【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1
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超高層ビルについて語るスレです。
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■前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/
荒らし、煽りは徹底放置でお願いします。 >>531
それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
無理に他所に合わせる必要ある?
まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。
多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。 >それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
・・・ >>533
何かご不満?
利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。 いやそういうことじゃなくてさw
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。 ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに
「利益ガー」って。
ガキかよw スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・
そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。 >>537
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。 利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね
途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。
写真見るとすごい人通り。
東京ではありえないレベル。
なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど
大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。 >>540
現状で良いと言ってる人は、利益追求=デザインカット というゼロサムで考えているんだよな。
変な話だよ。
金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。
センスの問題なんだから。
免震構造? ヘリポート? ワンフロア主義?
それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ >>500
東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね
大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う >>502
海外のデザイン重視の超高層ビル街と比べているでしょ
それは贅沢というものだよ大阪や地方都市と比べたらましだと思う
まあ確かにデザインに凝ったビルが無さ過ぎるのは確かだけど
この辺は皇居に近いので上品であれば地味なビルでもOKだよ
デザインに凝ったものは港区の超高層ビル街でがんばってほしいね >>539
個人的には機能面や安全面を優先した結果の形であればカッコ悪いとは思わないな。
新幹線の先頭の形状なんかもアヒルみたいとか○ンポみたいとか揶揄する人もいるけど
あれは空気力学において合理性を追求した結果の形であって
見てくれだけのためのデザインよりよっぽど美しいとすら思う。
もし君の考える「カッコ良いデザイン」が見てくれだけのためのデザインなら
それを乱立させることには賛同しかねるよ。
機能性を重視した結果のデザインなら大いに結構だけどね。 1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか?
・嫌い 98%
・普通 2%
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか?
・大阪 99.99%
・東京 0.001% 自分は東京駅前のサウス・ノウスタワーや新丸ビル、KITTEのビルのデザイン等は上品で好きだけどな。
それにしても東京駅周辺、特に八重洲口エリアの再開発はほんと楽しみ。
現段階で公表されてるだけでも200m超えの超高層ビルが7本(390m.287m.250m.245m.240m.212m.200m)も建設予定だもんな。
東京駅は東京の玄関口でもあり、日本の玄関口でもあるから日本の首都のターミナル駅に相応しい再開発に期待したい! >>547
結局「東京のビルのデザインには不満はない」ってことか。
やれやれ いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい 85%
東京のほうがすごい 15%
繁華街部門
大阪のほうがすごい 90%
東京のほうがすごい 10%
こんな感じだな
特に、
@淀川を渡るときに見る梅田のビル群
Aミナミの活気と広がり
この2部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ100%
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。 >>547
東京ほどの大都市ならばビル単体ではなく多数が建て込んだときに背後の見通しを遮らないか等が機能の一つに考慮されなければならない
普通は自治体なり国がそこをコントロールするんだが
日本の場合は地権者の自由が大きすぎるな >>552
日本の土地本位制ともいうような過剰な土地信仰には辟易する。
一戸建て幻想とかまさにそれ。 いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい 85%
東京のほうがすごい 15%
繁華街部門
大阪のほうがすごい 90%
東京のほうがすごい 10%
こんな感じだな
特に、
@淀川を渡るときに見る梅田のビル群
Aミナミの活気と広がり
この2部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ100%
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。 >>552
「多数が建て込んでも背後の見通しを遮らないビル」というのが良くわからないんだけど。
細くしたところで数が建てばどっちみち見通しは遮られる。
全面シースルーにでもしない限り。
あと背後の見通しを遮らない機能というのは何のためのもの?
風通しを良くしてヒートアイランドを軽減するとかそういうこと? >>555
少なくとも200m先が見えない街より500m先が見通せる街のほうが開放感があって良いでしょ
1かゼロの話でない >>556
スカスカの超高層ビル街って良いか?
超高層ビル街はぎっちり詰まっている方が良いと思う >>521
ビルも人間と同じ
見た目が8割
ブスでも中身があるんだって言われても誰も見向きもしない >>557
隣のビルとお見合いしながら住んだり仕事したりしたくないだろ
下層階の採光にも難が出てくるし
結果不動産価値を相互で毀損しあってる >>556
それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
>>558
人間なんて見た目8割どころか能力9割だと思うけど。
どんな美形だろうと無能を受け入れてくれる会社なんてそうはないよ。
見た目だけで渡っていけるというのはごく限られた世界しかない。
ビルも見た目だけが重視されるとしたらかなり特殊な形の需要だと思う。 >>560
なんで会社の話になるんですかね
単純に初対面の美形と不細工、どちらに話しかけたいですか
中身を知りたいですかの話
高層ビルが好きになった人も見た目格好良いからが殆どでしょう だよね。
かっこいいビルがやっぱ良いね、と素直に認めればいいのに… 第三者から見ればデザインというか見た目重視だろうけど
使う側から見れば機能性重視に成るのは仕方ないでしょ >>560
>>それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
いや適度な距離感を維持して高層ビルを建てていけば遠くの高層ビルまで鑑賞できて大都市本来の規模感を実感できて良いでしょ >>529
また大阪府を含む関西圏(京阪神)叩きのコピペかよw 東京が箱ビルばかりな理由は果たして本当に機能性なのか
それも疑問
本当の理由はなんだろうな >>561
なんか完全に別の次元で話してる気がするな。
どんな形のビルを好きになろうと自由だけど
ビルを建ててるのはオフィスや住居等等に使うためなので
建てる側や使う側の都合を無視して「俺の好みに合わせろ」と言ったって無理な相談。
ぶっちゃけただのワガママにしかならないよ。 >>564
つまり大丸みたいな密集したビル群より
アークヒルズあたりのバラけたビル群のが好きってこと?
まあ好き好きだけど、個人的にはそれぞれに個性があっていいと思う。 >>567
見た目論は置いといて
超高層のような巨体構造物が建主だけの都合で好きなように作ってはいけないこと位ははわかるでしょ >>568
本筋と外れるけど個人的には逆でなだらかな起伏のある麻布六本木には超高層は似合わないと思う
特に森ビルのように広範囲を人工地盤にしてしまうのは東京の魅了を破壊する愚行だと思う
大丸有は大手町と丸の内では密度全然違う
例えば日本橋川沿いのファイナンシャルキューブから大手町プレイスまでのビル群は正に壁のようだけど
和田倉濠からグラントウキョウノースタワーまでのビル群は抜け感と奥行きがあって素晴らしい >>561
丸の内超高層ビル街をみて、ここで働きたい!
と思ったのがきっかけだったような。
秋葉原のUDXやダイビルとか、こんなオフィスで働きたい!
と
昔思ったのがきっかけかな。
意外に、外見とかじゃないかな。 >>569
既に緑地を設けたり高さを抑えたり
周囲への影響を軽減するための様々な条件は存在してるよ。
決して好き勝手なビルを建ててるわけじゃない。
むしろそれらの条件をクリアすることを意識した結果が
ビルの形にも表れてると思う。 いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい 85%
東京のほうがすごい 15%
繁華街部門
大阪のほうがすごい 90%
東京のほうがすごい 10%
こんな感じだな >>572
現実のビルではなくあなたの部外者がデザインに意見するのが我儘だという主張に対してのレスです 東京の超高層ビルは超高層ビル街毎にさまざまな特徴があってよい感じだよ
丸の内・大手町はビルがぎっちり詰まって壮観でかつ気品があっていかにも都心という感じの超高層ビル街だし
西新宿は古臭いけど高さがあって計画的に整然とした感じだし
大して高い超高層ビルはないが未来的な大崎や品川と少し高さのある汐留
バラけた感じだけど巨大なビルが多い虎ノ門・六本木
それぞれ特徴があってどれも好きだよ >>568
おまえは結局なんでもいいんだな。
全部肯定して馬鹿みたい。 >>571
確かに丸の内・大手町の超高層ビル街を見たらここで働きたいと思うだろうね
昔は超高層ビルでは無かったけど実際ここで働いて丸の内北口から毎朝出勤したときは充実感があったよ >>566
東京が。って大阪も箱ビルだらけでしょ? 今や東京や大阪の箱ビルが日本の超高層ビル街の特徴に成りつつあるから
変に中国や中東を真似て変な形のバカ高い超高層ビル街にする必要はないよ
日本らしくて良いと思う
高さは大手町常盤橋B棟の390mで十分だよ
もちろんこんな下品なのいらないし
https://edmm.jp/81286/ なんで下品なビルしか念頭にないの?
上品で魅力的なビルを想像できないのか?
想像できるなら、それを東京に求めろよ。
求めても無駄と思うなら、その根拠を考えて俺らを納得させてみろよ 待て!スパイラルタワーズの悪口はそこまでだ!
俺も日本はもう少し奇抜なデザインの超高層ビル建てて欲しいと思うけどな。
特に歌舞伎町とか渋谷とかね
ドンキの再開発はピカピカ光る電飾を外壁に取り付けて欲しいレベル >>582
一つや二つならOKだよ
新宿だってモード学園の変なビルはあるよ
あああれはスパイラルでなくコクーンか
https://www.mode.ac.jp/tokyo/facilities >>574
あなたは現実のビルは周囲への影響を考慮した結果、今の形になってると理解してる、
ということでいいのかな? であれば何も問題ないでしょ。
俺が言ってるのは収益性や機能性を無視して自分の好きなデザインを要求するのは
ただのワガママだろうということなので。
機能性向上のためのデザイン改良を求めることとは全く別の話だよ。
>>577
111W57みたいのを日本で建てるのは
流石に怖いので止めてほしいとは思うわ。 500mぐらいのビルが一番超高層ビルって感じがしてよい。 >>585
500mというと東京スカイツリーからゲイン塔(アンテナが付いている細い部分)を撤去したくらいだね
たしかにあれが丸の内中央広場に建っていたらカッコイイかも >>584
本来の法制はそうなっているんだが
ここ数年特区乱発で公共への還元が大幅に免除されてるだろ
超高層建てられるような強者になんで屋上屋を恵んでやらなきゃならんのか理解に苦しむ
強者とは看板だけで実は自力で建て替えできない不採算企業はどうぞ都落ちして
一等地を新参に譲り渡せばもっと都市は活性化するだろうに >>584
収益性や機能性を無視していいなんて誰も言ってないよな。 最近流行のスーパースレンダータワーって地震が無くても風でかなり揺れると思う
ニューヨークの111W57は高さ435mで来年完成らしいがこんなタワマンには住みたくないよ
http://111w57.com/ >>587
どういう政策が都市の活性化に繋がるかは一概には言えないと思うけどね。
特区制度は都市の競争力を高めて活性化させる目的で設けてるわけだから。
残念ながら目論見が当たるか外れるか予測できるほど賢くはないけども。
>>588
ビルは見た目が8割、とか仰る方もいるので・・・・ >>591
少なくとも既得権者にドバドバ利益供与してたら公正な競争は阻害されると思う >>592
財政的に厳しい現状だととりあえず一定の見返りを期待できる相手を
優遇してしまうのは仕方ないような気もする。
劇的な進歩は見込めなくとも当面のリスクを抑えるという選択をしてるのかなと。
悪く言えば問題の先送りとも言えるけど。
まあ永久にそのままというわけにはいかないだろうから
どのタイミングで政策を変えるかが問題になるかな。 友人から聞いた実話。
友人の彼女(東京人)に関西観光をしたいといわれた。
最初は京都観光で感激。
そのあと、大阪をドライブしようという話に。
阪神高速11号線から大阪市内へ。
淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。
都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX
大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。
彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、
東京人の彼女には感激だったらしい。
その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。
彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、
大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。 大手町OH-1計画はだいぶできてきたよもう直ぐに200mになりそうだね
https://www.mitsui.com/jp/ja/release/2016/1219442_8913.html
東京で今注目は虎ノ門ヒルズ近辺だねあの辺りは低い超高層だけでなく高い超高層も3本建設中で
185mのビジネスタワーがかなり高くなってきたし221mのレジデンシャルタワーも追いかけるように立ち上がってきている 虎ノ門はどんどん建設されるので注目だね
ビルだけでなく新駅も気になるよ >>586
丸の内中央広場にあんなバカデカイ物建てたら広場じゃなくなるし
あの荘厳でスッキリとした雰囲気が台無しだ八重洲側なら許せる >>589
これマジで揺れるぞ風が強いと船酔いしそうだ >>598
森タワーより高いステーションタワーは楽しみだね >>604
形が見えてきたね高さ132mで2020年3月完成予定だよね
これができると横浜駅の工事は落ち着くのかな >>601
築地に500m級が欲しいけど
羽田空港があるからもっと北側でないと無理か ↑
いつも思うんだが、なんで画像貼るときに適切な説明文を付けられないのか?
山形のタワマンを今更貼って何したいのかわからないが。
何の画像かちゃんと書けよ。
おまえら全員だぞ。 築地を高層化したらいよいよ銀座のヒートアイランドが洒落にならなくなると思うんだが
専門的なことはわからないが旧江戸城の堀を復元すれば真夏の気温上昇をある程度防げそう >>610
特定の場所だけ変えても焼け石に水
全東京に網をかける法規制で再開発に緑化を厳しく義務付けないと
ただ木を植えました
壁面緑化しましたではなく
枝の繁茂のさせ方の総量をちゃんと規定しないとダメ
東京の植栽は貧弱すぎる
爆弾低気圧に負けて棒みたいに剪定してんじゃねーぞ >>610
築地市場跡地は食をテーマにした観光施設を作るというから
それほど高層化はしないんじゃないだろうか。 >>610
築地の高層化なんて誰も求めていないだろ。
また「土地の高度利用ガー」ですか。
いやいや、誰も求めてないから。 >>612
築地は一等地だから、
大手デベロッパーが欲しがるだろう。
築地は売却しないとか、小池さんはいってたけどさ。
結局、売却しかないと思うよ。
地所や住友、森ビル以外にも、欲しい会社はあるはず。 >>616
そもそも豊洲市場の建設費は築地売却で捻出する約束を反故にして採算の怪しい官製テーマパークだの寝言言ってんだから
そこに都民が怒らないでどうすんだって話 東京の超高層ビル群がニューヨークの超高層ビル群より上だと感じている人いる?
超高層ビル群で。 >>618
超高層ビルの高さではNYが上だが広がりでは東京じゃないかな
東京の方が気品があるし街を歩いて心地良いのは圧倒的に東京だよ
東京の超高層ビル群はそれぞれ特徴があるが東京の方が概ね上だね >>615
緑地を多くとるべきだと思うが建物があっても良い >>622
↑
いつも思うんだが、なんで画像貼るときに適切な説明文を付けられないのか?
山形のタワマンを今更貼って何したいのかわからないが。
何の画像かちゃんと書けよ。
おまえら全員だぞ。 >>620
東京がニューヨークより気品で勝るとか・・・釣りにしか見えんな
東京はサンパウロの上位互換程度に過ぎんよ
それに加えてニューヨークをはじめ先進国の後追いをしてるだけで、それがビル群にも色濃く反映されてるんやから当然やろ
宇宙人にこれが地球の都市ですって紹介する時に、エッフェル塔パクった東京タワーを構える東京をパリと並べるのはナンセンスやろうしな
下手せんでも東南アジアの国々にすら劣ってしまうな
まぁ日本という国自体のカラーだからしょうがないとしか言えないな
ビル群だけでなく固有の地名まで脈略もなくパクリネーミングかますような国やし
数千年の年月経たないとこの印象は浄化されないんじゃないかなぁ 東京の高層ビル群を低く評価するのは勝手だが
東京タワーはエッフェル塔をパクッた物じゃないぞ塔博士といわれた内藤多仲の最高傑作だよ
それに東京タワーとエッフェル塔はシルエットも違うし同じに見えるわけないだろ
東京タワーは機能重視で最小限の鉄材で建てているがエッフェル塔は芸術作品のようでかなり重そうだ >>624
東京タワーのどこがエッフェル塔のパクリか具体的に言えよ
お前毎回東京タワーはパクリみたいなことを言ってるけど、どうパクリかは全く言わず反論にすら答えない
ただ東京sageの道具として安直にパクリ認定してるだけにしか見えないんだが >>624
徹頭徹尾ふわふわした抽象論しか言えない よくあるパターンよ
反論には参加せずに批判を垂れ流すだけ
批判は全て、自分の想像で作り上げる そもそも先進国の後追いとか抜かしてるのが全く的外れで教養のないのが丸分かり
高層ビル群に先進国も後進国も関係ない
ただ日本より高いビルがありゃ先進国だとでも思ってるんだろうな 麻布台323mはどうやって航空法を克服したのか
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