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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★74

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/06/03(水) 12:02:39.64ID:+0Uq9gIz
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
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※前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★71
https://egg.5ch.net/.../develop/1586358235/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★72
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/develop/1588705313
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★73
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1590063113/l50
0719名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2020/06/24(水) 06:37:51.41ID:mlVDeUHl
>>717
大川端（佃島）のタワマン群ですね
船の軌跡が綺麗です
0720名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/06/24(水) 07:30:33.72ID:Kk038jqO
>>717
高層アパート自慢なら中国どころか韓国以下やで。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2020/06/24(水) 09:58:06.80ID:ef/U7z5R
>>720
でも韓国の数合わせアパートは、高層マンションと言うより中層マンションって感じで、
高さが全然なくてしょぼいのが多いんだよな
まともな高さのタワマン群は海雲台とか仁川くらい
0732名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
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2020/06/25(木) 16:42:40.56ID:uOaBsf7a
>>725
カーテンウォールだからマンションに見えにくいのがいいね

新宿は都心の向こうを張れる町として、やはり高層ビルをどんどん増やしてほしんだよね
そう考えると、大ガードから西側で住友不動産グランドタワーまでの間の
7丁目8丁目が駅近でありながら昭和のアパートや低層ビルしないのはすごいフラストレーション
0734横やまみらい(茸)
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2020/06/25(木) 22:59:27.87ID:uTyWHXXL
久しぶりに表参道ヒルズ行ったけどやっぱりこれじゃない感が半端ないなぁ。。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2020/06/26(金) 03:30:25.73ID:wyBFEMxV
東京はソウルのようなアジアの若者文化の中心都市なってもらいたい
超高層ビルだけならアジアのそこら中の都市ある時代なんだから
0737名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2020/06/26(金) 09:02:16.30ID:iTOPiNlD
>>735
アジアの若者文化は大阪やな
ユニバ、任天堂、カジノ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2020/06/26(金) 09:04:16.53ID:iTOPiNlD
>>735
インバウンドも大阪の人気がすごい
ユニバの任天堂ワールドでさらに若者文化が
発達する
0741名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2020/06/26(金) 17:32:25.01ID:bjY++dBc
ディープステートにとっては新自由主義も共産主義も、自らが富と権力の独占拡大し大衆を搾取し虐げて完全管理するための手段でしかない。

国境を超えて人、モノ、金の移動を自由にすることで富と権力を集約させ、儲けも外需に依存することで従業員を低賃金奴隷化して利益を自らに集約できる新自由主義と、
大衆に選挙権を与えない独裁政治によって富と権力を独占し、大衆の反乱も独裁権力の力をバックに徹底した管理社会にすることで抑えられる共産主義。
この両者を両立したのがディープステートが生み育てた現在の支那であり、共産主義と新自由主義の融合こそディープステートが理想とする社会であることを現在の支那が証明している。

ただディープステートにとって絶対に認めることができない思想は、格差をなくし富と権力の集約ができない保守主義、ナショナリズム、国家資本主義である。
保守主義、ナショナリズム、国家資本主義は、国家民族の伝統・歴史・文化を守り、国家の共同体意識と国益、国家観、愛国心を生み、個人の私利私欲が全ての新自由主義を間接的に否定し、
国境を超えた人、モノ、金の移動を規制することで必然的に起きる内需手動経済によって、国民全体が豊かになる社会である。

それはディープステートにとっては悪夢の社会であり、ディープステートの存在が許されない本当の自由、平等、博愛の社会である。
この自由、平等、博愛の言葉は、ディープステートが富と権力を独占し大衆を搾取し虐げる新自由主義、共産主義を広げるために人類に押し付けてきたのだが、
その真の目的はディープステートが富と権力を独占拡大し大衆を搾取し虐げて管理社会をつくるためであり、それはまさに自由、平等、博愛とはかけ離れた社会である。

このカラクリを知ることで口先だけの表面的な綺麗事や美辞麗句のいかがわしさと、その真の目的を知ることの大事さがわかるだろう。

ディープステートの代理人であったGHQが日本を永遠にアメリカの属国にするために押し付けた日本国憲法にもまったく同じカラクリがある。

憲法9条がその象徴だが、日本は他国の人びとの良心を信じ武装放棄、戦争放棄するという綺麗事の幼稚な条文である。
それを押し付けたGHQの目的は、日本に力を持たせずに永久的にアメリカ、ディープステートの言いなりになる国家にさせることである。
押し付けたアメリカがその憲法9条とは真逆の世界一の軍事力を持ち、世界で最も多くの戦争をしてきた軍隊である事実をみてもその真の目的は明白である。

綺麗事、美辞麗句の裏には必ず裏がある。
綺麗事や美辞麗句に情緒的、感情的に流されて誘導され論理的思考を放棄することがいかに危険で有害であるかがわかるだろう。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。(光)
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2020/06/27(土) 05:38:44.04ID:q7gP92Y/
コロナでオフィス縮小の雰囲気も出てきたけど、日本は香港、中国からの移転需要もあるかも知れないので、計画通り進めて欲しい
0743名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2020/06/27(土) 10:49:18.84ID:IHafw7Wx
>>736
いや若者文化の中心はソウルでしょ
映画、ドラマ、アイドル、コスメすべて日本を圧倒してるよ
東京発のジャニーズ、AKBは日本でもｋ－popに押されているし
映画を作らせれば、アニメの実写化、セーラー服と機関銃といった過去の映画のリメイク
ほんと東京は新しいことにチャレンジすることやトレンドを素早く取り入れることが苦手
0745名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/06/27(土) 14:47:48.66ID:7a7DD45q
韓国に日本ブームが巻き起こっている理由
http://kimsoku.com/archives/9802601.html
最近は日本製に嫌悪感を示す人はいない

韓国のネットユーザー
「日本に関心を持つ人は本当に多い」
「過去は気にしない。日本製品が好き！」
「日本の永住権を取得することが今の夢」
「隠しているけど、韓国人は世界で一番日本を愛している」
「文化、経済、市民の成熟度など全ての面で日本の方が優れている」
「日本の文化は静かでシンプルでナチュラル。食べ物は衛生的。映画も最高だ」

反対意見
「どんどん韓国らしさが失われていく」
「口は反日なのに行動は親日。いっそ独島もあげちゃえば？」
「日本のものを売るのはいいけど、看板まで日本語にするのはやめてほしい」
0746名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 15:46:14.63ID:M7Aw0ztl
>>742
でもさ
オフィス要らねー
ってのも悪くない話じゃん？

このスレ住人は超高層ビル好きだから
大きなオフィス面積を求めるのは自然だけど
都市環境のあり方としては
今分岐点かもしれないよ

コンパクトシティは良いとして、都心集中は見直さざるを得ないし
メガシティの活力も一体メリットがデメリットを上回ってるのかわからない(なにしろ世界のメガシティでまともな生活レベルを維持できているのは東京大都市圏のみと言ってよいくらいで、あとはアフリカや南アジアの貧困都市圏しかない)
0747名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 15:50:47.16ID:M7Aw0ztl
ソウルの話に関しては
東京と何も変わらん

どっちが上とか論じるほどの差がないと見なしてるので何の関心もない
ある面では東京が優れていて別の面ではソウルが優れているのだろうが、東京がソウルの上位互換だった時代は終わっているのかもしれない。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2020/06/27(土) 16:28:50.34ID:upFNhAsf
>>743
ソウルが若者文化の中心は無いな

映画に関して言えば、
アカデミー賞や世界3大映画祭グランプリを受賞したのは圧倒的に日本が上
日本は何十回と受賞してるけど、大して韓国は０だった
最近ポンジュノが受賞したけど、世界の映画界のレジェンドからリスペクトされている黒澤明、小津安二郎、溝口健二らと比べると遥かに見劣りする

音楽に関してもグラミー賞受賞回数は日本が韓国を圧倒してる
アイドルについてはどっちもゴミ
また韓国の音楽市場は日本の6分の1でK-POPの売上も95%以上が日本での売り上げ
日本に依存し過ぎてて、世界やアジアで人気と言うには恥ずかし過ぎる

韓国の歴史ドラマも、日本刀がでてきたり、忍者がでてきたり、
鎧とかもゲームの勇者が装備しているような物を使ってたりしてて笑ってしまう
衣服の色にしても昔の朝鮮と言えば白だけど、ありえない柄物とか着てて笑う
0749名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2020/06/27(土) 16:39:02.59ID:EqJ14vdk
>>743
ハッピーなバカチョソだなww

「韓国が日本に完全敗北！」日本文化vs韓国文化の世界売上高2019をご覧ください

韓国大衆文化の年間売上高

NEXON 2兆7611億ウォン（2019）
Netmarble 2兆2600億ウォン（2019）
NCSOFT 1兆7012億ウォン（2019）
SM ent 6122億ウォン（2018）
Bighit 5872億ウォン（2019）
YG ent 2858億ウォン（2018）
JYP ent 1248億ウォン（2018 ）

日本の大衆文化の年間売上高

Anime 24兆2377億ウォン（2019）
Sony（game）21兆9733億ウォン（2019）
Nintendo 14兆5388億ウォン（2019）
Bandai Namco 8兆433億ウォン（2019）
SEGA Sammy 4兆777億ウォン（2019）
Pokemon 3兆7500億ウォン（2016）
SQUARE ENIX 2兆8944億ウォン（2019）
KONAMI（game）2兆2833億ウォン（2019）
TAKARATOMY 1兆8311億ウォン（2019）
Cyber Agent（game）1兆6911億ウォン（2019）
AVEX 1兆5044億ウォン（2019）
Dragon Ball 1兆4988億ウォン（2019）
Gungho 1兆1266億ウォン（2019）
動物の森9897億ウォン（2020/3/20 - 2020/5/07）
Dena（game）9311億ウォン（2019）
CAPCOM 9066億ウォン（2019）
Gundam 8677億ウォン（2019）
Sanrio 6566億ウォン（2018）
Kadokawa（game）5367億ウォン（2019）
TAITO 5077億ウォン（2019）
Onepiece 3877億ウォン（2019）
Kamen Rider 3467億ウォン（2019）
NARUTO 1444億ウォン（2019）
* Manga：不明





https://i.imgur.com/0KJVngP.jpg
0756横やまみらい(茸)
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2020/06/27(土) 17:31:24.07ID:tIlihI97
テレビ東京のタンカー航路密着取材凄かったな。
海側から見るマリーナベイサンズはちょっとカッコ悪かったが。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 18:04:18.84ID:11NjLzyS
>>758
ソウルでも中国でもなんでもいいけど、おれ外国好きなんだよな
特にアジアは大好きだ
日本も好きで特に東京が大好き
だからつい東京と他の都市を比べてしまう癖がある
0764名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
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2020/06/27(土) 18:10:30.88ID:sajnGlbs
しばらく見ない間にデジタルサイネージがまた増えてるけど
全国どこもかしかも静止画ばかりやな
日本はほんとおかしい
0767名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/06/27(土) 18:28:07.31ID:7a7DD45q
日本人が移住したい国No.1のマレーシア
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00010000-ampreview-bus_all
しかし国民の9割が海外移住を希望ｗ

退屈な国。油ヤシが林立してたりして、最初はびっくりするけど、自然林じゃないしな。
石垣島だって、移住者は多いけど、すぐにあきて本土に戻ってしまうらしい。


シンガポール　幸福度で世界最下位
https://www.sankei.com/world/news/150808/wor1508080038-n1.html
アジアで最も豊かなはずが、建国５０年で行き詰まる
0768名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2020/06/27(土) 18:38:07.12ID:upFNhAsf
>>766
それは無いな
でも韓国マンセーさんのセンスに文句言うと反日パヨクさんに怒られるんですよねw

実際ニューヨークと香港以外の海外で派手なネオンってあまり思い当たらんな
ドバイ中国当たりは超高層ビルのライトアップは派手だけど、
街歩き目線のネオンだと別に派手じゃないしな
0769名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/06/27(土) 18:41:13.54ID:IrEPPsZS
>>763
都市圏で見ないと全く意味がない
新北市は市で見れば一番人口多いが中心都市台北の周辺を囲んでいる衛星都市に過ぎない
0771名無しさん＠お腹いっぱい。(光)
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2020/06/27(土) 18:41:50.59ID:BiITzTYR
>>760
そんな超ピンポイントで自慢されても。。。

高層ビル全体で話さなゃきゃ意味なくない？


そのうち高層ビルは負けてるけど窓ガラスの厚みでは勝ってるとか言ってきそう…
0777名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 20:02:36.76ID:G4aclW9s
>>769
なので「最大都市？」と疑問符をつけて

あえて「人口では」と限定的な表現にしている

そもそも台湾の自治体で直轄市のあり方を知らないとね
重慶市が世界一人工の多い都会！みたいな飛躍になりかねない
ただの人口トリビアとして書きました
0778名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 20:04:59.34ID:G4aclW9s
>>771
あのさ
そこまでして認めたくないのは不自然すぎるだろ
「ソウルには東京より高い超高層ビルがある」に対して
「窓ガラスの厚さなら東京の勝ち」と返すやついるか？
いてもいいが勝負としては不釣り合いなのはわかるよな？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/06/27(土) 21:17:02.60ID:upFNhAsf
>>780
>>そのうち高層ビルは負けてるけど窓ガラスの厚みでは勝ってるとか言ってきそう…

※771が予言した事そのまま実証してしまってるやん
煽るならもうちょっとオリジナリティー出そうぜ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/06/27(土) 21:23:48.26ID:upFNhAsf
>>776
ん～そんな小規模な例出して進んでると言われてもな～

>>778
「ソウルには東京より高い超高層ビルがある」に対して
「東京にはロッテワールドタワーより高いスカイツリーという建物がある」
これが正解やな
0783名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 21:27:02.32ID:Nd1U7dcv
>>771
高層ビル全体で話すことの意味はある
ある特定の超高層ビルの最高高さで話すことの意味もある
窓ガラスの厚みを語る意味もある

あらゆる面で日本が韓国に一つも負けていないとは到底言い切れない

このスレッドでは超高層ビルの高さも意味があるし、ビル群でも意味があるのでどんどん語ってほしい
特に諸外国との比較は重要(日本にも超高層ビル群を作ろう！)

ビル群としては東京は残念だな
ニューヨークと大違い
0784名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
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2020/06/27(土) 21:37:39.80ID:2NM3kl26
まぁ少なくとも超高層ビルの数において東京とソウルには圧倒的な差があり全く比較にならんな

東京の100m以上の建築物607棟
https://www.emporis.com/city/100297/tokyo-japan/status/existing/31

大阪の100m以上の建築物177棟
https://www.emporis.com/city/100299/osaka-japan/status/existing/9

ソウルの100m以上の建築物176棟
https://www.emporis.com/city/100429/seoul-south-korea/status/existing/9
0785名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 21:38:07.95ID:SKAG2UBn
>>782
俺はあなたみたいな感想が1番怖いんだよね
「んー、ソウルの例みたけど一部でしょ？まだまだだよね。日本安泰だよ」というような慢心がね

日本には負けて欲しくないんだよ
だから外国の現実の「勢い」を見ようと思う
0786名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/06/27(土) 21:39:54.04ID:SKAG2UBn
スカイツリーは自慢できると思う
現時点で世界第2位の高さの建造物が地震大国日本にあるなんて実に嬉しい事実
634m、本当にありがたい
0787名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2020/06/27(土) 21:54:48.11ID:upFNhAsf
>>783
「あらゆる面で日本が韓国に一つも負けていないとは到底言い切れない」
↓
「日本が韓国に負けている分野はほとんど無い」
これが正解やな

>>ビル群としては東京は残念だな
>>ニューヨークと大違い
その東京のビル群にも遥かに劣ってるのが韓国なんだけどね

>>785
全く現実見えてないと思う
韓国って自殺率が常に世界TOP3圏内で、出生率も日本より低いの知ってる？
成長率も落ちてるし、日本以上にお先真っ暗な国やで

アメリカを持ち上げるのはわかる、ヨーロッパを持ち上げるのもわかる
このスレの趣旨だと中国を持ち上げるのもわかる、成長著しい東南アジアを持ち上げるのもまだわかる

だが客観的に見て韓国は有り得ないな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/27(土) 22:04:50.60ID:K91TxdNr
超高層ビル群ならソウルも東京もニューヨークに大差で負けてるよ

ちょっと前はおれもニューヨークは過大評価
中国のビルの方がすごい、なんて思ったりしたんだけど
やっぱりミッドタウンは凄いんだよな
10年以上ニューヨーク訪れてないから感覚が止まって時代遅れになってたわ自分。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。(光)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:06:07.97ID:hb/4CXkq
NYのタイムズスクエアあたりのモニター、ネオンは凄いと思う
渋谷はもっと派手にすればよいな

都市インフラとしては、成田空港は10年後に2倍の敷地になるから、其れなりに期待できる
これからの発展はコロナ次第だ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。(光)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:09:59.79ID:YSijUmH9
あれでも渋谷の画面増えたんやでー

キューフロントも高輝度高精細のになったし、一番新しい左の方のヤツもかなりハイスペックだったはず。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:13:35.68ID:upFNhAsf
>>788
やっぱ現実が見えて無いやん

>>韓国って自殺率が常に世界TOP3圏内で、出生率も日本より低いの知ってる？
>>成長率も落ちてるし、日本以上にお先真っ暗な国やで

適当に思いついただけでも上記みたいな絶望的なマイナス要因ばっかりで勢いも糞も無い
日本が100勝ってて1負けてても、韓国が勝ったように持ち上げる

ところで仁川空港に羨ましい要素って何かあったっけ？

>>789
まあそりゃ
ニューヨーク＞東京＞ソウル
だわな
ニューヨークを過大評価なんて思うのはビル好きとして有り得ないと思うけど

>>791
トイレの便器の設置位置の高さでマウントはさすがに笑うｗ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:49:33.93ID:BQTISRf5
>>794
渋谷のあれ、ハイスペックで登場したが、別にインパクトは強くないのが残念だよ

スクランブルスクエアの大型ビジョンは好きだけど規模的にはガッカリ感ある

東京人として俺はちょっと望みすぎなのかもしれんね
I think i may be a bit too demanding

いつまで経っても地元東京に満足できないってのは
0803名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:53:56.04ID:zt4/+rd4
>>797
ビル群でいうと東京も大阪も大したことないが、ソウルはもっとイケてないので、この3都市はとても低いレベルだと思う
釜山なんかは映えるんだけどね
0804名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:56:12.09ID:g2MWWCcX
>>800
＞>>799
＞もう韓国は終わりだよ…

そうかもしれない
あんまり興味のない国なので実はよく知らんのだけど、時限爆弾的な問題を多く抱えてることはよく聞くな
少なくとも南北朝鮮問題は日本にはない巨大なリスクだし

ただ、終わりだというなら日本こそこの25年ずっとそう言われてきた筆頭の国なんだわ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:59:34.63ID:AL7HX3+u
ここは俺より若い人ばかりだから実感ないかもしれないが、昔の日本はアジアの他国とは桁違いに豊かな国だったよ
ほとんど全ての面でレベルが高かった

韓国なんて10分の1以下のカスだったよ

今からは想像もできないくらい格差があった
超高層ビルだって日本が香港やシンガポールより高かった
0809名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:05:17.47ID:wsXqymwV
中国やタイやマレーシアに300メートルを超えるビル街続々建設されるのをみて、東京にもはやくスーパートールができればなあと強く願っていた

でも日本で最初に300の壁越えたのは東京ではなく大阪なので悔しかった

常盤橋390メートルは本当に俺の願いの実現なんだわ
あれこそ誇りにしたいね
かっこ悪いけどw
0812名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:28:56.53ID:pT8BF+gi
今の人は信じないかもしれないけど、昔はある都市伝説があったんだよ

「東京には都庁を超える高さの建物を建ててはいけないという不文律がある」というね

そう言われてもおかしくないくらい、東京の超高層ビルは高さ競争から降りてしまっていた
0813名無しさん＠お腹いっぱい。(光)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:44:48.57ID:sAHeTb+b
>>809

日本人は基本的に高層ビル＝悪だからな。


無理してまで建てたがらないのは確か。

むしろ低くしようとする力が働く。

虎ノ門ヒルズだって低く偽装してたくらいだし。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:46:17.38ID:/AfjyZAB
>>813
なんでなのかなあ

ビルはスリムでシャープなほうがデブスタイルよりかっこいい、とここで言えば
「効率を考えたらデブビルが正解。中で働いてみたらわかる」とか言われて否定される
0815名無しさん＠お腹いっぱい。(光)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:49:26.76ID:sAHeTb+b
>>812
あながち嘘じゃないと思うよ。

皇居に配慮したり、東京タワーに配慮したり、銀座で高さ揃えたり。


日本人にはビルの高さより優先させる価値観があるんだよ。


我々には辛いけど。

でもそれが逆にアイデンティティだったり。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
垢版 |
2020/06/28(日) 00:54:37.21ID:ELbjTZ9u
>>814
当たり前。

そんなの個人の価値観の違いだし、現に日本人は後者を良しとし、自ら選んでいる人が多いから今の街並みになっている。　　

同じようにニューヨークの貧弱な細いビルを嫌悪するニューヨーカーもいるし、高層ビルだらけのパリを夢見るパリジャンもいる。

嫌なら好きな街に住めばいいだけ。
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