ゆったりと悠々自適 NO,６
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残り少なくなってきましたのでＮＯ、６を建ててみました、
趣旨は前回と同じです。
付け加えるならばすぐに切れる高齢者も歓迎ですね、ここで切れて他で出さなく
なる のならそれはそれで良いのではと。
当然、粘着される性格の方や、妄想のある方も役立ててください、一定の治療効が
あるのなら板としての役目は果たしているのではと。
リタイヤ後どんな生活をしているのだろうか、みんなの参考となることを上げ
ましょう。
ここは過疎のスレばかりです、半年、一年以上をかけてスレが終了するのは
当たり 前ですので長文も歓迎です。
当然短文もですが、考えた文章はボケ防止にもなり ます。
歳が行くと、健康の事や死のこと家族関係、年金と、山の様な悩みが悠々自適を
阻害します。
ですから、普段から悠々自適を心がけることによって丁度良くなります。
ＮＯ，１
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1543104607/l50
ＮＯ．２
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1558169806/l50
ＮＯ，３
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1564447706/
ＮＯ，４
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1573177506/l50
ＮＯ，５
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1579053693/l50 ↑おめでとう(爆笑)
食品メーカー大喜びだよ
明日はごっそり入荷してるよ おめでとう(爆笑) 野菜とか肉はあるんでしょう、それに果物も。
買い占めた方はカップ麵や袋麵食べればいいし、こちらは普通に食べる。
それも無けりゃ飯炊いてあるもの食べるだけ。
しかしこういう時はトイレットペーパーが無くなるんだね。
それにマスク買うのに並ぶんだけれど、先頭は４時に並ぶんだと。
そりゃ大変だ。 実社会では相手にしてもらえない若僧が、高齢者板で騒ぐw
人混みで、刃物振り回すよりマシか 261のアホよ今にわかるわい
それだけアホならおまえも家族も死ぬだろうな 寒冷期は北海道なので喉粘膜の保護のためマスクの買い置きはあったので並ぶことはなかった。
娘がドラッグストアに勤務してるけどマスクを優先的に買えることはなかったけど
不良在庫品的な黒マスク（活性炭入りで高機能らしいが）の購入割り当てはあった。
若い女性の黒マスクは似つかわしくないので自分が使うことにしてる。 食料買いだめって懲りないな。米はあるし畑には野菜もある。玉ねぎやジャガイモは備蓄してるし、高みの見物させてもらうよ。 2019年の交通事故死が3200人
月間だと266人
コロナの死者45人
日本国人口1億6200万人
360万人に１人の死者 ＞日本国人口1億6200万人
さらっとウソはいくないなあ 高級和牛は売れ残って困っているそうです
お金と健康に余裕のある人は、どんどん買ってあげて >>272
できれば、焼き肉屋のお食事券とかの方がいい。 和牛ステーキは見た目は豪華だけど、味とか気楽に食える点では松屋の定食の
ほうがいい。牛鍋定食とかコスパ最強 ブルーカラーの様に腹一杯食べたい人は、高給牛肉に適応なし
吉野家で充分だろ
美味しいものを少しだけ 昨日東京で区役所の近くのスーパーには確かに米とかトイレットペーパーは
無くなっていた。
でも近くのスーパーに夕方散歩がてら行ったら、卵は６個入りの入りはあったし、
トイレットペーパーやティッシュは所定の棚には無かったが、新たに作った
コーナーにはかなりありました。
４時過ぎなので働いてる方も充分買えるくらいありました。
買え置きがある訳じゃないが、見るだけで何も買いませんでした。
今日は見てないがどうだろう。 トイレットペーパーなんか95%日本で自給できるのな。
無くなることは無いし、なんだったらマレーシアみたいに水で洗い流せ。
死ぬこたーない。
一番大事なものが１日ですべての売り場から姿を消すんだよっ
ひもじいを過ぎると死ぬ。
何かは教えてやらん。
俺は備蓄完了。
ったく
バカは家族全員死ね(^｡^) 米が品切れのときでも弁当屋には弁当があった
干しうどんがなくても生うどんはいくらでも買えた
なにを心配することがある
替えはいくらでもあるよ
ないものばかりを欲しがるからストレスが高まるんです 単純にモノが欲しいわけじゃなくて、この後状況が悪化して保菌者がスーパーに
あふれることを恐れているわけ。
のこのこそんなとこに買い物に行ったら一発でコロナにやられてしまうじゃないか。
なので今のうちに備蓄して籠城しようとしてるのが多数いる 現に愛知県で一人暮らしの老人がスーパーで感染したとしか考えられない状況で
発病している。
その人はずーっと家から出ないでとじこもりきり、たまにスーパーで食糧を買うだけの
生活だったそうだ。 病院とかは行っていなかったしスーパーには車で行ってた。 今日もスーパー確認してみた。
近くに大きめのスーパーが２つ。
片方で売り切れでももう一方にはある。
１.５キロくらい内に分かっているだけで６つスーパーがある。
ディスカウントストアのようなところを含めたら相当ある。
１か所そのようなところにも行ったが、やはりあった。
慌てて買うことないように思うが、心理的にそうなるんだろう。
マスクは朝から並ばなければ買えないことに変わりない。
ただ足りない物は供給すれば、そこだけはお金がまわるとも言える。
エネルギーはそうだ。
今は中東依存で１９兆円が出ていく。
再生エネルギーが安くなっている。
太陽にしても海上風力も日本は島国で恵まれて全てが身近にある。
再生エネルギー主体になれば地産地消みたいに１９兆円は海外に行く
のでなく日本でまわるので、日本はその分良くなるし、中東依存も
なくなるという。 今にわかるさ今年中
おそらく秋までにはな
米中戦争とっくに始まってるの知らなかったりしてＷ
今だにアメリカ軍自力世界一とかおもってる？
あのね、とっくに中共、ロシアの方が上なんだよ >>286
八王子・箱根も一応住人はおるで！
またノーマルタイヤで箱根の坂を上ろうとするアホドライバがTVで観れるかも？ どんよりとした黒い雲がコロナ徘徊者を減らしているようですな
墨田タワーも途中の展望台までしか黙視できませんでした
渋谷のランブルゼブラもコロナ運搬者が減っている様相ですよ
黒い雲さん、ありがとう。 外に出るとコロナにやられて人工心肺だからステイ・アット・ホームでもすっかな。 花がきれいだ。
静かな北の丸公園は最高だ。50年前に戻ったようです。 そこに突然昭和天皇が現れて「やあ君か元気そうだね」と声をかけるんだ。
呆気にとられていると「ニコっ」と笑って静かに消えていった・・・・ 室温18℃、湿度60％ 窓の外は雨雲が一面にかかっていますね、明度で言えばN5.0ぐらいでしょうか、
ただ、暗い沈んだグレーではなくオレンジイエローが可なり強めの灰色ですね。
雨は止んでいますね、寒くもなく暑くもなくと高齢者には良い気候ですね。
コロナしてますか、もちろんしてますよーと言う某球団の元監督の有名なCMキャッチフレーズで
すっかり板についたコロナですが、益々、隆盛でテーマソングも出来そうな勢いですね。
午後の一時を、淹れたての香り溢れるドリップコーヒーで揺ったりと過ごしています、
今日のは一段と苦みがほとばしっていますね、でも、心地よい苦みです。
東京では外出自粛要請と、大阪でもそうですかね、オーバーシュートの瀬戸際だとか
何んとかで、欧米でも意味が通じないような和製英語で危機感を煽っていますが
どうなんでしょうか、オリンピックを延期にした翌日から3倍返しと言う言葉は
聞いたことは有りますが3倍増しの感染者を立て続けに発するのは如何にも日本らしいですね。
ただ、3倍増しとは言え、４０数名ぐらいの感染者で危機的状況と言うのも
世界の状況を見渡してみれば如何にも不自然ですね。
まー結局100名ぐらいの検査での検出は40有余名が限度いっぱいなのでしょうね、
逆に言えば40名の下に隠されている感染者の数が途方もないぐらいになっている
とも言えるのでしょうね、ただ、余りにも検査を撥ねつけて、今も撥ねつけているの
実態が分からない、分からないから不安だけが増幅され続けるのでしょうね。 コロナの初期段階で可なり以前にも書いたのですが、もう一度ここで感染者数の
推定を書いてみたいと思いますね。
日本のような医療が進み、医療崩壊も起きていない国では、ダイプリのような
理想的な感染状況と完全な病状振り分けの人数把握はそのまま日本の感染者数の
実態に近い推定を導き出すには打ってつけではないかと思いますね。
ダイプリ：乗船者数ー3711名、感染者数ー619名、（無症状ー318名、発症ー301名） 2/20日現在
今日現在では 感染者数ー712名、死者ー10名ですね。
ここから、こうした密閉した船内においても19.2％の感染率しかなく
欧米で言われている60-70％と言うのは大げさのような気がしますね。
死亡率は1.4％と70名に1人ぐらいは死にそうですね。
ただ、1/3は若い客室乗務員が占めており、死者は殆どが70歳以上と
考えると高齢者の死亡率は2％いになり、50名に一人が死にそうですね。
その意味でイタリアの感染すると10名に一人と言うのは異常であり
医療崩壊が起きるとそう言うことも有りうると言うことですね。
こうしたことを基に、現在の日本の本当の感染者数を割りだしてみますと、
感染者数ー1313名 死亡者数ー45名で 死亡率は3.43％と理想的な
ダイプリよりかなり高めの死亡率となっていますね、これをダイプリを
指標として死亡率を1.4％に補正すると、実際の数は3214名と1901名が
水面下に隠れていることになりますね。
どうでしょうか、巷で言われている10倍、２０倍に比べれば3214名は
意外と少ない数ですね。
ただ、検査をしないと言うことは、肺炎で死んだ患者がコロナの可能性も
捨てきれず、これらがカウントされていれば推定感染者数はもっと
増えることは間違いないでしょうね。
ボケジジイのスクツだな
しあわせかノータリンお年寄り
はいえはなー
はーはーと長いこと苦しみながら
バカな医者に効きもしない抗菌剤投与されて
心不全や、多臓器不全で最悪の死に方のひとつだ
おまえらとっととコロナ死しやがれ（＾ω＾） 【ブリスベン27日AAP】 QLD州では「グレイ・ノマド」と呼ばれるキャンピングカーなどで
不定住生活を送る人たちが、新型コロナウイルスから逃れようと、
同州の南西部に押し寄せたことを受け、
同州のリトルプラウド干ばつ緊急管理相は、
人の移動に関する規制を今後さらに強化する可能性を示唆したことが分かった
ぽつんと一軒家は最強でしょ 要は重症者の治療は人口呼吸器つけて回復を待つだけなのか。
ワクチンはまだ先として効くと言われる投薬を出来ないものなのか？ 問題は、このチャンスを生かし、世界の人口の高齢化を止めることが出来るかだ。
その点では、イタリアは、かなり上手くいっている。 >>299
薬には必ず副作用というものがある。 効果以上の副作用がある薬は意味がない
アビなんとかいう薬は老人にはあんまし効果ないが副作用のほうはあるらしいで おれら貧乏人は常に不養不休、動かないと死んじゃうよ 高齢化と地球温暖化にブレーキかかったろう。グレたチャンは身を挺して温暖化止めた。 >>301
副作用って使っているんだろう。
それに増産ってニュースになっているが。 >>304
あれはまだ「未承認薬」。クスリとして認可されていないのです。
晴れて認知されるには「治験」という大ハードルを乗り越えなくてはなりません 「治験」とはいったい何か？ キレイごとのように書かれたもの、ボカして
書いてる物いろいろありますが真実を書いた物は少ないです。医者のサイトには
置いてありますがパスワードが必要です。
なぜ隠すのかというと参加者がいなくなるからです。 未承認薬って承認を前提に増産するのか。
中国は使っているように思うが承認されているのか、そもそも承認という制度が
無いのか。
東大も効くという薬を造ったようですが、そちらも未承認なのか。 誤解ないように書いておきますが、305の内容は胃腸薬「アビエンＸＸＸX」について
書いたものです。 決してアビガンのことではありません。
わたしはアビガンに関して何の知験も持っておりません。 コロナに効く薬の内容なのに関係ない薬のこと記載しても意味ないような。
話を敢えてそらしたのか、それともぼけなのか。 コミュニケーション成立せずw
何を言っているのか、意味不明？
レベル違いが甚だしい ここでコミュニケーションとかレベル違いなんていうのもどうも
おつむ具合と思うが。
似たようなもので、ボケ同士ということか。 >>293
>コロナしてますか、もちろんしてますよーと言う某球団の元監督の有名なCMキャッチフレーズで
すっかり板についたコロナですが、益々、隆盛でテーマソングも出来そうな勢いですね。
質問です。そういうCMがあるんでしょうか？それともあなたの妄想でしょうか？私が連想するの
は長嶋元監督の「セコムしてますか」ですが，コロナとセコムに何か関連があるんでしょうか？ そう言えば、コロナはお菓子のホームラン王ですってＣＭで言ってた人もいたな。 経済対策検討してます！
もいつまでやってんだよとしか言いようがない 室温15℃、湿度58％ 窓の外は雲が多いでしょうか、左半分には青空が覗いていますね。
風が強いのか空の模様も急速に変わってゆきますね、関東では冷え込んで積雪らしいですね、
この時期、時折寒さがぶり返すことが有りますね、僕も、かなり前ですが3月の終わりに
中国道を通って田舎に帰省してみたのですが、行きは温暖で何の問題もなかったのですが
4月に入っての帰途に思わぬ雪が降りだして、慌てて高速に乗って帰りを急いだのですが
猛吹雪になり視界が０近くと恐々50Kmぐらいの走行で帰ったことを思い出しますね。
もう温かいのでとスタットレスからノーマルに代えていたのでスリップが本当に
怖かったですね。
日曜日の午後の一時をドリップコーヒーで、目の前の雲のように流れるような時間を
味わっております。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00010000-nishinp-sctch
「PCR検査、なぜ受けられない？ 対象の拡大には三つのデメリット」
亡霊のようにこうしたニュースが時折アップされますね、検査をやらない
やる意思もない、隠ぺいしたい政府にとっての応援団でしょうが
実態とかけ離れたことをまとめられてもねと言うことでしょうね。 農家でも自給自足でもない土いじりしてるだけのジジイは死ね >>313
またじゃれにもなってないことを恥ずかし気もなく･･ ここで悲しいお知らせです。
コロナは犬、猫への感染が確認されました。ということは、もっと人間に近い
牛とか豚は当然感染するものと考えねばなりません。（注：まだ確認の報は
入っていません）近日中にニュースが入ると思います感染したと。
これはどういう意味かというと、もう豚肉も牛肉も食べられなくなるということ
です。困ってしまいましたね。 東京は雪が降ったのもあるか、ーパーには米やカップ麵・袋麺やトイレットペーパー等
何でもありました。
トイレットペーパー買ってる方も見かけたので、大量に補充しているものと思います。
基本マスクは朝早く並ばないと買えないが例外もある。
やや高めであるが３袋入りが５０個くらいかわんさかと置いてあった。(東京生活館）
私は２ｌのミネラルウォーターを買っただけです。 >>320
なんと～(´･ω･｀)
と言いたいところだが、種を超えたウィルス感染は、ありえない >>322
武漢肺炎ウイルスはもともとコウモリの病気だったのだよ。
それが人間に移ってしまったのだ！さあ大変。コウモリから人間だから、犬でも
猫でも牛でも馬でも鳥でもネズミでも感染の可能性がある。
さあ大変だ。もう今後どうなるかまったく予想がつかない >>325
海老なんぞ貼らんでも常識の範疇や
狂犬病、デング熱、日本脳炎、SARS、MARSたくさん
ホラ吹く前に、常識勉強せいw ボケジジイ揃いじゃ全員死ねハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ そうやって自分自身の不安感を紛らわそうとしてるわけですね
よくわかりますよ
でも病原体は感染する対象者を選んではくれませんよｗｗ ヴェはハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ おじいちゃん、ずいぶん生きたんだからいいでしよ、もう？ >>317
スタットレスでなくスタッドレス(studless)。鋲（stud）の無いスノータイヤのこと。
また，軽症者にPCR検査をしないのは正しいと思います。それはオーバーシュートという言葉
にも表れています。
ちなみにオーバーシュートは和製英語ではありません。爆発的感染の直訳でないだけ。
爆発的感染というと「どのくらいの規模？」とか「何が問題？」という疑問が生ずるため，医療
体制の「限度を超える」（over syoot）ことが危険なんだという意味を含ませたんだと思います。 外気温9度 湿度55％ 曇空ですね。なにやら日本の世相をそのまま現わしてる、
そんな天気ですね。
コロナⅡは世界で猛威を震ってますが日本はそんな緊張感は今一つ感じられ
ませんね。ただ東京都の感染者数が増加してるのが気になりますね。
調べてみたところ東京都の陽性判定者の6割から7割は外国籍の方でした。
外国籍だと優先的にＰＣＲ検査が受けられ入院も優先権があり医療費も無料です
それで外国から多数日本に押し掛けている状況のようです。
日本人の患者数はそんなに増えていないので一安心ですね。
このあとオーバーシュートの予測もあるようですが、僕はそれはないと思います
6月に入ると風が変わります。それまでじっと我慢の子ですね やはりねえ。かかったら助からないんだな中国の情報通りだ。 シムケン死んだか。
やっぱ恐ろしい生物兵器だったな。
日本人は発症ににくいとかリチャコシが言ってたが、
はずれだな。
普通の肺炎なら９０超えてても死ぬこと少ないよ。
これからもっと酷くなるだろうから俺も明日は分からない。
習近平はトランプウィルスと言ってるが、
李ウィルスだろＷ
で、河岡義浩はどこいった？ 室温14℃、湿度57％ 窓の外は少し厚めの雲がかかっていますね、少し雨が降るかもね、
色相的にはライトグレーの雲でしょうか明度的にはN7.0ぐらいですかね。
もう少ししたら朝食でも食べようかと、野菜炒め、トースト半枚、紅茶、トマトと
定番ですね。飽きないのが不思議ですね。
今日は銀行にでも行ってこようかと、少しですが3年満期で利息が出ているそうです
0.5％有ったのですね、自動継続で0.375％とかなり下がっていますね、でも他よりは
高いので、別の銀行の普通預金に年金が少し積みあがっているので引き出してこちらに
回そうかと。
確かにコロナで死亡者も出ていますが、何故、日本ではEUに比べて死者は少ないのかを
調査してMAPを作ってみると日本株のBCGの予防接種を行っている国の多くで顕著に
その傾向が見られると、4か国ぐらいで効能のテストが始まっていますね。
どうなんだろう、そうだとすれば高齢でも日本人は感染してもあまり死なないですね。 そうなんですよね、欧米系では何千人と死んでいるのですが、日本では未だ
52名しか死んではいないのですよね、確かにPCR検査をしていないので
普通の肺炎に紛れ込んでいる件数もあるかもしれませんが、それにしても
少なすぎますからね。日本型のBCGに効果があるとすれば、多くは、コロナに関しては
スーパーばあちゃん、スーパーじいちゃんですからね。それほどの
被害は受けなくて済みますからね。
ただ、過剰な期待は厳禁でしょうね、まだ、何のメカニックも分かっていませんからね、
コロナも変異して、もう、七つぐらいまで分かれているそうですからね。
コロナはACE2と言うレセプターに取り付いて侵入して細胞の中で増殖するそうですが
このACE2は肺に集中しているらしいですね、だから肺疾患になりやすい、
実際は、ウイルスが直接肺を攻撃するのではなく、ウイルスを異物と認識した
人間の免疫細胞が過剰に反応して自らの肺組織にダメージを与えてゆくらしいですね、
その意味で、体力を回復させて自己の免疫力を高めると言うのは対応としては
あまり効果が無いのかも。
ただこの説で行くと、免疫力の強い若者たちが高齢者より断然、コロナによる
発症、重症患者が少ないと言う理由の説明がつかないような。
暇があればこの辺りをもう少し探ってみようかと。 今回のコロナの振る舞いが分かっても、
対策が仮にできても、
次々に新しいウィルスが作り出されますよ。
戦争が終わるまでね。 国立国際医療研究センター？
国際とか
研究とか
立派な病院なんでしょうねぇ 李晋三て誰？ってかw
日本を支配している人喰い満州朝鮮族だよ
そのくらい知っときなさい 志村けんは、室温じじいと同年代じゃないか。
この歳になれば、新型コロナウイルスでも、O157でも、一旦感染すると終わりだな。
長生き出来るのは、運のいい人だけになる。 平均寿命が８１歳なのでそんなことはないｗ 志村が短命なだけだよ ８１歳は須らくであって６５歳まで生きてた方、ここに来ている相当の方は
８５歳までが寿命という。
コロナはあるものの１０年後はもう１～２歳延びているんじゃないか。 コロナはね、風邪の一種とかインフルエンザの強力タイプみたいに考えてる人が多いが、
実は肺がんよりもっと重篤な病気なんだよね。
肺がんは何年も生きられるけどコロナは数カ月しか生きられない。退院してもウイルス
は体内に潜んでいて宿主の体力が落ちると復活して攻撃する。
某球団の若手も罹ってすぐ退院したけど今後どうなるか注目したいところだね。 >>341
>まだ、何のメカニックも分かっていませんからね
メカニック（英：mechanic 整備士）でなくメカニズム（英：mechanism 機構 仕組み）。 ラジオニュースの投稿で、スーパーに行ったら食料品が全く無かったということですが、何処なんだろう。
東京ですが、袋麺は殆ど無かったが米や卵や肉魚野菜とも充分にありました。
４月から値上がりする食料油は前面に押し出して大量にありました。
いつもより補充しっかりやっているように思いました。
東北大地震の時は放射能の関係でミネラルウォーターが店から無くなったこと
を思い出したが、今のところそう懸念するまでもないようです。 このスレだけでなく、全体に書き込みの勢いが落ちてるな
コロナに負けるな！ 国立国際医療研究センターは 高級な治療場所ぽい
自分の場合は体育館の簡易ベッドで最後でしょう
感染予防は頑張らなくてはならない >>350 体内に潜んでいるなんてデタラメナウソを言うな。 五体満足で、ゆうゆう自適に趣味食道楽・・・で明け暮らし
世の為人の為に善い事を何もせずして
この世を去るなかれ 諸氏よ >>356
ウソつきはお前さんだな
例えばヘルペスウィルスは体内に潜んで、
抵抗力が落ちるとまた発症する。 室温16℃、湿度59％ 窓の外は曇り空ですね、雨は降らないようですが夜半から
明日いっぱいはまた雨のようですね、ただ、冬のような冷たい雨ではないので
その点は助かりますね、雲もオレンジ掛かったライトグレーで明るみを帯びた
明度的にはN6.5前後ではと思いますね。
夜半ウオーキングしていると、桜も満開の並木もあり綺麗ですね、古木は殆どが
花を開かせて満開で今日は冷たくはない北風が強いので花びらも舞い散りそうですね、
新しく植えられた桜の木々は3分ぐらいなので今週いっぱいで満開になりそうですね。
桜も日曜日ぐらいで見ごろは終わりそうですね。
コロナの影響はまだまだ続きそうですね、そう言えば、二日間で200万人も
訪れる、日本でも一大お祭りエベント（ゴロ的にこの表現が好きなので）の
博多そんたくは中止が決まったそうですね、これで、国の中枢の役人たちが
安倍ちゃんに対する忖度も無くなれば言うことはないのですけどね。
因みに、本来のどんたくはオランダ語が語源でＺｏｎｄａｇー発音を聞いて
日本語で書くとゾーンダフぐらいですがどんたくは間違いですと言う人は
いないですね、かたかなや仮名に表記した時点ですべては間違いですからね。 >>356
エイズウイルスはコロナウイルスの一種だが、これも体内に潜んで何十年も
でてこない。 いろんな製薬会社がこのウイルスを殺す薬を開発しようと
頑張ってるけれど40年かけてもできていない。
そして潜んだウイルスは宿主の体力が落ちると牙を剥いて襲いかかる
怖いですねえ。 トランプみたいなもんだな
英語でトランプはプレイカードとかカードや
カードで遊んでいる西洋人を見て 昔の人は それ何？
ああこれは（ゲームの名前）を言っただけ それがトランプ
ポルトガル人からカードを聞いた昔のヒトは かるた と覚えました
つまり現代のトランプは 西洋カルタ オランダ語は語学的に低地ドイツ語。どんたくはゾンタークがそう聞こえた説が有力。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
