京阪式・垂井式アクセント

**ＲＩＳＥＩ** · 2018/02/06(火) 10:57:28.22

京阪式・垂井式アクセントについて語りましょう！

**名無す** · 2021/02/28(日) 11:11:36.42

最近の朝ドラの女優の関西弁は上手い人が多い
指導者、指導法が良くなったのか？
昔は喋れないのが普通だった、岩下志麻の関西弁とか酷かった

**名無す** · 2021/03/04(木) 15:07:37.19

芸人の台頭や芸人との距離の高さなんかで昔より身近になったからかな？ネットでも気軽に聴けるし

**名無す** · 2021/03/04(木) 15:10:45.10

コロナ関連の解説で出てる勝田吉彰っていう人、兵庫県出身の関西人だったのか
全国放送と関西ローカルでアクセントを使い分けてるな　
ミヤネ屋は読売テレビでも全国放送だから東京式だが、この前ローカルに出てて京阪式で喋ってるの初めて見たわ

**名無す** · 2021/03/05(金) 09:58:07.63

調べたら俺の地元の隣町赤穂の関西福祉大学の教授なんだな
出身とは限らないがもしかしたら晩秋にゆかりがあるのかも

**名無す** · 2021/03/05(金) 16:40:45.85

かまいたちの山内が

「自分の携帯割れHL、、割れてさLLLH」
↑
割れHL、で止めて、割れてさLLLH、に言い直してた
割れてさHLLLだとおかしいかな？って瞬時に判断して言い直したんだろうか
常に面白い返し考えて京阪式もどっかで意識して話して吉本芸人て大変ですね

**名無す** · 2021/03/06(土) 15:32:03.66

>>277
関西福祉大学って赤穂にある大学なんだな
先日もミヤネ屋に出た後すぐにMBSちちんぷいぷいに出てこっちでは完全に京阪式で全て喋るわけではないが東京式と京阪式混ぜて喋ってた
垂井式とかでは無くてきちんと京阪式圏の出身ではあると思う　

>>278
LLLHって結果京阪式でも(関東の)東京式でも無いアクセントだが、遅上がりの東京式とは言えるアクセントなのだろうか　

**名無す** · 2021/03/07(日) 19:40:21.70

杉咲花の大阪弁上手すぎる
ネイティブ大阪人より上手いんちゃうか

**名無す** · 2021/03/10(水) 09:14:09.86

ネイティブやから上手いっちゅうのも最早幻想やな
役者は方言指導を受けながら演ってる
地元に生まれたからっちゅうてサボっとったらアカン
方言指導のセンセについて精進せなアカンっちゅうことやで、ホンマ

**名無す** · 2021/03/25(木) 13:26:28.15

nanacoって京阪式だとLHL？

**名無す** · 2021/03/26(金) 19:27:43.68

なんやそら　

**名無す** · 2021/03/27(土) 22:36:06.17

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無す** · 2021/03/27(土) 23:59:24.87

なんの話やろか

**名無す** · 2021/03/28(日) 11:25:54.32

京阪式アクセント地域の話者が無理やり東京式アクセントで話そうとすると垂井式アクセントのようになるらしい

グリコ森永事件の時の金銭受け渡し場所への行き方を説明した脅迫電話の話者が
アクセント専門家によって「垂井から関ヶ原にかけての岐阜県西部」と分析された記事が興味深い

**名無す** · 2021/03/28(日) 19:05:38.36

あのとき金田一春彦ちという人が関西のアクセントでは
こう発音します、と思いっきり変なアクセントで話してずっこけた

**名無す** · 2021/04/01(木) 00:49:48.92

こんなページがあったけど、どないやろ？
表の形で色々見れる

日本語の方言の比較表
https://www.wikiwand.com/ja/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%B9%E8%A8%80%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8

正確度は分からんが、全く知らん地域に関してはある程度の参考になる

**名無す** · 2021/04/03(土) 09:59:42.15

杉咲花の大阪弁
東京生まれの東京育ちとは信じられない
完璧なアクセントだ

**名無す** · 2021/04/03(土) 20:53:43.43

色黒で大阪出身でも似合うからな

**名無す** · 2021/04/13(火) 23:45:47.28

千原せいじ、以前より東京式の成分が結構出てる

**名無す** · 2021/04/20(火) 16:02:53.79

ちゃちゃ入れマンデー　
デカすぎるやろ！同じ兵庫でもこんなに違う！？SP
関西で最も広大な面積を誇る兵庫県！南北を瀬戸内海と日本海に囲まれ、中央には山地が広がり、淡路島という大きな島まである。そのエリアごとにさまざまな特徴があり、独自の文化も育まれている“兵庫県”を徹底調査！同じ兵庫県民でもエリアが違えばまったく知らない“ご当地ジョーシキ”など多彩な魅力を、ゲストのロッチ、そして兵庫県西脇市が生んだボクシング元世界王者・長谷川穂積とともに紹介していく。

最初に注目するのは、「方言」。兵庫県内には“但馬”“播磨”“丹波”“神戸・阪神”“淡路”の5つのエリアがあるが、方言もそれぞれの地域でまったく異なるという。最も強烈なインパクトを放つのが、姫路市を中心としたエリアで使われている“播州弁”。当番組では過去にもリサーチを行い、播磨出身の長谷川も「つい出てしまうことがある」という「べっちょない＝大丈夫」や、「ごうわく＝腹が立つ」など独自の言葉を紹介したが、なかでもスタジオ一同に衝撃を与えたのが、“最下位”を表す播州弁。だが、これと同じ“最下位”の意味を持ち、さらに強烈な言葉が兵庫県北部で使われる方言“但馬弁”に存在するらしく…。果たして、それはいかなる言葉なのか？さらに、ほかのエリアの人を戸惑わせる“神戸弁”の「コケよった」の謎や、“丹波弁”でしか表現できないというユニークな現象「ふいふい」、東野を「まるで暗号！」と仰天させた、淡路島の漁師町で使われる摩訶不思議な言葉など、個性豊かな兵庫県の方言を一挙紹介！

続いては、地域限定の“ご当地ジョーシキ”にスポットを当てる。まずは、兵庫県南部のジョーシキ「春になると○○を作りまくる！」。まさに今の時期、各家庭で作られるのが春の風物詩ともいわれる“○○”！春になると、これを作る香りが町に漂い、スーパーでは必要な調味料などを集めた特設コーナーもできるという。長谷川も「うちの実家も作ってました！」と懐かしむ春の味とは？さらに、神戸市では「ほとんどの餃子の王将に○○がある！」も調査！神戸っ子からの熱いリクエストを受けてジョーシキ化したという独自のサービスとは？また、ロッチのコカドも「みなさん、地元を愛してるんですね」と思わずほほ笑んだ、姫路市のジョーシキ「車のナンバープレートは○○が大人気！」を紹介する。

**名無す** · 2021/04/20(火) 20:15:06.25

ほぉ～！！ロッチ中岡の父親は奥吉野方言の話者だったとは知らなんだ。イッテQで息子と寸劇やらされたりテレビで露出あるが、どっか中部地方とかの人なんかなと思ってたら奈良の上北山村出身者だったとは！

母親は愛知出身で中岡本人も愛知生まれ、小学校入学と同時に奈良県橿原市で京阪式デビュー。高校は京都
高校3年の時から大阪NSCに入ったが22歳でいったん辞めて5年間愛知県豊田市の町工場に勤務で相方コカドに誘われて芸人復帰か
家では東京式家庭で東京式に縁が深かったんだな
芸人に復帰してなかったらもっとそのまま東京式人間になってたんだろな

**名無す** · 2021/04/24(土) 04:11:43.40

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無す** · 2021/04/25(日) 20:57:49.13

ちゃちゃ入マンデー見忘れたがな
民放やから再放送やらへんし惜しいことした

**名無す** · 2021/04/26(月) 06:41:37.61

そらだんねんやったなぁ
思たけど、普通にTVerにあるな
明日の7時まで

**名無す** · 2021/05/02(日) 22:39:00.54

上北山村は東京式だよな

**名無す** · 2021/05/04(火) 08:52:39.74

Yes.

**名無す** · 2021/05/05(水) 14:37:50.03

四日市の古老の言葉が東京アクセントでもなく、京阪アクセントでもない変わったアクセントだった。
あれが垂井式か。滋賀県の米原も同じだよな。

**名無す** · 2021/05/05(水) 18:39:35.53

四日市～北勢/中勢地域は京阪アクセント

**名無す** · 2021/05/06(木) 21:56:43.68

四日市は京阪式やろな
三重の別のところ出身の人じゃないかね

**名無す** · 2021/05/07(金) 05:06:43.88

四日市に限ったことじゃないけどやっぱ三重はアクセント変なとこあるわさ
入らんか↑った
わからんか↑ったら
多か↑ったら
若か↑ったら
とかなｗなんかズレとるんさｗ

**名無す** · 2021/05/08(土) 13:48:00.23

鳥羽出身の渡瀬麻紀も京阪アクセント
ではない独特なアクセントだった

**名無す** · 2021/05/08(土) 20:46:18.01

亀山市出身の元同級生は、垂井式だった。

**名無す** · 2021/05/08(土) 20:47:50.01

志摩市出身の西岡恭蔵も京阪式とは言えなかったなあ。

**名無す** · 2021/05/09(日) 11:24:02.97

鳥羽一郎とか山川豊とか関西弁を
喋るイメージが全くない

**名無す** · 2021/05/18(火) 23:05:41.89

非西日本的文法な京阪中央部って、過去の話で「(昔は)◯◯したもんだ。」的な意味での「よった」も使わない？
進行の「ヨル」が無い、または衰退してる地域の鹿児島なんかでもこの意味での「よった」は使うみたいだし、沖縄なんかでも言う
進行の「ヨル」自体は使わなくてもこの使い方での「よった」は残ってる地域は有りそうに思う
京都でも丹波地区はどうか。
京都に入ると丹後は無いし、丹波も進行の「ヨル」はほぼ無いらしいんだが　

**名無す** · 2021/05/22(土) 18:45:39.74

>>307
言われてみれば、習慣・慣例の意味で、昔は○○しょった、
という言い方がありましたが、
受け取る方は過去進行形や、完了形で解釈はせず、
蔑称として解釈してましたね。
進行の意味なら、「してた」とか「しとった（蔑称・謙譲）」と言ったと想います。

**名無す** · 2021/05/22(土) 18:50:27.20

「行きよった」「行っきょった」「来よった」「来ょった」だと過去の完了動作の蔑称になりますねえ。
「しよった」以外の一般の動詞には、>>307の言われる意味合いの用法は覚えがないですね。

**名無す** · 2021/05/22(土) 18:51:14.15

十津川では、過去の習慣・慣例の○○「しよった」は今でもあると思います。

**名無す** · 2021/05/29(土) 11:54:10.12

>>308-309
そうなんやなぁ
習慣・慣例の「しよった」は有ったけど解釈する方は違ったと言うのはどういうことかな。
ちょうどその時あたりに習慣のしよったが絶滅したと言うこと？

>>310
あるんでしょうね。
アスペクトもあったら山陰っぽくなって凄かったのになぁ

**名無す** · 2021/05/30(日) 00:14:02.55

どちらにもアスペクトのしよったは観測できていないですね。

謙譲で、卑称使っているのと区別が憑かない、習慣・慣例でした。

**名無す** · 2021/05/30(日) 08:38:56.55

そうか。
それはそうと、京阪式では言うまでもなく先生(せんせい)はHLLLだが、もしかしたら今後無くなるアクセントかも　
小学生が東京式風に言うケースが聞かれることから、小学校教諭が東京風に言うケースが増えてるんだろう
実際自分が小学校の頃にも居たがその例が増えてそう
まだまだコテコテという地域では大丈夫かも知れんが
そうじゃない地域はそのうち東京式に取って代わられ、HLLLは古いアクセント、昔の人の言い方という感じになるかも　
一度そうなると、そのうち完全に元来のものは廃れるだろう　
もしかしたらHLLLは病院の先生を指す言い方として使い分けされる可能性もあるかな　

自分の肌感覚では小学校低学年教科の「せいかつ」はLHLLだったが普段の生活はLLLHで言うし
「歴史」に関しては京阪式ではLHLで年上の人はそう言うが、どうも自分はLLHと、これも京阪式に取り入れ遅上がりになった東京風の言い方だし　

**名無す** · 2021/05/30(日) 08:42:11.07

ほんで、地名では
「滋賀」「琵琶湖」は正解が分からんなぁ
滋賀はHLかLHか、
「琵琶湖」なんか3パターンくらい聞く気がするが滋賀にしても地元アクセントでの正解が知りたいわ

琵琶湖はLLH、LHLに加えてHLLも言う人居そうで何が正解か分からへん

**名無す** · 2021/05/30(日) 09:49:29.20

滋賀の芸人ダイアン
滋賀LH
琵琶湖HHH

三重名張の芸人チャンカワイ
名張の隣の伊賀のアクセントLH

**名無す** · 2021/05/30(日) 15:44:39.45

名張出身の女性芸人いたよな
亀山なんとか言う人
普通に関西弁だった

**名無す** · 2021/05/30(日) 22:00:36.75

自分は還暦超えなので
「滋賀」LF
「琵琶湖」HLL

**名無す** · 2021/05/30(日) 22:01:08.72

「伊賀」LF

**名無す** · 2021/05/30(日) 22:03:42.94

「多賀」LF
「那賀」HL
「佐賀」HL
「芳賀」HH
「阿賀」＝＞安芸阿賀はHL、阿賀野川の阿賀はHH

個人の発音です。

**名無す** · 2021/05/30(日) 22:07:44.53

ちなみに、那賀は和歌山県なら「なが」。徳島県は「なか」ですか？
芳賀は栃木県

**名無す** · 2021/06/01(火) 21:07:45.26

>>317
ありがとうございます
滋賀の人ですか？

>>316
そうかHHHもあるのか
琵琶湖アクセントは多様過ぎるな

**名無す** · 2021/06/01(火) 23:38:11.38

バイきんぐ小峠は出身は福岡の筑豊方言のバリバリの東京式の地域やけどたまにアクセントが東京式と違うなと思うのは大阪NSCに4年おったからなんかなぁ　

**名無す** · 2021/06/02(水) 00:43:50.47

レギュラーの西川はチュートリアル福田徳井と同郷の京都市なんですが
昔から福田さんLHLLL徳井さんLHLLL呼びで、チュートリアルの二人に、
どこの子やｗとかなんでそんな発音なんやｗとか突っ込まれるそうです
西川は京都市の桂ってとこの出身らしいのですがアクセントが特殊な地域とかなんですか？
親が地元じゃないとかなんでしょうか？

**名無す** · 2021/06/05(土) 13:50:26.83

中学の時に筑豊から転校してきたやつがいたが
同じ日本人かと思うほど全然言葉が通じなかった

**名無す** · 2021/06/11(金) 11:04:49.79

どこへ転校してきたのかが書かれていない

**名無す** · 2021/06/29(火) 00:26:31.15

多田修平って独特の早口で何言うてるか聞き取りにくいがな
関東人には理解不能やろ

**名無す** · 2021/06/29(火) 08:07:00.87

幕末、明治の時代劇を見てると天皇は徳川慶喜の「よしのぶ」はHHLLだかHLLLというのが通例のようだな
少なくとも当時の京阪式ではそうなるのか

**名無す** · 2021/07/01(木) 21:07:17.97

蛙亭ってコンビの女が宮崎出身でいつも宮崎訛りでコントやってるけどさっき関西女の役を自然にやってて上手かったわ

**名無す** · 2021/07/03(土) 16:33:03.39

宮崎ってジョニー黒木みたいな無アクセント？

**名無す** · 2021/07/03(土) 21:47:20.25

はい！その通り。

**名無す** · 2021/07/04(日) 11:13:00.00

宮崎出身でも普通に標準語で喋る人が多いのに
黒木さんは矯正する気がないのだろうか？

**名無す** · 2021/07/04(日) 19:29:21.43

>>268
その個人的な例のほうが一番しっくりきますね。

**名無す** · 2021/07/04(日) 19:37:57.79

>>317
ふつうはそれですよ。
ダイアンが何故そうなのか分かりません。

**名無す** · 2021/07/17(土) 22:01:08.40

ほんでー、「姫路」は間違いなくHHH一択でちゃんとしたアナウンスなら東京式でもきちんとそれに則った言い方をしてるが、「伊丹」は地元アクセントでどないなんや？
俺は普通にHHHやけど、HLLも聞くしこっちは姫路ほど間違いとは言われず伊丹の人からHLLと聞いたこともあって、電車アナウンスでは２つのアクセントを両方言ったりしてる

**名無す** · 2021/07/18(日) 00:02:29.64

奈良県御所市はしっかりした大阪弁という感じかな。

**名無す** · 2021/07/21(水) 14:10:52.67

生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。
/pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large

/i.imgur.com/tuUldwv.jpg

www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。

**名無す** · 2021/07/24(土) 19:57:42.10

スターグループにすれば？

**名無す** · 2021/09/13(月) 00:58:31.37

インディアンス(お笑い芸人)

田渕章裕（たぶちあきひろ、1985年6月2日 - ）（36歳）
兵庫県たつの市出身。

なるほどなぁ

**名無す** · 2021/09/21(火) 01:39:29.38

テツandトモのテツ(滋賀県大津市出身)が今度やすよともこの番組に出て京阪式で話すっぽいな　

**名無す** · 2021/09/23(木) 20:03:29.28

稲田朋美って人は微妙に関西訛りだが
高市早苗って人は言われなければ
関西出身とは気が付かないだろう
あと、小池百合子都知事も大学入学まで
神戸なら関西弁が話せそうに思うが
一度も聞いたことがない

**名無す** · 2021/09/23(木) 23:42:40.89

小池百合子は同意するけど
さすがに高市早苗はわかるでしょｗ

**名無す** · 2021/09/24(金) 03:53:18.87

小池百合子関西弁で演説!? 松井一郎河村たかし『３党の共通項とは？』大阪なんば高島屋前衆議院選挙2017 合同街頭演説会希望の党日本維新の会減税日本【FHD＆60P】

https://youtu.be/D2giFh15m1w
9:45あたりから普段封印してる京阪式を無理して入れてる
バイリンガルだとも発言してるが普段東京都知事として京阪式が出ないように生活してるだろうからぎこちないわな

**名無す** · 2021/09/24(金) 03:57:48.92

高市早苗とか言う人は殆ど見たことないからさっき動画見てきたけど、一部のワードになると僅かに京阪式がある感じか
確かに長く聞かないと分からないだろう

一つ思ったのは「そのとき」みたいな「～とき」の「とき」は東京式でもHLになるはずだがそこもLHと言ってるのは過剰修正と言うか、間違えてるなというのは分かった。

**名無す** · 2021/09/24(金) 15:38:18.34

小池百合子関西弁で演説!? 松井一郎河村たかし『３党の共通項とは？』大阪なんば高島屋前衆議院選挙2017 合同街頭演説会希望の党日本維新の会減税日本【FHD＆60P】
https://www.youtube.com/watch?v=D2giFh15m1w

**名無す** · 2021/09/24(金) 15:39:10.80

ドラマで使うような京阪式で
普段使いの京阪式ではないな

**名無す** · 2021/09/24(金) 15:41:53.69

小池百合子ってオリンピックで茨城かどっかのボート予定地を見てる時は
周りの人に普通に関西弁で喋ってた記憶はある

**名無す** · 2021/09/24(金) 18:59:21.22

神戸大卒の高市は若いときからずっと、
朝まで生テレビなどで共通語アクセント
で話していたが
同じ生テレビの常連の辻元清美は終始
一貫、京阪アクセントで通している
あの人は大学も東京のはずだが、東京に
同化しないところは好感が持てる

**名無す** · 2021/09/25(土) 14:10:07.92

親や親族の影響も大きいはず

**名無す** · 2021/09/27(月) 00:55:28.95

｢勧誘を断る時などは関東弁でしゃべります｣と圓増さん｡｢感情を入れずに話せるから｣だそうだ｡言葉と文化は一体だが､言葉と感情も確かに連動するものだ｡

**名無す** · 2021/09/29(水) 23:43:24.40

おぼん・こぼんっていう昔の漫才師は大阪出身やけど浅草漫才なんやなぁ
普通に関東弁、特にこぼん？の方は関東弁しゃべる率が高いな
当時はまだ関西弁が通じひんかったらしいな

**名無す** · 2021/09/30(木) 19:29:37.90

漫才で思い出したが、てんや、わんや
の小柄の方が大阪出身
地下鉄漫才で一世を風靡した三球、照代
の照代が大阪出身
ビートたけしの前妻も大阪出身の元漫才師
だが、三人とも大阪出身と聞いてびっくりした
言われなきゃ絶対分からない

**名無す** · 2021/10/01(金) 00:45:29.01

えろ古い人やな。検索して聞いてみたけど、ところどころ京阪式で声聞いてたら上沼恵美子みたいやな
https://youtu.be/8TeDmtqfNN8

**名無す** · 2021/10/01(金) 12:57:35.96

関西弁話者は言葉にムダが多い
それを芸の強みにできるかが難しい

ムダが無くて人気だったのは
ライターの中嶋らもなんかあたりか
松本人志など同年代のかれらは脱ムダ世代

**名無す** · 2021/10/05(火) 23:24:36.64

稲田元防衛大臣は関西弁封印してるね
なんとなくわかる

**名無す** · 2021/10/06(水) 00:51:39.02

関西弁を講じて行政をやろうとしている時点で力がない
本当に関西人なら出身の言葉で国を語らないといけない

**名無す** · 2021/10/06(水) 01:19:54.75

在阪東京人の橋下は公では基本的東京弁だが大阪在住で子沢山なのでだんだん部分的に京阪式が混じるようにはなっていったな。
基本的には東京式で、子供相手にする時だけ関西弁みたいな感じでやってたが。　
京阪式での本気の長い会話は聞いたことないが

**名無す** · 2021/10/08(金) 23:57:34.28

坂上の動物番組で子供10人以上の家庭で4年前に大阪から北海道に引っ越しした家庭が出ていた。
4年生(9歳)の子供は東京式共通語も話すが使い分けててきちんとした大阪弁も保持。
幼くして引っ越して四年も経ったら元の言葉崩壊しても自然だと思うが、
上に何人も大阪弁の兄弟姉妹が家庭内にいるから十分に移民のような形になって普通に関西弁が保持されるんだな。
兄弟居なかったら勿論、普通の少人数家庭なら子供の言葉は完全に上書きされ消失するものだがあの調子なら無事バイリンガルで育ちそうで興味深い。

**名無す** · 2021/10/09(土) 00:06:50.27

それ見たな。一家内で京阪式が強いからだろう。
子供は基本的に父親と母親のアクセントが同一である場合それがロールモデルになる。

**名無す** · 2021/10/09(土) 01:11:27.57

>>358
ありがとう。
チラッと見てた限りではまだ下に2歳、もう1人赤ちゃん？とか居たが現地生まれの彼らはどうなるんだろうな　

お笑い芸人2丁拳銃"ヘドロパパ"の家庭は
大阪から東京進出の結果分かりやすく年上の子は関西弁、下の子ほど東京弁という形になっている様子だった
一応両親とも関西人ならポテンシャルはあるんだろうけど

**名無す** · 2021/10/09(土) 01:27:43.42

子供は最終的には土地に適応する(したことにする)ので、
関東弁を上塗りするように身につけると思う。これは仕方がない。

**名無す** · 2021/10/09(土) 02:03:51.08

河合奈保子は大阪出身だが（両親は新潟出身）幼稚園の頃に東京に引っ越していて
関西弁をからかわれて内向的な性格になってしゃべらなくなった時期があったとか聞いたことある
あわれに思った両親がそれでまた大阪に戻ったとか、、奈保子ちゃん可哀想（´・ω・｀）

**名無す** · 2021/10/11(月) 19:55:45.88

泉州貝塚市に否定の「～らん」ってあるのだろうか
「～やん」ならありそうだが、「らん」は関西だと淡路島ら辺だけのイメージだが　

**名無す** · 2021/10/12(火) 02:33:45.12

寝らん、食べらん、知らん、
ルの否定でとしてすぐになるやろ。
それは関西どこでも起きうることや。

**名無す** · 2021/10/12(火) 22:45:17.87

そうなんか？

**名無す** · 2021/10/12(火) 22:46:07.22

プロレスラー橋下慎也の息子、橋本大地が神奈川県出身だが何故か少し京阪式を混ぜてるな…

**名無す** · 2021/10/13(水) 00:11:12.13

破壊王が岐阜やからちごて？

**名無す** · 2021/10/13(水) 02:22:37.06

エルフ荒川って言う女芸人が「かもせん」
やっぱり泉州の方ではこう言う言い方するようだな　

他にも泉州人で「かもせぇへん」と聞いたことある

**名無す** · 2021/10/13(水) 07:38:35.51

飛騨の一部は京阪式を残しているから影響があったのかも

**名無す** · 2021/10/13(水) 09:00:14.44

まググってその可能性も考えたけど橋下慎也を聞いたことないので彼自身はどんな感じだったのか知らんしなぁ
さんま相手だったから使ってたんだと思うが
多少入れる程度だったが変なアクセントとかではなかった
まぁ周りの人とか色んな影響あるやろからなんとも言えんが

**名無す** · 2021/10/13(水) 11:08:25.44

親が非東京式を僅かでも喋ることで子供の語感が大きく広がる時がある
つまり東京式という井の中から大海に出られるような言語発達が起きる

**名無す** · 2021/10/17(日) 14:03:19.99

>>361
俺2年生の時に東京に転校したんだが
国語の授業で大阪アクセントで教科書
を読んだら婆の先生に注意されて、
周りの生徒にも笑われて、学校に行く
のがいやになったよ

**名無す** · 2021/10/19(火) 10:00:08.83

なぜ注意するんだろう
関東弁で読み上げる方が間違ってるのに

**名無す** · 2021/10/19(火) 13:48:18.31

みにくいアヒルの子