大阪の都市計画について語るスレ Part189
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■祝 2025年 大阪万博開催決定!
大阪を貶したり、他都市の話題をするのはNGです。
兵庫・神戸叩き及び東海・愛知・名古屋叩きは禁止です。
【重要】関東人は出禁です。
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part188
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1574343757/ >>514
また外資系ホテルかな?
ちなみに4万2000uなら、ヨドバシのホテルと同規模。
https://www.constnews.com/?p=74721
>
延床面積は、前回の約21万7000平方bから約22万9000平方bと、約1万2000平方b増えたが、それ以上に変わったのが、その中身だ。
前回はなかったホテル(約4万2000平方b)が新たに用途に追加されたことで、
オフィス部が3万4000平方b、商業施設部が4000平方b、劇場部が4000平方bそれぞれ減った。
特にオフィス部が大きく減少、オフィス部分の比率は全用途に対して当初7割あったが、今回は約半分に減少しており、
この点がもっとも大きな変更となっている。 梅田3丁目計画のオフィス部は10万平方メートル/環境影響評価準備書を提出/日本郵便など
日本郵便(東京都千代田区)など3社は、JR大阪駅前の大阪中央郵便局跡地(大阪市北区)などを一体的に建て替える「梅田3丁目計画(仮称)」の環境影響評価準備書を大阪市長に提出した。
オフィス、商業、ホテル、劇場が入る40階建て延べ約22万9000平方メートルの複合ビルを開発する。建物高さは約188メートル。敷地内に残る立体駐車場「アクティ西ビル」を解体した後、新築工事に着手、工期は解体も含めて約4年半程度を見込む。
【梅田3丁目計画の完成イメージ】
http://up.ahhhh.info/eGKvJz.jpeg
日本郵便、大阪ターミナルビル(大阪市北区)、JTB(東京都品川区)の3社が共同で提出した。アクティ西ビルのほか、すでに解体済みの大阪中央郵便局と大弘ビルの跡地に建設する。
施設の規模は、S一部RC・SRC造地下3階地上40階建て塔屋2層延べ約22万9000平方メートル。
ビルの中層部に商業施設と劇場、高層部にオフィスとホテルが入る。延床面積の内訳は、オフィスが約10万1500平方メートル、商業が約4万4000平方メートル、ホテルが約4万2000平方メートル、劇場が約6000平方メートル。
【新ビルの立面図】
http://up.ahhhh.info/eGKvGq.jpeg
駐車場は約390台分、自転車駐輪場は約380台分を確保する。設計は日建設計大阪オフィス(大阪市中央区)が担当した。建設地は、大阪市北区梅田3−2−4(地番)ほかの敷地約1万2900平方メートル。
土地は大阪中央郵便局部分の約8900平方メートルを日本郵便、残りの大弘ビルと駐車場棟の約4000平方メートルをJR西日本とJTBが所有している。
【工事工程】
http://up.ahhhh.info/eGKvHV.jpeg
大丸梅田店などが入る複合ビル「サウスゲートビルディング」と歩行者用立体通路で直結するほか、線路の下に歩行者用通路を設けて、JR大阪駅の北側とつなぐ。
再開発ビルの1階には多目的広場を設ける予定だ。2020年7月から解体に着手し、24年3月の竣工を目指している。
【現在の大阪中央郵便局跡地】
http://up.ahhhh.info/eGKvNx.jpeg
https://www.constnews.com/?p=74721 前の完成パースよりも随分カッコ良くなったな。
あと、ビルの幅がでかくなった!
http://up.ahhhh.info/erbP6Y.jpeg >>526
そりゃ少しは居るけど大阪と比べたら微々たるもの
大阪なんか人口の半分がヤクザヤンキー浮浪者 これが現在の西梅田高層ビル群
JPタワーの高層棟は丁度ヒルトンホテルとハービスOSAKAオフィスタワーの間に入る感じになるから、ビル群のバランス的には完璧じゃないかな。更に西梅田高層ビルのボリュームが益す!
http://up.ahhhh.info/eGs_4q.jpeg >>532
うーん
ただ闇雲にビル建てました!って感じで汚いな
大阪の町並みは相変わらず外観が終わってる
品格のある東京とはそこが大きな違いだな >>528
東京は半グレの本場やぞw
大阪の半グレは東京の半グレの舎弟みたいになっとるし >>528
残りはお笑い芸人とあきんどや丁稚どんやねん 500棟を超える東京の高層ビルは写真では収まりきれませんw
http://imgur.com/Jzgw9Qr.jpg 【建物の延べ床面積(大阪)】
■大阪ステーションシティ(JR大阪駅)
約530,000u
■あべのハルカス
352,981.73u(タワー館 212,207.71u)
■グランフロント大阪 北館・タワーB/タワーC
295,604.94u(施設全体)
■大阪梅田ツインタワーズ・サウス
258,856.89u
■阪急百貨店うめだ本店
約252,000u
■梅田3丁目計画(仮称)
約229,000u
■ヨドバシ梅田
218,941.75u(施設全体)
(110,104.53u(ヨドバシ梅田タワー)) 東京人よ、現実を見なさいwww
梅田・中之島 超高層ビル・ランキング(100m以上)
(2019/11/04・更新 建設中・計画決定を含む)
合計ポイント 11651(ビル高さの合計)
http://up.ahhhh.info/eFyGLo.jpeg
http://up.ahhhh.info/eFyGMY.jpeg
世界・スカイライン都市・ランキング25(100m以上)
(2019/03/17更新 建設中・計画決定を含む)
14位 大阪(梅田・中之島)11651(81棟)
22位 東京(新宿)7887(50棟)
http://up.ahhhh.info/eFyGOg.jpeg
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-19.11.04.html 中心駅に200m以上が複数ある都市
東京駅周辺
1 東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 390m
2 日本橋一丁目中地区第一種市街地再開発事業 287m
3 東京駅前八重洲一丁目東B地区 250m
4 八重洲二丁目中地区第一種市街地再開発事業 240m
5 八重洲二丁目北地区第一種市街地再開発事業 240m
6 八重洲一丁目北地区第一種市街地再開発事業 235m
7 東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 212m
8 グラントウキョウノースタワー 205m
9 グラントウキョウサウスタワー 205m
10 Otemachi One タワー 200m
11 JPタワー 200m
12 読売新聞東京本社 200m
名古屋駅周辺
1 JRセントラルタワーズ(オフィス棟) 245.1m
2 JRセントラルタワーズ(ホテル棟) 226m
3 JRゲートタワー 220m >>540
大阪人って見栄だけのために100m以上のビルを乱立させてるから本当につまらない街並みで下品だわ
東京の品性ある街を見たら格の違いが明らか 542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング) [sage] :2019/11/28(木) 17:23:22.34
ID:VAYgzgWW
↑
ハブ糞ジジイ臭がキツくて敵わんわ…(笑笑) 木を見て森を見ない美しさw
点で見たらいいけど、面で見たら醜悪の都市の見本 >>548
なんで横倒しやねん
____ ゴキッ
`/‖ ̄ ̄‖<⌒ヽ))
|‖__‖< |
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄/
| |( / / >>547
想像で適当に造った大阪城天守と適当に造った石垣が笑える
これに騙されて外国人観光客がジャパニーズキャッスルと言って観に来るのが残念やな
残念な偽物観光をして欲しい無いわ! 552 名前:味噌っかす(ジパング) :2019/11/28(木) 18:21:37.97
ID:A3NCoTa3
↑
糞田舎者の嫉妬は見苦しいね…(笑笑) >>538
やはりデブビルはダメだな、見た目が醜い上に高さを感じさせない >>547
読売テレビの新社屋ができてから
大阪城ホール前の夜がめちゃくちゃ明るく華やかになった
大阪城に来ていた観光客が「めっちゃ都会だね!」って言ってて誇らしい気分になったよ トンキンの美的感覚はドブ川の
イルミネーションを見て喜び
感激するから笑えるね…(笑笑) >>557
大阪駅のビル群もデブビル化してきている
高さ制限内のビルばかり建てて
なぜうめきたの高さ制限緩和を求めないのか
緑地優先なら緩和を求めるべきだろ マンション価格の国際比較、大阪が上昇率で初の首位
2019年11月27日 18:41
日本不動産研究所(東京・港)が27日発表した世界主要都市の不動産調査で、10月時点のマンション価格の上昇率が最も大きかったのは大阪だった。
前回調査時(2019年4月)と比べ3.3%上がり、初めて首位になった。国内外の富裕層らの高価格な物件取得の動きがけん引した。
http://up.ahhhh.info/eGK-R_.jpeg
大阪市内も高額物件の物色がみられる
大阪は東京に比べ割安な物件が多く、上昇余地があったことが背景にあるとみられる。東京のマンション価格の上昇率は0.3%にとどまった。
http://up.ahhhh.info/eGK-Tm.jpeg
賃料の変動率は大阪は0.3%で6位だった。東京のマンション賃料は1.0%高くなり、変動率全体では2位と前回から順位を1つ上げた。取得価格の上昇が賃料に反映されている側面もありそうだ。
政府への抗議活動が続く香港はマンションの価格は前回からマイナスが続いているものの、減少幅は縮小し最下位を脱した。ただオフィスは価格、賃料とも下落に転じた。
同調査は毎年4月と10月に実施。アジアや欧米の14都市で不動産鑑定士が物件の価格や新規契約賃料を調べ、指数にしている。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52677280X21C19A1QM8000?s=5 世界ランクでは大阪>東京になってきている
そりゃ東京人は焦って大阪スレを荒らしに来るわなwww >>514
なんか丸の内にありそうなビルだな
ビルの高さ制限が憎い こりゃデカイな!
http://up.ahhhh.info/eGL436.jpeg
阪神のオフィスビルが完成したら西梅田のビル群は更に東へ拡がるな! >>566
あと、この西梅田の高層ビル群の手前にうめきた開発のビルが数棟建つし、JR西日本がまた大阪駅の西に高層ビル建てるし、西梅田の高層ビル群の密度がえげつないことになるぞ! 梅田は日本一の最先端都市でもあるな
空中都市、地下都市でもある。 >>566
そら、
ヨドバシ一期 + 二期 以上のボリュームやからね。 GDP
東京 104.3兆円
大阪 39.1兆円
東証1部上場企業
東京 1,161
大阪 271
自画自賛してる暇あったらこのゴミみたいなGDPの低さと1部上場企業の少なさをなんとかしろよ
GDPで愛知に負けてる時点で大阪なんて口だけのカスだろ 大阪みたいな地方の田舎が東京をライバル視してくる事自体不快なんだわ
お前らの永遠のライバルって名古屋、福岡やろ 国交省
「そろそろ梅田の調査地点かえようかな・・・」
令和元年基準地価(7.1時点)1uあたり
1位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
2位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
3位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
4位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
5位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
6位 道頓堀(大阪) 2,440万円 +45.2%
7位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0%
8位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
9位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5% やっぱり高さ制限があるのがきついな
東京や名古屋と違って一番高層ビルが建ってるエリアに200m以上がない
中心駅に200m以上が複数ある都市
東京駅周辺
1 東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 390m
2 日本橋一丁目中地区第一種市街地再開発事業 287m
3 東京駅前八重洲一丁目東B地区 250m
4 八重洲二丁目中地区第一種市街地再開発事業 240m
5 八重洲二丁目北地区第一種市街地再開発事業 240m
6 八重洲一丁目北地区第一種市街地再開発事業 235m
7 東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 212m
8 グラントウキョウノースタワー 205m
9 グラントウキョウサウスタワー 205m
10 Otemachi One タワー 200m
11 JPタワー 200m
12 読売新聞東京本社 200m
名古屋駅周辺
1 JRセントラルタワーズ(オフィス棟) 245.1m
2 JRセントラルタワーズ(ホテル棟) 226m
3 JRゲートタワー 220m 毛が三本よりええやろ
ドバイよりNY
みたいなもん 100mちょっとの小さなビルが沢山あるだけなのにイキってる大阪人見てるのは本当に滑稽だわな
200m以上の怪物級がいないし大阪の街並みは本当につまらない 大阪って何もかもが中途半端だよな
東京に憧れて東京の真似しかできないのも本当にダサいわ まあ、それでも規制緩和されてやっと115mの福岡よりマシや
日本はなんでこんなに航空法厳しいねん 大阪はビルの高さがない分、ビル群の広さやビルの量が多い。
大阪から本町までビル群になってきてる。
その量は予定も含めて80mが約200個ある。 >>582
東京のマネした大阪のもんて具体的に何?
梅田のマネした渋谷新宿池袋なら知ってるけど逆は知らんなあ 東京タワー→エッフェル塔のパクリ
東京駅→アムステルダム駅のパクリ
迎賓館→ヴェルサイユ宮殿のパクリ
東京→京都のパクリ
世界一のパクリの街 東の京都w
ミニ自由の女神もあるよ >>573
やめたれw
大阪のGDPが愛知以下のカスって事実は大阪人にとってトラウマなんやからw >>555
大坂城代は代々江戸っ子のお大名
大坂奉行は代々江戸っ子のお旗本
【大阪の人物】
物部連→九州人
西漢直→朝鮮人
河内直→朝鮮人
難波吉志→朝鮮人
ヘタレ源経基→京都人
箕田源氏渡辺党→埼玉人
源義家→神奈川(京都)人
ヘタレ源為義→京都人
源義朝→京都(神奈川)人
守護三浦→神奈川人
悪党楠木→埼玉人
守護山名→群馬人
管領畠山→埼玉(神奈川)人
三好→徳島人
松平忠明公→愛知(群馬)人
鴻池→島根(兵庫)人
住友→福井人
近松→福井人
適塾洪庵→岡山人
福澤→大分人
大阪経済の大恩人五代友厚→鹿児島人
大阪紡績生みの親渋沢栄一→埼玉人
二宮忠→愛媛人
今様太閤一三→山梨人
大阪の父関一市長→静岡(東京)人 >>591
こんなくっそしょーもない事でマウント取ろうとしてんのかw
本当に大阪土人は気持ち悪いなw 大阪はとある科学のレールガンの学園都市になってきてるな。
大阪は最先端すぎる。 >>591
ひでー出鱈目ばかりだな
韓盗人って他人の功績盗むことしか出来ないのか?
こいつらそのうち山中教授や湯川秀樹まで関東人認定するぞ >>578
高さ規制のおかげで美しい景観が守られている。維新の成果だろう。
規制緩和&高層ビルを期待するなら、反維新を応援してください。 >>596
【無能商都大阪】
地元出身が少ない外人部隊やな
適塾塾生の出身地(適塾記念会)
大阪府出身19名←適塾所在地
青森県出身0名←東日本最少
東京都出身17名←東日本最多
愛知県出身8名
滋賀県出身3名←西日本最少
福井県出身26名
岡山県出身46名←緒方洪庵の地元
山口県出身56名←全国最多
福岡県出身33名
佐賀県出身33名
大分県出身21名
鹿児島県出身7名
九州人の名言
「大阪は他人に頼ってきたから主体性がない!大阪のドブネズミが!」 最先端科学都市大阪。
そのうち無人清掃ロボットが徘徊しそうやな。 大体なんで楠木正成が埼玉なんだよ
せめて静岡ならまだわかるけど
しかも京都(神奈川)人とか意味不明だし
関東の野蛮な鎌倉幕府は作ったのも滅ぼしたのも京都人でアズマエビスは一切関係ない 【ヨドバシLINKSオープン、梅田の商業施設は67万平米】
地下街の多い日本でもダントツの大きさの梅田の地下街は日本一の規模を誇る。
その地下街に最近、開発された商業用の超高層ビルが22棟もリンクされ、日本一の繁華街・商業施設面積を形成。
その商業施設の面積は、ヨドバシLINKSのオープンで、約67万平米に及び、東京・新宿は23万平米なので、約3倍の面積になる。
【梅田の商業施設一覧】
■ヨドバシ梅田・LINKS 13万3500平米
■阪急うめだ本店 8万1000平米
■阪急メンズ館 1万6000平米
■大丸梅田 6万4000平米
■阪神百貨店梅田本店 5万4000平米
■ハービスプラザ ENT 5万1000平米
■サウスゲートビルディング 4万5000平米
■グランフロント大阪 4万4000平米
■阪急三番街(地下街) 3万8629平米
■HEP FIVE 2万1200平米
■ルクア 2万平米
■ホワイティ梅田(地下街) 1万3720平米
■NU 茶屋町 1万1450平米
■ヒルトンプラザイースト 1万789平米
■ブリーゼブリーゼ 1万平米
■ハービスプラザ 8595平米
■ディアモール大阪(地下街) 8000平米
■ヒルトンプラザウエスト 7825平米
■イーマ 7566平米
■エスト 6872平米
■梅三小路 3996平米
■ドーチカ(地下街) 3861平米
■梅田OPA 3200平米
■NU茶屋町プラス 3000平米
■阪急17番街 2768平米
■アルビ 1900平米
商業施設面積合計 66万9871平米
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-19.11.17.html 関西土人って怒涛の勢いで人口も減ってる上に再開発等も全くされないで未来無いから遥か昔の過去の事でイキってるのが本当にダサいわ
ほんま朝鮮人そっくりだなこいつらw ほいいつもの
ノーベル賞
ちなみに東京生まれの4人は京都と岐阜と福井育ちのため東京は0ね
人口最多の東京は0wゼロwぜーろw
北海道 1
東北 0
関東 3(神奈川2 埼玉1)
中部 8(愛知3 富山1 福井1 山梨1 静岡1 岐阜1)
近畿 8(大阪4 京都2 兵庫1 奈良1)
中国 2(山口2)
四国 2(愛媛2)
九州 4(福岡1 長崎2 鹿児島1) なるほど
グンマ育ちの松平忠明が近世大阪の父だったのか
丹波元『大阪力』PHP文庫 p60より
江戸時代の大坂は、それ以前の豊臣秀吉によって大阪城が築城され、町の基礎と成ったものの、
さらなる本格的な町造りというべき、埋め立てによる町域拡大や運河の掘削などは、
徳川期の初代大阪城主である松平忠明の手によって発展発達したものなのだ。
徳川幕府は江戸は政治の中心、大坂は経済の中心と位置づけ、
大坂人と町に、現代では信じられぬほどの数々の優遇措置を講じた。
もちろん松平忠明の力があってのことだが、後には大坂を幕府直轄の天領として、そこに住む人々の租税を免除した。
と同時に特筆すべきは、江戸時代全般に渡る長い期間、大坂商人に株仲間の特権を与えた。
要は様々な商品の流通の中間部である卸業界に、独占権を与えたのだ。
代表的な例が、現代でも半ば独占的に扱われている昆布などがそれだ。
産品ごとに株仲間を作らせ、他所の人間が入り込めないようにし、産地からの買い付けに始まり、
全国の小売業者への卸までほとんどを大坂の商人に委ねたのである。
逆にいえば、多くの商品は一旦大坂という町を通過しない限り、全国の消費者の手にわたらないということになる。
ここまで優遇されると儲からない方がおかしい。金魚すくいを金網でやっているようなものである。
しかも品物ごとに商品相場も立ったから、さらに利益が増える。
もっとも、幕府は株仲間の人数制限を厳しくしたので、ちょっとやそっとのことでは仲間に入れなかった。
当然既得権の死守的思考につながり、談合も生じやすい。 >>599
最先端ではなく古代都市。
大阪には古き良き伝統が残っている。 JR大阪駅の北側に新ビルを計画/歩行者NWの新結節点が24年夏にも誕生/JR西日本会員専用
2019.11.06
西日本旅客鉄道(JR西日本)は、JR大阪駅の北側に複合ビルの新設を計画している。場所は「大阪駅新北ビル(ノースゲートビルディング)」の道路を挟んだ西側で、現在は高架橋の1階部分を事務所などに使っている。
新ビルは「大阪駅新北ビル」と立体駐車場「大阪ステーションシティ駐車場」を2階部分で接続、うめきた2期地区開発とも歩行者デッキでつなぐ。
さらに1階部分は大阪中央郵便局跡地など計画する「梅田3丁目計画(仮称)」と高架下を歩行者用通路で南北に結び、歩行者ネットワークの新たな結節点になる。新ビルは2024年夏にも完成させる。
https://www.constnews.com/?p=73554 大阪土人の東京に対する劣等感を見ると切実に大阪土人に同情するわ
大阪なんかじゃ未来永劫東京には敵わない事実を知りながら東京を目の仇にしなきゃいけないんだもんなこいつらw カチンとくるけん福岡犬の
糞田舎者湧いててワロタ…(笑笑) >>606
大阪は多様性都市
古代都市でありながら最先端大都市 群馬県民が大阪を作ってなかったら今の大阪は未開の地だったろうなw >>600
・中世(海津一朗先生・和歌山大学教授)
『吾妻鏡』には楠木氏が玉井、忍、岡部、滝瀬ら武蔵猪俣党の武士団と並んで将軍随兵となっており、
もとは利根川流域に基盤を持つ武蔵の党的武士だった可能性が高い。
武蔵の党的武士は、早くから北条得宗家(本家)の被官となって、播磨や摂河泉など北条氏の守護国に移住していた。
河内の勧心寺や天河など正成の活動拠点は、いずれも得宗領だった所であり、正成は本来得宗被官として河内に移住したものと思われる。
討幕運動への参加は、同じ得宗方の紀伊湯浅党との勢力争いがきっかけである。
楠木正成は得宗勢力の内紛によって、旧主を裏切って後醍醐に接近したのであり、この点では足利尊氏(相模国鎌倉出身)と何ら変わるところがない。 JPタワー 一覧
東京 延床面積 212,000.00 m²
名古屋 延床面積 180,173.14 m²
大阪 延床面積 229,000.00m²
大阪が一番でかい >>611
いや、古代都市だよ。むしろ、それが保守王国として相応しい。 足利尊氏は京都人だろw
アズマエビスは名も無きモブキャラしかいねーよw 国際的な地位で言えば東京は落ちて大阪は上がった感じはするね
それでも都市規模に対してまだまだだとは思うけど
東京は中華や東南アジアの台頭で相対的に地位が落ちてきたけど
大阪は元々国際的な地位なんて無かったから上がるしか無いんだよね 東瀬戸経済圏、近畿、東海、北陸メガロポリスでやっていく。
大阪のポテンシャルは凄い >>600
大阪生まれ大阪育ちの猛きモノノフは誰ひとり居なかったわけやね(笑)
源経基 京都生まれ。皇孫として関東に下るも将門に恐れをなし都に逃げ帰った。「未だ兵の道に練れず」と関東諸士に笑われた清和源氏の祖。
源満仲 経基の子。密告により出世。藤原北家の腰巾着として地歩を固めていった。多田に居住し多田源氏の祖となる。
源頼光 満仲の子。自身は合戦の経験に乏しかったが、関東出身の勇猛な兵を身辺に置いた。頼光四天王の原型である。
源頼信 頼光の弟。上総の忠常追討に向うも戦闘には及ばず。
源頼義 頼信の子。上記の人物たちとは違い戦闘経験も豊富だが、将としての能力は平凡であった。
源義家 頼義の子。相模国で出生、京で育つ。陸奥との戦闘を通して騎馬戦術を学び、武勇の士と恐れられた。
源為義 義家の孫。京の人。生涯を通して合戦らしい合戦を経験せず齢六十を迎えた無能な大将。
源義朝 為義の子。上総曹司。幼少年期より関東で暮らし、弓馬の道は奥義を窮めた。
源義賢 義朝の弟。悪左府藤原頼長とはTDNの仲。嫡男であったが関東に左遷、甥義平に攻め殺される。
源為朝 義朝の弟。鎮西八郎。少年時代九州に追放され、彼の地で戦闘を重ね成長。本朝無双の弓の達人と称されたが馬術はイマイチ。
源義平 義朝の子。鎌倉悪源太。三浦氏の庇護の下、相模鎌倉で生まれ育つ。勇猛無慈悲な弓射騎兵。
源頼朝 伊豆の流刑地で狩猟に明け暮れ武芸を磨いた。戦上手とは言えないが、膂力は強かった。
源義経 鞍馬を出てから関東武士に弓馬を習い、のち陸奥周辺を流浪した。身ごなしは俊敏だが非力で弓は弱い。
源義仲 義賢の子。武蔵生まれ、信濃木曽育ちの粗野な田舎者。山岳戦の天才。
義頼家 鎌倉の人。狩猟の名人。
源実朝 鎌倉の人。東夷の天才歌人。 >>613
〜可能性が高い
〜と思われる
こんなのばっかだな
そのうち千利休も関東人の可能性が〜とか言い出すのか 修正
JPタワー 一覧
東京 延床面積 212,000.00 u
名古屋 延床面積 180,173.14 u
大阪 延床面積 229,000.00u
大阪が一番でかい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています