLLLLと話す人は身の回りにもたくさんいます。
HHLLLと発音する人は、自分の接する範囲では思いあたりません。

**名無す** · 2020/04/11(土) 06:30:50.95

調べてみると、山城高校で同志社やって。
ラジオでしゃべりを聞く限りの印象では、
京都の人やとは全然思てなかった。

**名無す** · 2020/04/11(土) 06:44:19.49

あ、そうかそうかコテコテな言い方だと「近く」はLLHか。
俺の世代ではLHLになってるかな　

**名無す** · 2020/04/11(土) 07:07:47.67

https://www.youtube.com/watch?v=d58YgrZ3TKA
ありがとう浜村淳ですの2020/1/8
気になったのは、

つくりあげる　H0
とにかく　L0

**名無す** · 2020/04/11(土) 07:09:07.25

>>657
そういわれてみるとすぐ近くLFLHLって言ってるかもしれません。
HLLHLって言ってる人も多いかも。

**名無す** · 2020/04/11(土) 07:10:41.46

近くはLHLになっていくだろうな

しかし、H数字L数字の表現は理解がめんどくさい

**名無す** · 2020/04/13(月) 19:54:14.09

分かりにくいですね数字は。

**名無す** · 2020/04/13(月) 19:57:28.70

閉店ガラガラの岡田って離婚したけど元妻も元芸人で関西弁しゃべる関西人なんだな
だったら娘もバイリンガルになりそうだが、娘は関西弁披露はしないな。たまにお父さんが～と言って真似しても完全に再現できてないエセ関西弁に過ぎないし

コージー冨田なんかは愛知出身でも両親が関西人だから鶴瓶のモノマネもいけるのに　

**名無す** · 2020/04/14(火) 11:03:29.49

予備
ガム/グミ

LHアクセントは似非ですか？

**名無す** · 2020/04/14(火) 18:20:50.30

ガムだけHLや

**名無す** · 2020/04/14(火) 18:24:00.62

若年層、東京迎合型だと「グミ」のHLも有り得るが、
「予備」がHLはあり得へん。

予備 LH
ガム HL
グミ LH / HL(東京迎合型)

や。

**名無す** · 2020/04/14(火) 18:49:48.93

グミもHLになってきているかもしれない

**名無す** · 2020/04/14(火) 22:25:36.33

>>664
>>665
ありがとうございましたm(_ _)m

**名無す** · 2020/04/16(木) 19:04:50.58

個人の意見ですが、
予備　LF
ガム　HL
グミ　LH

**名無す** · 2020/04/17(金) 01:35:41.90

F言うんは結局分かりにくいな
要は単体で言うとHと同じやろ？

**名無す** · 2020/04/17(金) 04:58:41.16

LHLを二拍でいうかんじだ

**名無す** · 2020/04/18(土) 19:54:03.64

よび
＿＼

**名無す** · 2020/04/18(土) 21:36:30.69

あぁ、あの　

あめぇ
さるぅ　

いうやつか。
こんな豊富なアクセントがあるんは、ほんまに中国語に似とるなぁ。

**名無す** · 2020/04/20(月) 11:21:38.25

コージー冨田は関西育ちだろ？

**名無す** · 2020/04/20(月) 19:28:58.69

>>673
生まれは神戸で出身が愛知の豊田市らしい

**名無す** · 2020/04/20(月) 20:02:18.00

本人が幼少の言語感覚を思い出す感じで芸人やっているんだろう
愛知の言語ではぱっとしないだろう

**名無す** · 2020/04/21(火) 09:36:34.07

愛知訛りは無いぞ
俺の周りには名古屋人が多いんでわかるんだよ

**名無す** · 2020/04/21(火) 12:59:21.98

同じ愛知でも名古屋と豊田では訛も方言も違うし
あなたが気付いてないだけで名古屋にも訛があるよ

**名無す** · 2020/04/21(火) 14:41:23.30

コージーは、愛知訛りは無いぞ

**名無す** · 2020/04/22(水) 03:02:29.05

■コージー冨田

□幼少時代～
・父親は銀行員。
・弟と妹がいる。
・子供の頃、クルマにはねられた。
・小1の時、愛知県に引っ越した。乗るバスの色が変わったのを鮮明に覚えている。
・小学校時代、外で遊ぶより、家の中で遊ぶのが好きだった。
・小学校低学年の頃、関西弁を話すとイジメられるので必死に三河弁を覚えた。
・小学校時代、田原俊彦のモノマネをカセットに録って自分で繰り返し聞いた。
・学生時代、モノマネは自分だけの楽しみで人前ではやらなかった。

だそうだ。
やはり在三河関西人の子弟として育ち、三河弁も自然にマスターしつつモノマネにうつつを抜かしたからそんなどっぷり濃い三河人のようにはならないだろうな。
小1まで神戸で両親が関西人の家では京阪式が飛び交う環境にモノマネ好きの性格だったからだろう。
それだけ起用なんだからモノマネで習得したアクセントで話してるんだろう。

**名無す** · 2020/04/22(水) 03:15:05.82

猿真似ってLLLHですか？LHLL?

**名無す** · 2020/04/22(水) 03:26:33.93

前ので合うとるわ　
LHLLみたいなおかしなアクセントは無いわな　

**名無す** · 2020/04/22(水) 03:28:44.94

しかし「若手」をLHLって関西のテレビ人が言うん聞くけどこれはなんでこうなるんやろか。
自分ならLLHしか考えられん。

**名無す** · 2020/04/22(水) 09:06:47.16

>>681
ありがとうございます！

**名無す** · 2020/04/22(水) 09:43:19.44

>>682
東京風に言おうとして失敗しとんちゃう？LLHになるはず。

**名無す** · 2020/04/22(水) 14:32:51.12

東京風？それはどうかな…
LLHの方が東京式平板LHHに対応してるしLHLは聞いた感じかけ離れてるけど

言ってる人は関西の業界ではこう言うねやと言った具合で言ってて失敗とかではなさそうだが、
自分としては何故こうなるのかどうも理解し難い。
アクセント辞典さん的にはどうなんやろ

**名無す** · 2020/04/22(水) 20:17:10.79

単純に3拍名詞を何でも中高にしたがる昨今の近畿の習慣じゃないの？
ソースがないので何とも言えないが

**名無す** · 2020/04/23(木) 20:04:13.32

若手LHLのインフォーマント　霜降り明星
とりあえず見つけたので記しておく
　

**名無す** · 2020/04/25(土) 15:45:08.48

『京阪系アクセント辞典』より引用
ワカテ　若手(人, ～に期待する) L0, 1, <周>2p
つまり、中央では
L0　低起式無核　LLH　と、
1 高起式有核１拍目　HLL　が優勢。
周辺部の複数地点で、2 高起式有核２拍目　HHL

中高のLHLの記載はありませんでした。

サルマネ　猿真似(他人の～) 0, L0
つまり
0 高起式無核　HHHH
L0 低起式無核　LLLH

**名無す** · 2020/04/26(日) 03:24:41.68

若いをHLLとはいうが若手はLLHやろ

**名無す** · 2020/04/26(日) 18:24:33.00

>>688
ありがとうございます
やっぱりLHLは変なアクセントなのか
霜降り明星以外にも言ってる人いたはずだから随時報告。古いアクセントってわけではないのだな
もしくは芸人用語か何かか

**名無す** · 2020/04/26(日) 18:42:12.65

ミキのふたりが「地元」をたまにLHL言うときあるんですがこれはどうなんでしょう

**名無す** · 2020/04/26(日) 19:08:17.76

しかし>>688
＞1 高起式有核１拍目　HLL　が優勢。
＞周辺部の複数地点で、2 高起式有核２拍目　HHL

これを見ると、ここからLHLに変化しても不思議ではないかも。「頭」HHL,HLL→LHLのように。
特に周辺部HHLからLHLになったとしてもあまり違和感が無い。せいやは東大阪市出身だが。
まぁ、リアルでは今のところ聞いたことないアクセントに変わりはないが。

**名無す** · 2020/04/26(日) 19:37:39.37

銀行てHLLLなん？

**名無す** · 2020/04/27(月) 00:20:10.07

>>693
HHHHかLLLHやな
京都銀行とか前に単語が付いたらHLLL

**名無す** · 2020/04/27(月) 04:21:13.17

>>694
あーよかった
ちょっとアクセント変わった人おってン？て思った

**名無す** · 2020/04/27(月) 11:02:48.19

>>691
それは変
ミキは京都やから？たまに変なときがある

**名無す** · 2020/04/27(月) 11:18:22.58

コロナの影響で経営危機に立たされた大阪の経営者(ネイティブかは不明)が銀行HLLLアクセント
「当行LLHLは当行LLHLです」って銀行側に説明された云々もあった

**名無す** · 2020/04/27(月) 12:20:54.65

当行LLHLは鹿児島アクセントのように聞こえる
鹿児島はすべて平板に言うか、後ろからふたつめの音を高く言うかの、二通りのアクセントしかないから、銀行HLLはそれに当てはまらないけど

**名無す** · 2020/04/27(月) 12:27:42.23

鹿児島に似ているのは長崎の言葉だが、いくら蛭子能収でも銀行HLLなどという変な言い方はしないと思う
宮崎の強力な無アクセントであればどんなアクセントも飛び出してきそうだが、この言葉はこのアクセントと固定されることがないからなぁ

**名無す** · 2020/04/27(月) 22:10:10.32

>>697
結論：その経営者のアクセントは変である
ひょっとしてこんな京阪語もあるのかとキミが気にしたり、参考にしようとしたりする必要は一切無い
変なだけだとして切り捨てなさい
もし変でなかったらキミの耳の方が疑われる

**名無す** · 2020/04/27(月) 22:21:00.08

鹿児島宮崎あたりは言葉も人格も違うのに関西来たがるやんな
ろくなことせえへんイメージあるわ

**名無す** · 2020/04/27(月) 23:11:52.64

九州2形式アクセント（鹿児島、長崎）は京阪式と類似する
金田一春彦によれば東京式からはなはだしく変化を遂げたらしい京阪式ではなくあくまで東京式の変種ってことらしい
聞いた感じは京阪式っぽいけど、よく聞くと1本調子で、無アクセントとあまり変わらない

**名無す** · 2020/04/28(火) 00:04:39.73

類似とか京阪式っぽいっちゅうのは語弊があるな。
全体的に聞いてるともちろん全然違うし、京阪式に似てるわけではない。
でもたまに言い方が一致してその部分だけ取り上げると京阪式？と思うようなところもあるだけ
こういうことは沖縄訛りでもある