死後の世界は有るだろうか？

**???** · 2018/05/14(月) 12:35:39.91

仏教の世界では有る事になってるらしいが，今だに誰も行ったことが無いのだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 07:06:11.85

↑語訳は誤訳　　語訳←誤訳

ほかにも　天に唾を吐く　　人事を尽くして天命を待つ　
天は自ら助くるものを助く　天道様はお見通し

神になったつもりを揶揄して　天狗になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 07:06:44.14

空気・水・光・地面って神ですね。
全ての生物に平等に無償で生が有るかぎり与えてくれてます。
お布施・寄付等で立派な布教所をつくり物語を語り不安を煽り、金額分の幸せを与える等の煽りを行う。
死後の世界まで言われたら信じてしまうんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 07:24:31.29

なにか勘違いしてるようだけど
これだけは言える
金を要求したら　それはまがい物　逃げろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 07:46:44.07

おまいら　勝手に　水掛け合え

わいは　もう　帰る。

あほらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 08:52:57.13

さあ　帰った　帰った
金銭を要求するような輩は　全部ニセモノじゃ
さあ　帰った　帰った
謙虚さを捨てた輩は　物質だけしか理解できないカタワだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 10:15:40.29

>>848
＞　神とやらも誰かが勝手に妄想したものだ
＞　死後の世界も神も存在しない

それはそうなんだけど、実はそうじゃないことは
40代後半になって気が付いた
それまではずっとあなたと同じ考えだった。
唯物論みたいな

もちろん宗教で言ってるような神は存在しない。

神は信じるけど宗教は信じない
というのが気づきの始まり。

気が付くかどうかだけ。
ほとんどの人は気が付かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 10:35:38.26

死後の世界はあるかどうか、モルモット、ネズミで実験したらいいと思うｗ
いつも通り人間とそう変わらないと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 12:10:08.11

死んだら終わり　　　じゃなかったらどうすんだ？

それを証明した人物がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 12:47:45.34

丹波哲郎が霊界から囁いているのが　聞こえないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 12:48:52.07

勝五郎再生証文
勝五郎の前世と生涯調べな

ちゃんと証拠文書もあるし菩提寺には墓もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 13:05:27.50

復活だよ、死んだ人間の復活

死んだら終わり　　　じゃなかった　復活した

数千人が目撃したから
ネットで検索してみろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 13:10:52.55

「あの世については、『明るさはあるが太陽がない』『水に濡れない』という声がありました。
また『歩くというよりはふわふわと飛んでいる感覚がある』『お腹が減らない人が多い』という人もいました」

らしいから安心して死ねるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 13:39:01.45

頑固なぼんくら共に説明しても無駄だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 13:43:47.24

🐷に真珠　🐱に小判　🐴の👂に念佛　💰しか価値を認めない輩には無駄無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 13:48:46.99

所詮🐵止まりの知恵しかない輩は死んで後悔するさ！ほっとくのが一番。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:20:01.52

有るならそれは面白い事だし無くてもどうってことないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:50:22.34

死後の世界が本当に実在するのを証明したいなら、論文書いて学会に発表しなよ！
有名になって歴史に残るぞ、本でも書くか？
70過ぎた老後の生活はそれで困らないし、5ｃｈなんぞに情報流すのは勿体ないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:54:08.78

所で死後の世界って今度何時死ぬの？
赤ん坊で死んだらずっと赤ん坊？
老衰でペロンペロンで死んだらずっとペロンペロンなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:02:21.78

年寄りが死んだら若返っていくよ
赤ん坊だと、すぐにまた生まれ変わることになるかな
あるいは若者になっていく　心配ご無用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:19:31.58

>>869
そんな世界があるならプロレスも最高に面白くなってくるね
力道山とジャンボ鶴田がともに全盛期に甦って対決するとか
是非実現させてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:20:54.57

バカほど有名になりたがる
無名という名の勲章
アッカンべー😝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:21:58.13

心配なのは貴方だよ。
どんだけ適当な論法なんだよ。
所詮妄想と言われるのがこの程度だから。
ちゃんと答えられるのいないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:27:26.95

肉体がないことに苦しむ
肉体による満足・征服感とかが味わえなくなる
そういう欠乏感のあることが　ぞくにいう地獄なのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:55:25.59

>>872
あほ　遡って貼り付けページ読め
わい＆他がわざわざ親切にも貼ってやったんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:58:50.77

読まない奴は真正🐴蚊だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:00:23.19

>>874
それによって、力道山ＶＳジャンボ鶴田の対戦が実現するのかね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:11:17.45

他人を誹謗するような輩が何を言っても無駄だよ
心貧しく攻撃的なものは地獄行きなんじゃないのかな（ぞくぞく行く地獄）

勝五郎再生前生話も遠野物語も同じ楽しい読み物でしかないよ
ほかの例も世界の人口・歴史に対し数千例じゃ少ないし
本人の話すことが果たして本物かどうかも傍証はできても実証できないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:21:21.07

>>877
そうですね
他人を誹謗するような輩が妄想を抱いて「死後の世界は有る」などと言っても無駄だってことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:44:21.55

駄目だこりゃ。
そんなことで正当化してもね。
自分の将来の事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:46:09.91

もう一度、貴殿らの将来のことだがya

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:25:13.20

本当に死後の世界は有るなら、迷わず今すぐ自殺するよ。若返った状態で仕事に精出すよ。
不本意にも定年でクビになった今、再雇用による降格減給処分では期待出来るわけがない。
この先、落ちぶれる経験積むなんて、やる気しなくなった。もう将来への希望を失った。
それでも死なないでいるのは、なぜだかわかりますか？
死後の世界が有るという保証がないからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:34:13.30

>>881
定年でクビてぇ　可笑しな言い回しだろ

それはそれとして・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:59:53.75

私は職務能力を伸ばしていきたいだけに、その意を受け入れずに実年齢だけで定年で解雇と決めつけられる制度が納得できない。
その話をすれば、話題が逸れていくから、ここでは簡略化して、会社クビになったという話に留めておこう。
で、将来への希望を失ったわけだが、それでも死なないでいる。
死後の世界が有って、そこへ行けば若い頃の状態で続けていけるという保証がないからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:28:41.26

殺人よりも自殺のほうが、罪は重い
自分の力だけで生きているという考えが思い上がり
子供にたいしてもそう
親が作ったと思うは思い上がり
子は天からの授かりもの
謙虚になればわかるのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:39:28.77

死後の世界が有ると仮定するなら、基本的にどこへ移住しようと本人の自由でしょ？
死後の世界が無いなら死んだら終わりだから死に導いた人は罪になる。
死後の世界が有ると言って、死んでも終わりでないと思わせ騙す方も自殺へと誘う共犯になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:58:33.53

>>883
キヤリアを積みたい！その気持ち分からんでもでもないけど
所詮、あの世じゃ職業のキャリアは何の役にも立たない。
評価されるのは職業を通して他人・社会の役に立ったか！それだけ。
地上でしか役に立たない仕事はもう無い。
例えばエリート銀行員でもお金の要らないあの世には銀行がない。
（あの世は想念がものをいう世界だから低い階層ならある。無意味を悟るまで銀行員やってるだろう）

誤解しないで
貴殿が職業で他人・社会貢献したことを否定する訳ではないよ。
大いに評価されるだろう。

※※そんなに意欲あるなら余生は社会貢献とかしたどうだい？
わいは誰にも出来る事だけけどもう始めて４年目になるよ。
今までどれだけ労いの言葉頂いたことか　これには驚くばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 19:09:51.03

>>885
＞死後の世界が有ると仮定するなら、基本的にどこへ移住しようと本人の自由でしょ？

＞＞何の執着もなく心が自由なら自分が居る階層とそれより低い階層なら
何処でも自由さ。但し、恨みとか事物に執着が強ければあの世に行けない。
これが、地縛霊がその場所に縛り付けられて動けない原理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 19:55:23.23

以前在籍していた会社からは「辞めてもらっては困ることも多くなるから続けてほしい」と言われていた。
正社員のまま職位もそのままで続行してほしいという特例を与えられたようなニュアンスに聞こえて、そのつもりでいた。
ところが、蓋を開けてみるとクビにした後、嘱託（平社員以下）の職位に格下げしての再雇用だとよ。
経験積むほど落ちぶれていくのか？勉強する程バカになっていくならそんな勉強は誰もしませんよ。それと同じだ。
「困ったことがあれば相談しなさい」と言われたが、蓋を開けてみると「愚痴を聞いてあげます」の窓口でしかなかった。
愚痴を言えば気が晴れる人もいるが、私は愚痴を言って解決しないことに欲求不満を高める性分。
そんなこんなで、定年後の可能性を踏みにじられ落ちぶれる進路へは追従できなかった。
次に進むとすれば、当然持ち添える能力が発揮できる場で且つニーズに応えられる場。
広く世界を見渡せば有るものでしばらくは海外に在住して職に就いていたが、
コロナ騒動が無ければ日本へ帰されることもなく続けて、第二の人生を築き上げる所であった。

というわけで、自分の人生にかけてはどこへでも出向く用意があります。
死後の世界が本当に存在するなら、もし私がそれを信用したなら希望を持って進むでしょう。
だから、死後の世界が有るなんて明け透けに言わないでください。
それを鵜呑みにして本気にして自殺する馬鹿がいるかもしれませんよ。そっちの方が心配ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:02:06.81

>>887
そんな逃げ道作らなくったって、
明朗に死後の世界の存在は確認されていない事実を言えばいいじゃないですか。
その方が客観性もあるし、誰もが納得しますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:24:43.12

↑
言うことは言った。
なら※自分の信じる道を行けばいい
　　※貴殿のの道なんだから

自殺者する奴は他人の意見なんか聞かないよ　＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:29:57.33

愚痴は
心の三毒の一つ　魂汚す

妬む、怒る、愚痴る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:32:32.99

動物絵で
わいが怒ったのは、目覚ませとの意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:38:08.61

>>890
自殺したいと悩んでいる人はこのスレを読むな！ってことね。
注意書きとして、定期的に書いておいてください。
中途半端に洗脳されると、自殺を決意され兼ねない内容ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:40:59.33

>>891
それじゃ、「愚痴」を「苦情」に訂正しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:44:45.74

もう　いいい加減にしてくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:47:40.31

死後の世界の存在は確認されていないのが事実だからそれでいいじゃないですか
それでいいですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:49:59.50

貴殿がそう思うならそれでいいだろ

しかし探求心ないね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:55:41.62

そこまで頑固に否定なら、
初詣は行かないよね。
チャリーンチャリーン　パンパン　は、しないようにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:59:25.24

探求心とは事実を追求する方向性を持つもので
「死後の世界は有る」とかいう根も葉もない妄想とは真逆の関係にある
だから探求心を育むにあたっては、死後の世界の存在は確認されていない事実は見過ごせない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:08:36.18

初詣は行っても賽銭は確かに庶民並みにケチってるよ
ご利益が叶うなんてことを本気にして、大金を賽銭箱に投資するような馬鹿なかなかいないぞ。
誰でもオナニーするように見栄張って金を投じるパフォーマンスしてるんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:10:16.16

明治維新以前の西洋で検証始まって１７０余年
西洋もの文献でも膨大な量あるし
公開されてる

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　てぇ余りに知識欲　ないのか
情報に触れてから判断したらどう？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　で終わりじゃ　そこいらのアホと変わらんよ

貴殿に言わせればそんな価値ない　だろな（　＾ω＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:11:20.92

初詣行ってるんだ　矛盾もはなはだいいね（　＾ω＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:12:24.88

はい、もう書かないよ
言うことはいった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:22:58.83

>>902
私は、金出したらご利益が叶うと信じるほどの馬鹿ではないですが、
周りの人に合わせて仕方なく惜しくない程度の金を投じてパフォーマンスをしてるんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:30:11.40

＜結論＞
死後の世界はない
死んだら終わりだから自殺しないようにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 22:44:09.56

>>879
> 駄目だこりゃ。
> そんなことで正当化してもね。
> 自分の将来の事だよ

蓮舫並みのブーメラン発言だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 22:52:36.33

それより定年後は隠居するもんだろ
それで暇に任せてここで遊ぶなんて暮らしをすればいいじゃないか
死ぬまで働くなんて餓鬼か政治家のすることだと思うがね
どうしても働きたければ起業すれば自分の思い通りに仕事ができるよ
自分の人生会社に左右されちゃ自分が可哀想だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 23:19:14.70

>>874
読んだわ。
「死者を身近に感じようとし、その再生を信じようとする当時の人々の思いこそが、勝五郎の話を生み出し、流布させたのです。」
ってどうゆうことだよ。
実際にガキの言葉でなくバァバァの言い伝えじゃん。
200年も前の江戸時代の物語だろ。
あんた信心深いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 23:22:55.52

>>907
君のように隠居したけりゃ、べつにわざわざ定年まで我慢しなくったって、
いつでもしたくなった時に隠居すればいいじゃん。決められてないんだから
しかし、何の配慮もなく実年齢だけで定年と決めつけられるのは私としては不本意である。
まだやり足りない、もっとやれるのにつぼみの状態でも容赦なく刈り取られるんだぜ。
実年齢だけで決めつけやがってよ、腹が立つよ。
自分の人生、会社の方針に左右されるだけで過ごしちゃ、たまったもんじゃねえよ。
あのまま再雇用で嘱託に就く（>>888をよく読め）だけの儚い人生に左右されちまうんだぜ。
それなら、起業も選択肢の1つだが、
広く世界を見渡せば有るものでしばらくは海外に在住して職に就いていた（>>888をよく読め）
まあ、とにかく君がそういう意見をするなら、>>888をよく読んでからにしてくれないか。
君自身が無用な口出しをしていたことに気付いてくれれば、それでいいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 23:36:11.26

>>909
（よく読め）って偉そうなこと言うから会社でも煙たがられていたんじゃないの？
愚痴や不満を言うなら自分で幸せに生きる方法を見つければいいだけのことでしょ
まだまだできるっていうなら世間が放っておかないから何か見つかるまでのんびり構えていればいいと思うよ
自分の思い通りになんかならないのは分かっているはずだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 23:47:39.51

>>910
＞愚痴や不満を言うなら自分で幸せに生きる方法を見つければいいだけのことでしょ

それも>>888をよく読めばちゃんとそれなりのことが書いてあるでしょ
まずあなたは自分の読解力の無いことに気付きなさい。
文句言うのはそれからだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 00:21:17.99

何か↑の爺さんウザいな。
会社じゃ只の爺だろ。
何時ポックリ行くか分かんない爺にまともな仕事与えないわ。
所詮、嘱託に落とされるレベルで偉そうにしているそれがダメなんだよ。
客観的に自分で自分を雇えるか？
お前みたいな文章しか書けない奴は要らんは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 00:38:10.37

読解力の無い間抜けが悔しがってるぞ（笑）馬鹿丸出しだねえ
5ｃｈには、こういう類の馬鹿が多く生存するから
「死後の世界は有る」と言ってる輩も巻き添えになって、同類に見られちまうんだぞ
どうせ5ｃｈに来る馬鹿だろって世間は見るもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 10:33:09.35

定年ってそこまで仕事したら後は義務から離れて自由に生きていいよって世間が考えているんだよね
家庭を維持し子供を育て税金を納めることから解放されるんだよ
還暦ならまだ体力あるし人生を楽しむには十分時間がある
その余力を仕事に向けるほどもったいないことは無いと思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 13:50:00.39

それも年金があるからできる

年金ないと死んだほうがましかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 14:58:11.63

>>914
仕事を義務としか思ってない人は仕事に対するやりがいとかないのかな
そんな人は定年になるまで我慢しなくても今すぐニートになればいいじゃん

仕事にやりがいを持つ衰えていない人でも構わず60過ぎただけで無理やり定年に貶め
再雇用で降格（能力があるのに蔑ろにされる）なら怒る人も出てくるだろ

あんたのような希望者だけを定年の対象者にすればいいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 15:05:28.61

年金だけで生きようとするなら普通の会社員じゃ足らないかも
年金額が多くなるような職に就くべきだっただろうね
まあ多少金が無くてもこんな楽しいこの世だから死んで無になることは無いでしょう
日本にいる限り餓死することはなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 15:09:17.12

★定年＆嘱託後の生き方★

① 更に職を求め労働くことしか関心ない人
② ネット・ゲーム・旅・カラオケ・食道楽・陶芸・俳句川柳等の趣味三昧の人
③ 無趣味・TV三昧・公園ベンチで鼻提灯大好きな人
④ エロネット・風俗通い・パチンコ競輪競馬競艇賭博にのめり込む人
⑤ 新興宗教にのめり込む人（奉仕はせず家庭を顧みずただ狂信のみ）
⑥ 修験道・瞑想ヨガで精神世界を探求する求道者
⑦ 何一つ世の為になることしないで頭だけでスピリチュアにのめり込む人
⑧ 余生は何を為すべきかと思案しボランティア（無償で博愛奉仕貢献）に
　精出す人（死後の世界霊知識の有・無含む）

①～④が殆どだろうな　あと⑤も　（　＾ω＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 15:20:22.58

仕事は義務でもあったが楽しかったよ
３０で起業して２０年ほぼ無休で働き５０からはセミリタイア６０で完全リタイアと予定通りに進んだしね
我慢した訳じゃ無くやりたいように仕事と向き合ってきたからもう十分だ
定年時の能力があるかどうかは他者が決めることだしそういう規定が嫌なら他の事すればいいよ
定年の無い職種なんていくらでもあるし自分で経営すれば死ぬまでできるのだから
なんだか雇われている人は会社がどうにかしてくれないと困るって他力本願なところがあるみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 15:35:01.90

>>914
＞還暦ならまだ体力あるし人生を楽しむには十分時間がある
＞その余力を仕事に向けるほどもったいないことは無いと思っている

定年を理由にクビにして嘱託（平社員以下の職位）に格下げしての再雇用って話だから
残りの人生をそんなくだらない会社の方針に向けるのはもったいないっていう心理だよ
己の職務能力を犠牲にして会社に従順するのを優先するだけで終わらせたくないよな
やり残したことがある人はそれを解決することに残りの人生をかけるわけだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 15:43:43.22

海外にまで目を向けることができるんだからそんな過去の会社のことなど忘れて前だけ向いて行った方が楽しいよ
「嘱託でいいですか」　「嫌です、自分で進路は決めます」　ってことでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 16:58:12.34

>>921
元々は「嘱託でいいですか」「嫌です、定年を免除して正社員を続けさせてほしいです」ってことだったんだけどね。
続けてほしいという上役からの要望があったから正社員の席を保証してくれるんじゃないかと勘ぐっていた
それでも容赦なく定年でクビなんだよね
「将来嘱託に就くことを夢見てこれまで頑張ってきたんじゃないんですよ」ってこと

やりがいのある職に就けてそれなりの能力も身についた
会社には感謝するがそれだけに親愛なる会社でクビにされた動揺は隠せない

日本は杓子定規すぎるから駄目だよね
帰国して、日本にはもう俺の持ち場が無いことに気付く

定年は一概に有難がられるものではないってことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 17:23:24.88

>>919
むしろ経営者の方が他力本願なところがまともに影響するよ
売れ行きが悪くなるとお客さんがどうにかしてくれないと困るってことで媚び売ってるわけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 17:26:46.71

リタイア後はやりたい事やればいいんだ
死んだら出来ないだろう

何か話題が変わっるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 17:55:12.33

>>924
やりたいことがあるなら60まで我慢する必要なんかない
人それぞれ自分の都合に合わせてリタイアする時期を決めればいいんだけどね。
「誰しもが60で定年と決めつけんな！」って話だからさ
60まで我慢する必要もないんだけど60で無理やりクビにされるのも迷惑な話さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 19:22:48.21

別に６０が定年って言うならいいじゃん。
何年も前に分かっていたことだろ。
1つのけじめとして受け止めその後をどう生きるかは今まで生きて来たその個人の器だろ。
遊んで生きる、ほどほど働いて生きる、働なくちゃ生きていけない。
嘱託じゃ満足できない？
でも、それが貴方の今まで生きてきた容量なんだよ。
そんな事で愚痴る人生って情けないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 19:50:15.77

定年って最初から60って定められていなかったな、最初はもっと早かったっけ
だんだんと決められた年齢が適当でないことが認識されてきている傾向にあるわけだ
さらには個人差も配慮の上評価すべきだよな
（会社の人間とかは）わかっているくせに杓子定規に60だから駄目だと俺を低く評価する
不服なのは俺だけじゃないと思うんだ
同感する他の人の苦情も交えて真っ当な活路を見出すのもいいと思うけどな
っていうか、>>926はあんな60が定年ってくだらない決め事にヤケに保守的であるが
杓子定規に60だから駄目だと決めつける制度がそんなに大事か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 20:40:42.97

付け加えておく
この世の中、理不尽なこと、理解できないこと、自分の力ではどうしようもないことが起こる。
起こった出来事を世の中や環境のせいにして、くじけたまま腐っていくか
そこから学んだあらゆる事象や悔しさをバネにして、改善して先に進むか
どっちでも選べる。
>>926とのやり取りで思ったが、まだ客観的に前者に思われがちである故
客観的な視点で後者に結ぶには改善が足らないと心得た。
愚痴は言い換えれば問題定義で改善の種だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 20:46:54.05

６０才が適正なのか疑問が有るのかは社会的にも個人的にも色々あるさ。
俺は甲斐性も無いから一介のサラリーマンだけど自分では良く戦った方だと思う。
会社も７０まで在職要望してる。
でも、自分を考えると４０代、５０代と比べるとはっきり体力の衰え、思考の煩わしさを認識できてる。
安倍さんじゃないけど出さなきゃいけない決断、思考速度、判断状況の紐付け等が鈍ってるのを感じたわ。
６０前後で楽させてもらおうや。
少なくとも嘱託扱いだと土日や有給は仕事以外を十分に楽しめる。
まぁ、６５から６７までで仕事は終わるよ。
それまでに部下らに生きるズルさを仕込むさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 20:48:56.35

定年というのは歳をとって役に立たなくなった男を合法的に切り捨てる為の手段
それが一昔前までは55歳だった
今でも本音は50代以降の男は邪魔だから辞めてくれだが、世間の非難を恐れて60歳以降にしているだけ
社会は50代以上の男を必要としていない
例外は経営者、会社員でも管理職以上、公務員、政治家など

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 20:50:42.96

俺達のような何のスキルも無い男は死ねって言われているんだよ
世の中ぎ、社会が言っているんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 20:51:37.24

死後の世界があるかどうか、はっきり分かっていれば今すぐにでも死にたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 21:19:30.90

日本は杓子定規なまでに制限しすぎるから活躍の場をも閉ざされるんだよね
広く世界を見渡せば、年齢に関係なく能力が発揮できる場で且つニーズに応えられる場が有るもので
しばらくは海外に在住して職に就いて有意義に過ごしていた
コロナ騒動が無ければ日本へ帰されることもなく続けて、第二の人生を築き上げる所であった
帰国して、自分の持ち場が閉ざされた日本に仕方なく滞在しつまらん日々を送っている
日本で学び経験したことを世界に伝える途中だったのにとんだ誤算だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 21:43:38.46

>>925
＞安倍さんじゃないけど出さなきゃいけない決断、思考速度、判断状況の紐付け等が鈍ってるのを感じたわ

それを言うなら安倍なんかとっくに退陣に処すべきだろ
ましてや総理大臣という重大な職務に就くなら
60で定年に処す民間企業の社員レベルよりも厳しく制限しなくてはならない。
重大な職務ほど制限を厳しくしないと俺は納得できないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 22:57:52.33

>>923
経営努力を媚び売ってると言うなら会社員は雇ってくださいと会社に媚び売ってるってことだよね

そんなに定年が嫌なら定年の無い会社作るとかさあ愚痴や文句のない生活しなよ
多分それなりに賢いんだろうから自分で楽しい環境作って幸せに生きようぜ
もうすぐ死後の世界になっちゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 23:24:31.27

つまらんことで悩んでないで生きてる内は楽しまなきゃ損だ
死んだらそれまで、無になっちゃうんだからね

>>932さんは有り無しどっちがいいんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/06(日) 23:46:43.02

>>936
無いほうが良い
有ったらまさに無間地獄だ
全く救いが無くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 00:00:22.23

>>936
＞死んだらそれまで、無になっちゃうんだからね

つまり死後の世界なんか無いってことだよね

死後の世界って実際にそのものを発見して発表されたもの？
それともどこの馬の骨か分らん奴の勝手な妄想を描いたもの？
勝手な妄想を描いたものが、たまたま偶然実在する可能性（確率）は極めて低く、ほぼ0であろう。
たとえばウルトラマンが実際に現れる確率にほぼ等しいであろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 00:08:41.79

>>932
死後の世界なんか無いですが、今すぐ死にますか？
勿論死ぬよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 03:26:51.27

あほ死んでも治らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 03:28:00.97

それしか言葉ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 06:13:25.69

結局、定年制度はリストラにのみならず自殺に追い込んでいる現状が明かされた
実に卑劣な制度だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 09:25:59.87

この日本で自殺に追い込まれるような生き方しかできないなら精神的に問題ありだよ
そんなに嫌なら行く道を変えるだけの事なのに何故できないんだろう
それこそ海外に行って違う生活を見れば道が開けるかもしれないし
とにかく文句言ってるだけじゃ始まらない、現状のまま不幸な人生になっちゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 10:53:57.58

仕事から解放されることで定年を待ち遠しく思う幸せな輩が多いのかも知れんが
クビにされて自殺したがるほどに真剣に悩んでいる当人の身になって考えようともせず
大半の諸氏は右に倣えで定年制度を正当化するように考えるのもどうなんだろ。
何も問題を起こしてもいないのに解雇（若しくは嘱託へ降格処分）だよ。
個人差も考慮に入れず、健康で能力が衰えていない人をも巻き添えにして、
賞味期限切れに仕分けされ、不本意な評価を受けたんでは喜べないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 11:34:46.14

>>943
＞とにかく文句言ってるだけじゃ始まらない

まず愚痴を言う同志を集めて、包み隠さず文句を言い集め、問題点を抽出する必要がありますね。
それらの問題点から各々意見を出し合って、皆が納得できるような改善点を見出す。
こういう話し合いをしなきゃいけないのですよ。たくさん文句を言って改善策を見出さないとね。
間違ったこと言ってないんだから、どんどん文句言わせてやろうよ。
それが改善の種になるし、事の成り行きによっては口コミ次第で世間の見方も変わる。
やがては定年の制度のあり方も徐々に改善されていくであろう。
将来的には、息子たちにも定年制に阻害されずに働き甲斐を与える契機につながる。
文句も言わずに黙ってちゃ、それこそ始まらないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 13:54:38.34

定年制云々は関係ないだろ
ここはあの世の有り無しだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 14:00:29.08

還暦過ぎて仕事するのは人生への冒涜、社会の罪悪と考える自分とはかけ離れ過ぎて理解できないよ
同世代では１５０kmを越える剛速球を投げられるのは一握りの選手だけだったのが今では高校生でも投げているように
いろいろなものは進化しているから６０歳過ぎてそれらに対応できるかと言ったらなかなか難しいのではないかな
もちろん能力の差はあるし自分だって経営は続けられただろうが遊ぶ時間が無くなるからね
雇用する立場だと小うるさい初老より４０歳前後を主戦力と考えるのが普通じゃないのかな
給与も能力給とはいえ年功序列も考慮しないと厄介だし定年がないと困るんだよ

おいそれと変えられない物に時間を費やすより自分でさっさと幸せな方向に舵を切ったほうが楽だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 14:02:21.98

こうやってグダグダできるのも生きている内だけだからな
死んだら何もできないと言うか何も無くなるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 15:23:13.44

だいたい何で定年で自殺になるんだ？
生活苦？脱力感？屈辱？
いつまで働きたいんだよ。
自分で無理と思うまでか？
若い経営者からみたら本人がなんぼ自己評価しようと老害なんだよ。
もう、残り少ないぞ！　グタグタ言う元気ある内に楽しんで散るのが理想。
寝たきりになったら終わりじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 15:23:40.98

あの世は絶対に無い！死んだら全て終わりと信じ切る極端な唯物史観の人が死んだら
その強い信念により魂は内に籠もり一種の眠り状態になり数年～数百年も
目覚めないのが居るらしいよ
そいつらは外部からコンタクトしても容易には目覚めないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/07(月) 15:39:49.92

自業自得とはいえ、「あの世は絶対に無い！」
と言い切る人の末路はあまりにも無残ですな