大阪の都市計画について語るスレ Part111
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>>775
USJなんかは工業専用地域のド真ん中でも綺麗に整備されたよね
今の姿なんて全く関係がないわな
夢洲には何もなくてもやはり大阪の一部だからね
梅田があり難波心斎橋があり大阪城があり少し足を延ばせば世界の京都
飽くまでも湾岸エリアは大阪観光にとってプラスαであり相互補完になる 大阪では2009年から2016年にかけて 年平均+24.0%で外国人観光客が増加し続けています。
この数値は世界でもっとも高いものであり、2009年から2016年の7年間で計算した場合、
大阪を渡航先として選んだ外国人観光客は、約4.5倍に増加 したかたちです。
>>775
すでに世界最高の観光客の伸び率を誇り
今のままでも日本一客が押し寄せている大阪なのにww
ほんまもんの気狂いか?ww >>779
確かにあれは邪魔だし移転するべきだよね USJを作る時に住金跡地の土壌から重金属が出て来てえらいこっちゃと言ってたのが
つい最近のように感じるわ
大阪IRもあっという間に出来上がるんだろうな
今のうちに更地の写真を撮っておけば子や孫に自慢できるぞw 1兆円といったら相当な額だから
どんなIRが建設されるから楽しみだけどな >>786
1兆てスカイツリー15本建てれる金額だから凄いのが出来るだろうね >>779
コンテナどうするんだろうね
コンテナ移設となったら流石に2024年には間に合わない気がするけど 一期が北側の70ha
二期が万博跡地陸地部分
三期が万博跡地埋立前部分
北西側のメガソーラー部分と南東側のコンテナ部分は現状では対象外。
交渉次第では可能性あるかも? ソーラーパネルぐらいなら横で埋め立て始めた新島に移設出来るだろうな 夢洲のコンテナは舞洲のほぼ誰も使ってないような太陽の広場とかいう謎の公園(?)を潰して移すのはダメなの?
Googleマップで調べたけどぶっちゃけ太陽の広場なんて公園誰もつかってないよね?調べるまで名前も存在も知らなかったし。
草がボーボーで全く整備されてる様子ないし特にスポーツ関係に使われてる様子もないし
夢洲のコンテナが邪魔なら舞洲の端っこに整備したらイイと思う >>791
その場所は将来のリゾート開発の為に残しておかないと
それに全部移設するのには狭いよね
Googleでみると堺のシャープ横の埋め立て地にかなり広い土地が残ってるから
割と有力のように感じるけど権利関係が全く分からない
選定までまだ2年間あるからそれまでに大きな動きは必ずあるだろう 武田薬品工業は、100年以上の歴史を持つ
大阪工場敷地(16ヘクタール、大阪市淀川区)の約4割を、来年夏にも売却する方針を固めた。
将来的には全敷地の売却を視野に入れる。
武田は、アイルランド製薬大手の巨額買収などで巨額の有利子負債を抱えることになるため、資産売却を進めている。
阪急阪神ホールディングス(HD)などが土地取得に関心を示している。
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180804/20180804-OYT1I50006-L.jpg
大阪工場は阪急電鉄の十三駅の近くで1915年に開設された。
関係者によると、今回売却するのは2011年に神奈川県藤沢市に
新薬の研究所が稼働するまで新薬開発の拠点としてきた敷地南側の約6ヘクタール。
北側にある工場は、がん治療薬などを生産しており、当面は自社で保有するが、
武田は将来的に、他の工場への集約を視野に入れるとみられる。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180804-OYT1T50019.html >>796
これも維新アンチに言わせると維新が悪いんだろうなw 東京一極集中のせい
政府の動きはあるが
震災以降の東北地方からの
流入が激しい
■記事
人口の東京一極集中を是正する
ため、東京圏から地方へ移住し
転職や起業をした人向けの
補助金を新設するのが柱。
2024年度までに地方の就業者や
起業家を計30万人増やす目標を掲げた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31435380W8A600C1PP8000 東京特別区
人口950万人(昼間人口1200万人)
面積626.70km2
人口密度15,170人/km²
住みにくくないんかなあ 昼間人口 夜間人口
東京23区 1200万人 927万人
大阪市 354万人 269 万人
横浜市 341万人 372万人
名古屋市 259万人 230万人 東京23区の面積は大阪市の3倍だけどね
人口密度は大きくは違わない 大阪市は12000人/km2
そんなもん知っている
問題は広大な面積に大阪市
以上の人口密度
特別区内はどこいっても
人が密集していて住みにくい 生粋の関東人→上京者がやたらと増えて、どこへ行っても混んでて自分達の地元が住みにくくなった、
上京者に地元を荒らされて迷惑している、
上京者に美化・過大評価された、ありもしない関東・東京像を作られて困惑している、更にそのためにまた無駄に上京者が来て…の悪循環に陥っている
関西人→関東の上京者によって作られた関西・大阪への偏見や偏向報道、過小評価、偏見や悪意がある宣伝によって貶められて迷惑している、そのため国内他地方から移住する人が減った、
上京者にありもしない関西・大阪像を作られ、情弱地方民から色眼鏡で見られて迷惑している
実は生粋の関東人と関西人は利害が一致している
どちらも上京者が嫌い >>802
毎年東京へ行くけど、昼メシはどこも行列ができるし
サテンで休もうかと思っても、人が多すぎて休めない
大阪なら梅田・難波からわずかに離れると、たとえば
本町・淀屋橋、肥後橋・四ツ橋などビジネス街など
は比較的空いていたりする。
東京は新宿こんでいたから、じゃあとなり駅でって
なってもメチャ混んでいたりすることがザラ
ゆっくり休めない
あと、人口に対して東京はトイレ少なすぎ
女子はわかるが男子トイレがなぜあんなに混むの・・ 「武田グローバル本社」の竣工について
https://www.takeda.com/jp/newsroom/newsreleases/2018/20180320_7946/
グローバルをめざす→東京へ
っていう考え方はどうなんかな まあ、社長判断だけど
クリストフ・ウェバー(Christophe Weber)
代表取締役 社長  CEO こんだか過密では東京直下きたら、まさに地獄絵図やな
よく住めるね、東京なんて >>804
行列もそうだけど、スタッフの手が遅く感じる。もっとチャッチャッとせーや。
で、待ってる方も何も言わんとじっと待ってる。あんたらよう待っとれんなぁ。
と心の中でつぶやいている。 免許取りに厚労省に行くには大阪が遠いからじゃないの。アホらしw 東京駅のトイレは平日の中途半端な時間でも激混みだからな んー武田薬品の件は前向きに行きましょ
というか研究員の人はもう何年も前にほとんど湘南行ってるしらしいし。
800人も湘南に行った割にはその後湘南研究所は300人まで研究員減らしたらしいが...何があったw
大工大とか梅田に進出したりして大学の都心回帰も増えてきたし、逆に東京は大学の定員数を抑制させるみたいな話しもあるしね、悪い兆候ではないよ。
まあ東京以外の首都圏に集まるだけかもしれないけどそれでも悪い兆候ではない。
それに十三駅になにわ筋線が通るなら別に十三駅前にデカい工場要らないと思う。
現状デカさの割には沢山の工員が働いてるわけでもないし。
あとは十三駅前の汚い商店街なりパチ屋なりを全部潰すか区画整理しないとね。
本当に阪急がなにわ筋線乗り入れるならの話しやけど、なにわ筋線が十三まで来るならただの乗り換え駅としか認識されてなかった十三駅エリアそのものに変革もたらすと思うよ 来週からやっと夏休みだー。
この地獄の通勤からやっと休める・・。 >>813
大阪の近郊にある工場って、開設された明治、大正、昭和初期なら大阪市内の本社からほど近くかつ何にもないただの農地だったから建てられた。
けど戦後の都市化で一気に周囲を宅地で囲まれて、生産量の増加に合わせて拡張しようとしてもできず、設備も老朽化し環境規制の影響もあって広い用地が確保できる滋賀や兵庫等の他県に移転するケースが後を絶たないんだよね。
問題は受け皿となる大阪府内で産業用地がもうほとんど無いこと。彩都みたいに山を造成するしかない。
そして既存の都市近郊の工場は利便性を生かして研究開発拠点への転換を促すことが必要。 >>771
そのラスベガスは何も無い砂漠地帯をカジノによって街にした。ゼロからプラスにした。
大阪は既存の大都市で再開発失敗した一部を身売りして外資カジノに救済してもらって、ハイエナ外資カジノに既存の大都市の富が吸いとられるという構図。
ラスベガスはアメリカの国家戦略でゼロから作ったカジノ人工都市。
根本的に違うんだよね。
大阪カジノ構想は売国でしかないわけ。
前のめりにハイエナが食い付くことに嬉しがって身売りして売国推進する大阪ローカル。 >>813
>800人も湘南に行った割にはその後湘南研究所は300人まで研究員減らしたらしいが...何があったw
そりゃあみんな十三のほうが良かったからでしょ >>817
まるでシンガポールが国家丸ごと身売りしたみたいにも捉えられる言い方だけど実際は全くそうなってない
結局波及効果で総合的にメリットがあるなら当然IRも受け入れた方がイイに決まってる
そんなに共産党みたいにカジノ嫌がるならデモでも何でも起こせばイイ
外資が嫌なら鎖国でも何でもしたらいい
それとラスベガスはゼロをプラスに変えたかもしれないが夢洲はマイナスをプラスに変える事業であるので、当然期待する人間は多いに決まってる
共産党員は辺野古で無意味にデモしてるのがお似合いよ >>817
大阪は10社以上が競合していて、最も地元に投資・還元してくれる事業者を選ぶと言っているので、
条件がオークション式にどんどん上がってきていて、搾取してやろうという事業者は弾かれる。
メルコに至っては、社長が本社を香港から日本に移しても良いとまで言ったとか・・・
そうなれば外資に云々も言えなくなる。 ハブハブおじちゃんの新コピペ
「カジノは〜ハイエナ外資〜」w >>819
夢洲は既存の大都市大阪の一角であって、何も無い砂漠地帯を国家戦略でカジノ都市にしたラスベガスとは根本的に違う。
夢洲のマイナスからプラスというのは局所的な話であって、既存の大都市大阪として見たら身売りでしかない。
君のその発想かしても、大阪はいつも大局的な視点が欠けている。
場当たり的な目先のことしか見えていない。
夢洲開発失敗を外資カジノ頼みで尻拭い身売りするのが大阪カジノ構想であり、国家戦略無き大阪ローカルによる大阪身売り売国案なんだよね。 静岡 「中止をと言うなら、私を殺してからにしてください」
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/519018.html
三島市長、駅南口再開発中止要望に気色ばむ 総事業費220億円の事業
大阪市長 「カジノ中止と言うのなら、私を殺してからにしてください」 >>823
ラスベガスよりもシンガポールの方が夢洲IR構想に全然近いんだけど??
まるでシンガポールのIRが失敗してるかのように聞こえるなあ?
何故いつもシンガポールの話しは無視してラスベガスと大阪は都市の成り立ちが違うから云々って言うんだ?
誰一人ラスベガスと大阪の成り立ちが同じとは言ってないし、誰も日本のラスベガスを目指すとも言ってない
国も行政も事業者もシンガポールのようなIRを想定して進めてると言ってる
前提が既に間違ってる話をして売国云々ぬかすアホがお前
国家戦略なき~とかカッコつけたスカしたマヌケのアホがお前
お前はまず脳味噌に詰まってる味噌を洗い流してから出直してこい これから極東アジアの観光部門は釜山と大阪の争いになると思うわ 嵐にしやがれ叫びのプロ!サッカー日本代表の守護神・川島と嵐が大声対決
2018年8月4日(土)21:00〜21:54
http://i.imgur.com/h4z10RS.png
<番組内容>
▼サッカー日本代表の守護神・川島永嗣が登場叫びのプロ川島と嵐が本気の大声対決!
ロシアW杯で川島が最も印象に残ったシーンは?
▼夏真っさかり上川隆也と冷やし中華デスマッチ!85年前から親しまれている一品、
濃厚Wスープの新感覚派、ありそうでなかった味噌ベースなど王道から進化系まで続々
▼相葉ツーリング第4弾!橋下徹と行く「俺の大阪」!
橋下の思い出の場所&なかなか入れない大阪府庁&大阪城の地下に潜入 ああ、市長時代に土壇場で裏切った平松かw
だから落選したんだよな
共産党「橋下徹は市長時代にマルハンに一等地を売却した」
→ 橋下氏の猛反論を受け謝罪しツイート削除
マルハンに売却したのは、俺が市長に就任するまでの市長だ。
俺が市長に就任したときには完全に契約済みだった。
俺は契約を破棄できないか、違約金を取れないか、交通局や市役所の幹部と
徹底的に議論したが、結局できないという結論になった。
日本は法治国家だから仕方がない。
https://snjpn.net/archives/49668
その当時の市長→平松市長 裏切りの竹山を再選させつづける堺市民は頭おかしい
【堺市民必見】覚えてますか?現職・竹山候補、
数々の「不都合な実績」(堺市長選)
https://h-ishin.com/osaka-pref/17646/
東日本大震災のガレキ処理、86億もの復興予算をせしめる
観光産業・他都市との協力を拒絶「堺の事は堺で決める」
竹山市長を始め、副市長・市会議員・市職員のボーナスを大幅アップ
いまだ「ハコモノ行政」にまい進。建設費だけでなく運営費も赤字補填中
「馴れ合い」で、重大不祥事を数多く生み出した
「不都合な実績」の結果、お薦めランキングは、政令市で総合最下位に 大阪市と堺市は合併した方がいいよ
と言うか堺市も解体して特別区化すべき >>825
シンガポールという国の面積は?人工は?産業は?
構造的にシンガポールは観光やカジノで食っていくしか無いし、それが最適なんだよね。
根本的に違うシンガポールに憧れて外資カジノに嬉しがって身売りする産業衰退都市大阪。 夢洲へのカジノ反対してる人らって夢洲をどうしたいんだ?
空き地のまま放っておくってこと? いまだに大阪=産業衰退都市と思ってる情弱爺さんがいますねえ はいきたこれw
Dr.苫米地 カジノができた街にはぺんぺん草も生えなくなる
https://youtu.be/XeTYxpNs7uY >>841
世界オフィス価格上昇率
東京首位陥落www
大阪トップに
https://www.kenbiya.com/news_img/6108-1.png
https://www.kenbiya.com/news/6108.html
大阪>東京
オフィス価格変動率
オフィス賃貸変動率
マンション価格変動率
東京>大阪は
マンション賃貸変動率だけw
あれ・・・、名古屋は?www 産業構造マップ
(1)全産業の構造花火図
https://i.imgur.com/XPA2KNS.png
大阪府では従業員数・付加価値額の視点で製造業 がトップとなっています
大阪府では製造業が地域を牽引する主要産業の一つといえます
↓↓↓↓↓
★★ 資料出典 ★★
平成30年3月16日
『近畿経済産業局 地域経済部 地域経済課 地域開発室』
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1891/00278707/resas.pdf >>841
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510132962/l50
繁華街の路面店賃料 1坪あたり
東京 40万 ← 地価は4倍も5倍もするのに商用の賃料はたった1.3倍www
大阪 30万
名古屋 13万 ← 半分以下www >>845
お前何回貼るねん
ホンマに痴呆症か
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1532258464/622
苫米地英人
雑誌「サイゾー」のオーナー
「神とは何か」「なぜ、人は神を信じてしまうか」など、宗教的な面はそぎ落とし、
理論立てて説明しているのだが、「電波系」学者であることには変わりがない。
「催眠テクニック」を元ネタがあるものを、「判りにくいように」言い換えて「単純化したもの」。
その後、様々なものを「パクッて」は、書籍化しており、本来のオリジナリティな発想をもった
書籍は一つもない。 >>842
そのように、
「使い道が無いから空き地のまま残すしかないか、外資カジノに託すか」
この二者択一に迫られているという時点で詰んでるんだよね。
外資カジノにとってはカジノ解禁される日本にカジノ初進出という時点で美味しい話なんだけど、大阪が夢洲(負債)の尻拭いを求めて大都市の一角を積極的に差し出してくれてるわけだからね。
カモがネギ背負って来てる状態だからハイエナたちも大阪一択で美味しい話を出してガツガツ前のめりになるわな。
マヌケな大阪は身売りでモテモテと嬉しがる裸の王様状態。 >>851
外資
「5000億どころか大阪なら1兆でも出します」
「交通インフラの整備も協力します」
どれだけ良心的なハイエナだよwww 大阪もカジノ業者もお互いに利用し合っている
それはねお互いに価値があるから
ホンマそれだけの話やで >>841
シンガポールは金融・貿易・重工業が主力だよ
大阪と共通点多い >>851
お前、前スレで愛知のカジノ計画
の画像貼ってたやんけ
↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/develop/1532258464/299
で、愛知より大阪が優勢なのを
知ると、一転してIR批判かよww
お前ホンマにどうしようもないクズだなw >>852
おめでたいカモだな。
まさにギャンブルで負債抱えて身売りする思考だわ。
>>857
そんな画像貼ってないし別人だぞ。
気に入らないレスは同一人物にすると安心なの? >>859
>気に入らないレスは同一人物にすると安心なの?
アホw こんな過疎板の過疎スレのしかも大阪スレに
(茸)キャリアで、執拗にIRと大阪批判してるバカは
お前しかいねーだろwしかも書き込み内容は
まんまハブハブ爺さんじゃねーかw
バカかお前w >>857
一時でも大阪と競えると思ってたのは大笑いw >>859
何が"カモ"なん? 土地は広大だが何年も塩漬けされている場所に
数兆円もの投資するって話だろ?
納得できる説明してみろ >>861
頭悪いとそういう短絡的思考で常に幸せだよねw
>>842
そのように、
「塩漬けのまま残すしかないか、外資カジノに託すか」
この二者択一に迫られているという時点で詰んでるんだよね。
外資カジノにとってはカジノ解禁される日本にカジノ初進出という時点で美味しい話なんだけど、大阪が夢洲(負債)の尻拭いを求めて大都市の一角を積極的に差し出してくれてるわけだから凄く美味しい。
日本が国家戦略的にカジノを作るというより、カモがネギ背負って来てる状態だからハイエナたちも大阪一択で美味しい話を出してガツガツ前のめりになるわな。
マヌケな大阪は身売りでモテモテと嬉しがる裸の王様状態。 >>841
>構造的にシンガポールは観光やカジノで
>食っていくしか無いし、それが最適なんだよね
↑ 上記の時点で大阪とシンガポールは違うと認識
なら、現時点日本にはカジノは一切ないが大阪を訪れる
外国人観光客は1111万人で、今年はそれを越える勢い。
カジノがなくてもそれだけの外国人観光客をあつめる力が
大阪もとい近畿にはある。
カジノは、今ある観光施設に+αになる
わざわざ旅費払って、カジノだけして帰る外国人はいない >>864
ちゃんと、反論できてないのにレッテル貼りだけするのは
お前が低脳である証拠を周辺に曝け出しているだけだぞw
鼻たれたガキじゃねーんだから、主張するにも反論するにも、
なぜそういう結論になるのかちゃんと説明しろよジジイw こっちも兆単位のプロジェクトだな・・・
新大阪駅の大深度地下 北陸・山陽新幹線ホーム、コンサル協が構想
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33740520S8A800C1LKA000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20180803/96958A9F889DE1E1E5E6E2E7E0E2E2E0E2EAE0E2E3EA9E9993E2E2E2-DSXMZO3374053002082018LKA001-PB1-1.jpg
建設コンサルタント会社の業界団体である建設コンサルタンツ協会近畿支部(大阪市)は、
新大阪駅(同)の大深度地下に北陸新幹線と山陽新幹線が乗り入れる地下駅を整備する構想をまとめた。
同駅に乗り入れる北陸新幹線とリニア中央新幹線は大深度地下を通るため、
今回の構想は今後の計画づくりに影響を与えそうだ。
新幹線駅南側のタクシー乗り場や駐車場に利用されている広場の地下空間を活用し、
リニア中央新幹線の駅や、長距離バスターミナルも大深度地下に同時に整備して、
新大阪駅を西日本有数の長距離移動の拠点とする。
バスターミナル建設に対する国交省の補助金を使えれば、地下空間の建設費負担を抑制できる。
長崎新幹線が2022年度に開通後、接続する山陽新幹線の交通量が増えて
新大阪駅の地上ホームだけでは対応できなくなるため、国土交通省が3月に新大阪地下駅構想を打ち出した。
同支部の構想では、地下40メートル以下の大深度地下を通って新大阪駅とつながる北陸新幹線と、
山陽新幹線の共用ホームを設け、北陸と山陽・九州新幹線を直結させる。
ただ、現在は地上を走る山陽新幹線を新大阪駅の地下に導くルートは未定で、今後の課題だ。
リニア中央新幹線のホームはより深い地下に設ける。阪急新大阪連絡線の新大阪駅は新御堂筋の西側になる見通しだ。 りんくうタウンは10年目でかなり施設が整っていたけど
中空前の常滑は10年目でもガラガラだからなw
国際空港前なのに10年たっても埋まらない塩漬けの常滑を
IRで埋めようとしても大阪が邪魔をする
そりゃ八つ当たりしたくなるわw
りんくうタウン
2004年年末までに進出した主な施設
りんくうプレミアム・アウトレット
りんくうパパラ → りんくうプレジャータウン
イオンモールりんくう泉南
ゲートタワーホテル → スターゲイトホテル関西エアポート
関西エアポートワシントンホテル
セントレア前島(常滑)
2015年年末までに進出した主な施設
イオンモール常滑
関空と中空の対岸の再開発地の
それぞれ10年目でこれだけの差
これが地力・底力の差 >>864
同じレスを壊れたレコードのように繰り返すだけかw
>外資カジノにとってはカジノ解禁される日本にカジノ初進出という時点で
>美味しい話なんだけど、大阪が夢洲(負債)の
>尻拭いを求めて大都市の一角を積極的に差し出してくれてるわけだから
お前の言い分は矛盾してるぞ
大阪市(ひいては国)"美味しい話"で"負債の尻拭い"をしてくれると
言ってるのに、"カモがネギ背負って状態の”
マイナスの主張をしてるんだがw
それに、差し出すってなんだよw別にその一角が治外法権になるわけでも
アメリカの土地になるわけでもねーぞw
バカじゃねーのかお前 結局は、IR事業者は大阪に土地などの固定資産という
税金は支払わないといけないしw 海外の企業が日本に投資したら、"差し出した"って解釈になるのか
このボケジジイさんはw → (茸) ID:yUaHFzkE
なら、外資系の企業は今後一切、日本は誘致できなくなるだろw
アタマ悪すぎw 2017年1月〜12月統計
国際線利用客数
中部国際空港 552万人
関西国際空港 2103万人
国内線利用客数
中部国際空港 593万人
関西国際空港 684万人
大阪空港 1559万人 >>856
金融なんて全部東京に持って行かれてるやん
観光とか製薬で頑張ってる感じやと思うけど 産業構造マップ
(1)全産業の構造花火図
https://i.imgur.com/XPA2KNS.png
大阪府では従業員数・付加価値額の視点で製造業 がトップとなっています
大阪府では製造業が地域を牽引する主要産業の一つといえます
↓↓↓↓↓
★★ 資料出典 ★★
平成30年3月16日
『近畿経済産業局 地域経済部 地域経済課 地域開発室』
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1891/00278707/resas.pdf もうすでに、世界の関空(KIX)ですよ。
世界でもっとも便数の多い国際路線は? トップ20はアジアが席巻、日本は4路線がランクイン OAG調べ
2018年5月29日
https://www.travelvoice.jp/20180529-110400
>
対象は2018年2月までの12か月間
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2018/05/110400_01.jpg
1 クアラルンプール − シンガポール
2 香港 − 台北
3 ジャカルタ − シンガポール
4 香港 − 上海
5 ジャカルタ − クアラルンプール
6 仁川 − 関空 ←※関空
7 香港 − 仁川
8 ニューヨーク・ラガーディア − トロント
9 ドバイ − クウェート
10 香港 − シンガポール
11 バンコク − シンガポール
12 バンコク − 香港
13 香港 ー 北京
14 ドバイ − ロンドン・ヒースロー
15 関空 − 台北 ←※関空
16 ニューヨーク・JFK − ロンドン・ヒースロー
17 関空 − 上海 ←※関空
18 仁川 − 成田 ←※成田
19 アムステルダム − ロンドン・ヒースロー
20 シカゴ・オヘア − トロント 上京エセ東京田舎人と大阪人に全く相手されない名古屋人と糞食いチョンは
カジノ大阪再成功後は何を言い出すやろなwおもろいな〜〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています