大阪の都市計画について語るスレ Part241
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>785
兵庫?播磨から吉備まで平野部やぞ?何も知らんのやな。 ハブ爺へは
「それ貴方の感想ですよね?」
の一言で片付けられる 播磨は平野やけど岡山の吉備高原との間は山で隔てられてるぞ 平野なんて北海道に行けばわかるが超広大な平野はいっぱいあるけど
札幌のある石狩平野以外全て超僻地平野だぞ
十勝平野、釧路平野、根釧台地、天塩平野、サロベツ原野等々広大だけど家さえない空間ばかりだぞ
それ等の地域は一見住みやすそうだが寒すぎて手におえないのも札幌との違い 大阪は狭いけど、その代わり上町台地ていうたった一つの例外を除けば
他は完全に平坦で丘も坂も皆無やから
狭い土地も最大限有効に活用できるんや 関東平野は広大やけど、あろうことか東京が関東平野の西の端なせいで
東京の西部や西の郊外は丘だらけ坂だらけの不便な丘陵地帯や
ポコポコと丘陵があって街を分断してて不便やし狭苦しくて仕方ない
どこに居てもすぐ目の前に丘陵があって視界はせいぜい1〜2kmくらいしかない窮屈さ
せっかくの広大な関東平野もこれでは半分しか活用でけへん
多摩や横浜市や東京の西部(品川区と渋谷区)に住んだオレが言うんやから間違いない
関東平野の真ん中に街を作ればよかったのに
わざわざ西の端を選んだ家康が悪い
家康は軍事的な防備を考えてあんなとこに不便な渦卷状の街を作ったんやから
当時としては間違ってはなかったけど 大阪は戦国時代の軍事基地の構造なんだよ
戦国時代の大阪の強味と魅力は、
大阪城(石山本願寺)の北部一面が淀川を中心とした河川群に塞がれ、西側一面は海で塞がれ、東側一面は山で塞がれ、唯一の陸ルートであった南側も山と袋小路の和歌山だから安心という、圧倒的な天然の要塞だったことなんだよね
大阪は構造的に和歌山とセットなんだよ
攻められることに不便であることが重要だった戦国時代だからこそ最高の環境だった
さらに物流が水運中心だったのも水運構造の大阪は強味となった
しかし平和になった現代では要塞構造は糞不便な狭い陸の孤島のように作用してしまうという皮肉
物流も水運から陸運にパラダイムシフトしたことで大阪は何もかも不便な構造になってしまった
これが大阪衰退の原因 ハブ爺って進歩が無いよな
同じコピペ何回貼ってるんや 日本のラスボス
福岡 九州のラスボス
広島 中国州のラスボス
仙台 東北州のラスボス
東京 関東州のラスボス
札幌 北海道のラスボス
那覇 沖縄州のラスボス
関西は京都と大阪でモメてラスボスが空白となる
四国は愛媛と香川でモメてラスボスが空白となる
中央は名古屋と静岡でモメてラスボスが空白となる >>813
>中央は名古屋と静岡でモメてラスボスが空白となる
なんや、浜松は無視か 【大阪・梅田 v s 東京・新宿】
新宿駅は、一日の乗降客数世界一を誇る駅だが、駅ビル(駅舎)は大して大きくない。しかも、新宿駅は梅田にある駅と違って、色んな鉄道が一つの駅舎に乗り入れている。
新宿駅
http://imgur.com/ssWKUXO.png
一方、梅田の場合は、JR・阪急・阪神が個々に独立した駅ビルを持ち、JR大阪駅ビルだけでも述べ床面積は約53万m2(西側に建設中の駅ビル約6万m2を加えれば約59万m2)もある。
阪急大阪梅田駅ビルの述べ床面積は約25万m2、阪神大阪梅田駅ビルの述べ床面積は約26万m2。全ての駅ビルの述べ床面積を合わせると約110万m2になりとてつもない規模になる。
JR大阪駅・阪急大阪駅・阪神大阪駅
http://imgur.com/owF1Szg.jpg
梅田は、その個々の巨大駅ビルの下に日本最大の地下街がリンクされているから更に凄い!
【梅田地下街】
梅田一帯で連結している全ての地下街を1つの地下街として見なすと、面積は甲子園球場4個分、総店舗数は約1300にも及ぶ(面積、店舗数ともにダントツ日本一)。
ちなみに、日本最大のショッピングモールの埼玉県越谷市にあるイオンレイクタウンの店舗数は710。
http://imgur.com/2P3ZUzn.png
【新宿地下街】
http://imgur.com/2UzCEWt.jpg 戦国以前の日本の都市は内戦に備えた内戦ありきの都市国家のようになっていた
とにかく戦争になったときの利便性重視であとはローカルエリア内で自己完結できればそれでいいというもの
濃尾平野や関東平野は全方位に開けているので戦国時代の中心拠点の要塞としては向いていないが、天下統一したことで四方八方から攻められる内戦の心配も無くなれば飛躍的に可能性が高まる
今の東京(江戸)と名古屋は天下統一後の平和になった新時代に向けて国家プロジェクトで作られただけあって放射状に開かれた機能的な都市を整備することが出来たわけ >>818
訂正
【大阪・梅田 v s 東京・新宿】
新宿駅は、一日の乗降客数が世界一を誇る駅だが、駅ビル(駅舎)は大して大きくない。しかも、新宿駅は梅田にある駅と違って、色んな鉄道が一つの駅舎に乗り入れている。
新宿駅
http://imgur.com/ssWKUXO.png
一方、梅田の場合は、JR・阪急・阪神が個々に独立した駅ビルを持ち、JR大阪駅ビルだけでも述べ床面積は約53万m2(西側に建設中の駅ビル約6万m2を加えれば約59万m2)もある。
阪急大阪梅田駅ビルの述べ床面積は約25万m2(阪急グランドビル約7万6000万m2、阪急ターミナルビル約3万4000m2、大阪新阪急ホテル約3万4000mを加えれば約39万4000m2)、阪神大阪梅田駅ビルの述べ床面積は約26万m2。全ての駅ビルの述べ床面積を合わせると124万m2を超える面積になり、とてつもない規模になる。
JR大阪駅・阪急大阪駅・阪神大阪駅
http://imgur.com/owF1Szg.jpg
梅田は、その個々の巨大駅ビルの下に日本最大の地下街がリンクされているから更に凄い!
【梅田地下街】
梅田一帯で連結している全ての地下街を1つの地下街として見なすと、面積は甲子園球場4個分、総店舗数は約1300にも及ぶ(面積、店舗数ともにダントツ日本一)。
ちなみに、日本最大のショッピングモールの埼玉県越谷市にあるイオンレイクタウンの店舗数は710。
http://imgur.com/2P3ZUzn.png
【新宿地下街】
http://imgur.com/2UzCEWt.jpg 新宿はあくまで副都心やからな
2大繁華街は東京駅圏と梅田圏 大阪駅(梅田)はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側で、それも淀川ですぐ行き止まりになる狭苦しい陰鬱な場所。
もともと埋め田という墓地として有名だったような程度の土地で、地盤も軟弱で地盤沈下に苦しめられた土地。
街の構造的にも難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているのが残念。
また線路の高架に囲まれて隔離された閉鎖的な構造で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えない。
自慢のスカイビルも梅田から微妙に離れた駅の裏側にあり、ビルの向きも意図不明な明後日の方角を向いてるのも残念。
せっかく立派なビルなのに立地や向きがブサイクなのがもったいない。
梅田はJRにしても阪急にしても駅前が狭くて駅前の空間が無く道路の向きもビルの向きもバラバラ。
JR大阪駅ホームの見栄を張った高くて大きな天井も欠陥構造で雨が吹き込むということでホームごとに普通の屋根を付けて二重屋根というマヌケ状態で高い天井が台無し。
せっかく高い天井にしたのに歩道橋を作ったこと天井の空間も台無し。
駅前が歩道橋だらけなのも適当な街作りの郊外都市っぽくて貧乏臭い。
歩行者が地下や歩道橋に追いやられて地上を殺した構造。
大阪は正面玄関としての顔が形成できてない失敗都市。 >>808
関東は東京以外も育てるべきやったな
横浜は明らかにベッドタウン
さいたま千葉もベッドタウン
関東平野が無駄になってる せめて京橋がぷち新宿みたいな存在になってくれたらなあ
つか何年放置してるねん 関西では大阪は和歌山県と奈良県をカバー
京都は滋賀をカバー
神戸は姫路をカバー
平野を無駄にしてない 個人的には奈良と滋賀と姫路がもう少し人口増えてほしい
バランスが良くなる 名古屋圏=愛知・岐阜・三重
京都圏=京都・滋賀・奈良
大阪圏=大阪・和歌山
神戸圏=兵庫
なイメージ 首都圏は3700万
大阪圏は1200万
約3倍の開きがある
京都、神戸は別の都市圏と見て良さそう
京都や神戸の大阪通勤率は低いしな 奈良は文化的・地形的には京都寄りだが都市圏的には大阪寄り 京都神戸合わせた京阪神大都市圏だと1900万人やな
東京大都市圏の半分 天王寺があれだけ変われたんだから京橋も頑張ってほしいわ
20年以上前から両地区を見続けてるけど京橋は97年以降ほぼ変化なしって酷すぎる
偉く差がついたなって >>835
そもそも天王寺みたいな不便で将来性の無いエリアにあんな巨大ビルを建ててるのが間違い
近鉄の中心駅として見栄を張った高層ビルがあるけど近鉄の看板商品である重要な名阪特急や伊勢志摩特急と無縁というのがマヌケ
和歌山民のために存在してるだけ
天王寺は和歌山人のための駅ってだけだからな 京橋のかわりに新今宮周辺が変化してきたな
西成も治安が良くなり遊べる繁華街になってきた
星野リゾートもできるし新世界もある
交通の利便性も良い
これからの新今宮の発展が楽しみ 京橋は新大阪にも乗り換えでアクセス悪いし関空にも乗り換えでアクセス悪いし、京橋自体も周囲が障害物だらけで区画整理も出来てない狭くてごちゃごちゃで不便
ビジネスの拠点として使い勝手悪いあんな場所をビジネスパークとして開発したのが大阪の無頓着さを物語っている >>838
京橋の近くにおおさか東線ができて新大阪に行きやすくなった
京橋の近くに大学のキャンパスができる 相変わらずむきになってハブ爺の相手をして大阪スレを汚す兵庫県さん。 まあ、ひがし線が鴫野じゃなくて京橋だったらなと思わないでもない >>841
考えが古いな
世の中はネット時代
ネットでの情報発信が大事になってくる
ネットでの反論も大事 兵庫県さんはまだましやで
前のスレ主のチベットさんみたいにすぐカッとなって大量連投したりしないから
大人しい方 情報発信したいならこんな過疎スレよりもTwitterやInstagramやYouTubeでやるべき。 ここはどちらかと言うと大阪や近畿圏について都市計画を中心にざっくばらんに語る雑談場やな
情報発信の場かと言われると? >>846
その考えが古いって言ってる
大阪関西は自由がもっとうやで
気にしすぎたら何も書けんようになるで
ハブジジイと味噌っかすに言われたい放題になるで その考えってどの考え?
こんな所よりインスタとかの方が影響力あるけど
ここは年寄りも多いし
俺や兵庫県さんみたいな比較的若い世代は少数派やぞ それにハブ爺や味噌っかすにどれ程の影響力があるんや
在京メディアや大阪自民とかに比べたら全く皆無と言って良いくらいやで 兵庫は都市計画板大阪スレだけが生きがいのニートやから >>848
そもそもインスタやYoutubeなどネットでの情報発信は賛成
5chで情報発信も賛成、5chを特別視もしてない
年寄りが多くても若者の意見を言っていく >>836
ハブ爺は大和路快速の客がほとんど天王寺で降りるのを知らんのやな >>848
その考えとは5chはアンチはスルーするとか情報発信はしてはいけないとか 5ちゃんはとっくに斜陽やけどな
兵庫県さんはそこまで言うくらいだからツイッターインスタブログYouTubeとかでも情報発信してるんやろな?
大阪の未来構想さんや関西散歩さんやはたしゅんさんやドスコイさんとかみたいに >>853
だから都市計画板で情報発信しても見てる人どれくらいおるねんって いまだに5ちゃんをYouTubeやツイッターやインスタと並ぶ情報発信ツールと思い込んでる時点でアレな人やね >>854
色々な所でコメントしまくってる
逆に5chだけの人とかおらんやろ
今の時代色んな所で情報発信せなあかんからな ハブ爺は長野出身
兵庫県さんは親か自分が佐賀出身
どちらも大阪や名古屋とは関係ない田舎者w >>858
YouTubeやブログやインスタにコメントしてるんか
それならそのコメントを一つでいいから持って来なさい >>836
大阪は東西南北それぞれに拠点があるからな。
東の奈良三重、西の兵庫、南の和歌山、北の京都滋賀。
大阪は拠点に適した地形やな。 >>855
自分がコメントしたい時にコメントする
大阪関西は自由がもっとうやからな >>857
デマ発信源としてはまだまだ影響力は大きい
デマを見かけたら即座に潰さなあかん >>858
インスタやYouTubeで発信しとるような奴が5チャンなんかやるかいや! ハブ爺はとっくに論破されたコピペペタペタ貼ってるだけやし影響力ほぼ0やけどな
はたしゅんさんのライブにも現れたことあったけど誰からも相手にされてなかった 東京関東に情報発信で勝つためにはネットでの情報発信しかない
テレビでは負けてるからな このスレを見ても大阪人がバカばっかなのがよくわかるw >>864
せやな
味噌っかすさんにしてはまともなこと言うやんw
どうせ兵庫県さんは逃げるで、口だけ番長やからなw
youtubeやインスタでもコメントしまくってるというのはとっさに言い繕った嘘やろね
ほとんど大阪スレ中心でたまーにyoutubeとかにも現れるという程度やろ >>868
情報発信大事やのに5chだけなわけあるかい
幅広く情報発信せな意味ないやん >>868
東京都さんと味噌っかすさんってコミュ障なんやな。
自分はコメントなんか簡単すぎてどこでもできるで。 >>872
コミュ障はどう見てもお前の方やん
だから就職できへんのやろ
嘘つきニート君 兵庫県さんって必死になると茸キャリアでも書き込み始めるから分かりやすいw 兵庫県さんはマジで大阪関西の将来よりも自分の将来を真剣に考えとけよ
お前はそっちの方が先や
親死んだらどうすんねん
お前みたいな定職にも就かず性格も糞厄介な奴と結婚してくれる物好きお人好し女まずおらんで 自分のこと若者若者言ってる奴って大抵年齢詐称してんのな
兵庫もどうせロスジェネ世代の引きこもりおっさんやろw 都内ホテル関係者
「ワクチンが普及しオリンピック開催でインバウンドが回復
それを機に外国人観光客が戻ってくることを期待してたが
もう期待できない」
万博はオリンピックより格段に落ちるから国内も渡航外国人も来ないだろうな また大阪関西の情報発信を妨害するんかい、東京関東は。
東京関東人は大阪関西の邪魔するな 兵庫県さんは自分と考えや意見の合わない人を「お前は年寄り!」「お前は老害!」「お前は関東人!」と一方的に決めつけて排除しようとする
こんな奴がまともに社会人やれてるわけがないわな
ニート脳丸出しなんですけど >>878
妨害なんかしてへんで
ただの引きこもりニートのくせに大阪関西の代表面してる兵庫県さんが滑稽なだけですわw
しかもここには関東人はほぼ味噌っかすと芋と岡山おっさんと横浜人さんしか来ないけど >>879
喧嘩ふっかけってったのはそっちやろ
被害者面するな >>875
どうしたん、急に興奮して妄想語り出して。
そんなネガティブにならんでも。
なるようになるやろ。 引きこもり無職ニートの兵庫県さんは大阪関西の代表面するな
まず仕事探してから出直してこい >>882
図星やったかニート君w
マジで仕事探せや
そして働いて税金納めい
お前は大阪関西のために何の役にも立ってへんねんよ >>875
急に貶してくんな
今まで理論的に話してたやろ?
急にキレるな 妄想も何もお前はどう見てもただのニートやんけ兵庫県さんよ >>884
落ち着きなはれ。
悩みあるんやったら聞くで。 >>887
とニートだということを必死に隠す兵庫県さんなのであったw 引きこもり無職ニートの兵庫県さんは大阪関西の代表面するな
まず仕事探してから出直してこい
大阪関西の将来考える前に自分の将来考えい >>889
だから急にキレるな
情報発信の話してただけやろ
急にどうしたんや? 兵庫県さんは自分と考えや意見の合わない人を「お前は年寄り!」「お前は老害!」「お前は関東人!」と一方的に決めつけて排除しようとする
あまりに幼稚な心理状態ですわ
まずここから直してかな脱ニートできへんぞ >>891
お前が急に切れたからやろ
まずはそこを直した方が良いよ >>890
ならあんたがYouTubeで書いたコメントどれか一つ持ってきなさい >>892
ニートのお前が何を言っても説得力ゼロなんですけどw ただのニートのくせに大阪関西の代表面する滑稽な兵庫県さんw >>893
そもそも東京都さんと味噌っかすさんのように5chを下にみる感覚がないぞ。
ただの娯楽。
後、YouTubeにコメント書くの難しいか?
人見知りせんからヤフコメやインスタにも適当にコメント書けるぞ。 >>894
情報発信の話ししてただけやのに急に切れ出した
意味わからん >>896
だからお前の書いたコメントどれか一つ持って来いや
簡単やろ? >>897
お前が気に入らん人を頭古いとか老害とか関東人とか一方的に決めつけて排除しようとするからやろ
自由な議論ができる場にせな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています