【課題攻略】大型二輪免許中高年コース【深掘りOK】
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大型二輪免許中高年コース【教習所編】「56」
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※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1579593226/ >>275
どの部分がですか？
具体的にお願いします 遠心力が路面方向に作用するのは路面が傾斜している時だけ。 >>278
コーナーリング時にリアサスが沈んだりタイヤが変形するのはタイヤが地面を押すからでは？ >>279
違うよ。
摩擦があるから横方向に押せるだけのこと。 >>276
＞遠心力で後輪荷重が与えてられてる時のアクセルと
＞遠心力が極めて低い
話の本筋と違うのかも知らんけど
俺が高校で習った範囲だと、遠心力なんてのは見かけの力であって、力のベクトルなんてもんを考察するときに考えた事なかったと思うが？
上で誰かが摩擦円って言葉使ってるけどさ
摩擦円はまあ、めんどくさいから一定の面積だとして、遠心力が掛かってるってことは、タイヤは求心力を出してるってことなんだからその分アクセル開けられないはずだよ？
昔の話だけど、物理は変わらないんだから、なんか違和感あるな
感覚だけで話してるならふんふんと読み飛ばすのもありだけど、物理的な用語使って説明したいなら、少なくとも教科書に反する説明したら、間違いなんだからダメじゃないか？ >>281
摩擦円の面積が一定ではない、という前提だと思うよ
摩擦円というのは現状で与えられている摩擦力をどう配分するか、という考え方
で、荷重をかける遠心力をかけるなどは摩擦円自体の面積を大きくするための作用
もちろん、君の言うように、相反する作用もあるので、こうしたら必ずこうなると一方的に決めつけられないのも面白いところだと思う >>276
で、お前さんは逆に、安全運転の肝だのなんだのあれだけ大見得切って、言ってることは「低速時にアクセルラフに使うとこけますよ」ってだけ
ちょっとお粗末すぎないかい？ >>280
じゃ路面に摩擦抵抗があるのは表面に凸凹があるからってなるかな >>276
もひとつ
垂直抗力ってどういう意味で使ってる？
物理用語としてはおかしい使い方だ >>282
摩擦円って言葉は余計わかりにくくしただけのようなので、端的に言うと
遠心力が掛かってるってことは横方向に力を発揮してるのだから、前後方向だけの場合と比べて間違いなく、絶対に、力をかける余力が少なくなってるんだ
遠心力なんてもんが発生してる状態で、より強くトラクションを掛けられる要素になんかならないよ？
もしもそうじゃないなら説明して見て >>286
タイヤのグリップ力というのはゴムの付着力も影響するので、表面に凸凹がある路面は完全に水平とは言えない(実質傾斜してる部分もある)
って事 >>288
横方向の力が縦方向に変わるためには何かが必要なんだけどな。
でもって、路面傾斜も逆カントだと荷重は抜ける方向だぞ。
お前は何も分かってない。 >>289
現実問題
タイヤは剛体では無いし路面も表面は滑らかでは無いよ
タイヤが横方向に押されて変形し路面の凸凹に押し付けられる場合、逆カントの面とは接地しにくいでしょ 現実問題
タイヤの接地面積を増やすと摩擦力上がるでしょ？
レース用タイヤのプロファイルが尖ってるのもサイドの接地面積を上げるため
でも剛体の物理法則では接地面積上げたって摩擦力上がらない
剛体の法則は必ずしもタイヤに当てはまるもんじゃないよ そう言うのって自分の貧弱な論理を補強するための常套句としか受け止められない >>293
逆カントは荷重が抜ける方向なのはわかるのか？ >>291
だれも剛体なんかで考えてないと思うが？ >>294
そもそも
それ路面の表面形状と絡めた話なの？
関係ある？その話 >>297
横傾斜が関係するの分からんのか？
お前は馬鹿だ。
決めつけてやるよ。 >>297
表面形状を言い出したのは お ま え
馬鹿も休み休み言えよ。
ボケ >>287
F=μ'Nってやつで、路面に垂直に押し付ける力(バンクしている車体のサスが遠心力に反発する力の垂直分力)によって摩擦力は増大する
水平方向の分力(＝横方向にグリップを消費する力）と垂直方向の分力(グリップを増やすための力）のバランスでいろいろ変わるんだろうね
細かいことはID:pDF2RLhnと議論してくれ >>291
んで、お得意の物理法則だとどうなるの？
残念ながら経験則？ >>276
続き
タイヤには弾性があり路面形状も凸凹がある以上、遠心力でもタイヤが路面に押し付けられることは明らか
同じ車両同じタイヤを使用した旋回でも遅い方がスリップアウトしてしまうのはこの活用が不十分なことが原因
ただこの荷重効果には若干の時間差があるように感じられる
要するにコーナーリング始めた瞬間にタイヤへの荷重が増すと言うわけでもないかと思う
リアスプリングの伸縮に着目してみると
減速して(前輪荷重)リアスプリングは伸びる方向に動いた後、
バンクして旋回による遠心力(慣性)が発生(リアスプリングが縮む方向へ動く)する間に非常に不安定な状態がある
という事 >>302
摩擦円の大きさが変わろうが一定だろうが同じことだよ？
最大摩擦力内で左右と前後に力が分かれるだけの話
左右に少しでも割り振れば、当然前後方向にはその分弱まる
何を主眼として意見してきたのかよくわからないけど、まあ、終わりにしたいならこれで終わりにしましょう >>305
例えば、体重計の上で膝を伸縮するとして
膝が伸びきって沈む時の瞬間、体重計はかなり減少することに似てる
この時に(コーナーリング中)リアブレーキを踏むとスリップしやすいし、直進中、加速から減速(アクセルオフ)に切り替える瞬間はフロントタイヤがスリップしやすい瞬間でもある >>307
ただし 慣性の力を荷重に変えるというのはそれほど簡単ではないように感じる
ただブレーキをかけたり曲がっていたりすればタイヤへの荷重が増えるというわけではなく、ここでも乗り手の巧拙が関わって来る
言ってみればトランポリンでスプリングを縮められる能力に似てるか
身体の使い方が悪くスプリングをうまく縮められない故に高く飛べない(トランポリン)
同じく
身体の使い方が悪くスプリングをうまく縮められない故に荷重に変換できない(タイヤの摩擦力上げられない)
こんな感じ >>307
で、結局俺様理論を披露して、何を言いたいの？
挙動変化してるときは不安定になりやすいですよって話？
御大層な前振りと、お得意の理論展開と、最終的な結論提言がかみ合ってないんだよ、毎回毎回 タイヤは変形するし地面もデコボコだって事に反論できてないよね >>309
いい加減みっともないよ
ちょっと粘着しすぎ >>311
まぁ多少のアラシは活性化の証でもあるんで放っておいていいですよ >>311
ん？
誰が誰にどのように粘着してるの？
俺は今日に限らず最初からID:pDF2RLhnに「誰に対して何をいいたいのか」としか言ってないよ >>310
ID:9Dhbzt+u
君は毎回毎回微妙にピンボケ発言だよね
もうちょっと誰が何を書いてるのかしっかり理解したほうがいい >>312
気に入らないヤツ、都合の悪いヤツは全部荒らし扱いなんだよな >>308
んで、お前さんは書き込む前に、どういうゴールにするか考えてるか？
オッシャ書いてやるぜ！って意気込んで、気持ちよく書きたいことを書いてて、そのうち飽きて尻切れトンボってパターンばかりだろ
私小説じゃなくて、何かを伝えるための文章なんだから、誰に何をどう主張したいのかしっかりゴールイメージを持って、そこに向けて文章作りなよ
文章自体は悪くないんだが、文章構成がボロボロだろ >>272
聞いてるのはそれじゃない
安全運転の肝なのに教習所で教えないのはなんで？
みんな何処で何を学んでスリップアウトの予測をして安全運転してるの？
スリップ率の計算しながら運転してるの？
スリップ率いくつから危険で、いくつから安全運転と言えるの？
まずこれを深堀しようよ
その為のスレでしょ？
なんで深堀するのに違う事答えるの？ >>316
伝えることだけ伝えれば良いのに、お前が自分が正しいという主張を始めるからおかしくなるのよ。お前にゴールイメージもクソもねーよハゲ。そんな事も分かっていない社会不適合なクソが偉そうに何言ってんだか。 >>320
これは社会不適合なクソ野郎向けのやつね。 >>313
でたww
何が「ん？」だよ。頭平気かお前？恥ずかしくないのか？
スラングでもそんな風に書かない。
「ん？」から始まりたいのはなんなの？「お前さんの言うことはよく分からんね」みたいな意味でもそこに持たせてるわけ？「ん？」なんていらねぇよハゲ。
どんな意味があるんだか無いんだか知らないけど、そんなんだからお前の主張に誰も耳を傾ける気も起きないんだろうよ。独りよがりな性格が「ん？」によく現れてるから。
良い歳してそんなことも分からないでクソ真面目で「ん？」とか書いてるとしたらお前相当なガチもんのマジだぞ。 >>312
何も活性化してねーよ。これが活性化()に見えるのかよ。
もうねアホかと。 >>284
極論でしか返せないのは馬鹿の常套手段。 >>281
その通り。社会不適合野郎は物理を分かった風な表現で説得力を演出しつつ、お粗末な持論を展開したいだけのクソ野郎。 >>279
リアサスが沈むのをタイヤが地面を押すからと思ってんの？マジで。
アホなの？ >>299
ありがとうございます。そいつはクソ野郎の馬鹿です。 ID:pDF2RLhnはライテクスレに書き込まずにここに書くということは、ガチ勢には太刀打ち出来ないから、俺様理論を初心者に俺スゲーだろと言いたいだけってこと？ >>329
お前凄いな
自分の事客観的に判断してる やっぱ初心者だらけだったのかココ
だから荒らすしか出来ないのが常駐してんのか 安低速君と上級国民君だろね
2人とも容赦なくフルボッコにされてたから >>338-340
このメール欄ageの人いつも他のスレでも大暴れしてるから、関わらないのが吉。 >>341
他スレまで追いかけてるの？
お前気持ち悪い >>342
いやいや、独り身で自由に旅行も楽しんでいるなんていいじゃないですか。
妻子持ちの身としては趣味に自由に使えるお金も限られていて大変ですよ。
バイクだってカミさんの協力あってこそ。 >>344
お前もそう思いたい程度の低い人間なのねw
お前にとって他人に妻も子供も居ない事が都合良いんだw
趣味に自由に使えるお金が限られて大変な原因はお前だよw
お前は結婚したら自由に旅行出来ないの？
奥さんに協力してもらわないとバイク乗れないの？ 子どもいたら勝手に一人で旅行したらそりゃ奥さん怒るだろw
なんでそんな噛みつくのかさっぱりわからん 誰か勝手に一人だ旅行に行って奥さんに怒られてるの？w >>351
5ch程度で見られてまずいこと書くヤツ居るの？
その書き込みが気持ち悪いんだよ >>353
お前自身が気持ち悪い自覚しないとなw
思考そのものが気持ち悪い >>355
お前はキモくないんだw
良かったじゃんw >>357
頭大丈夫？
キモくてバカとか人生終わってんな って言うか、自演だろ
誰かさんの書き込みが止まったらこれだ
分かりやす過ぎる >>259
お前がなwめんどくさいなら他所行けば良いだろ。お前に言われる筋合いないよ。糞ボケ老人社会不適合者が。 >>353
すげー、夜中も朝も昼も書き込みまくってるなー
どこでも叩かれてるようだが 好い人ぶって教えてあげるモードと煽りモードか
わかりやすすぎるだろw >>359
テクニックスレ行ってるんじゃねーの？w >>368
お前がそう思うなら煽りで良いと思うよw >>372
フルボッコで否定されてるなw
イライラしてクズって言ってるしw
あの理論では無理だし、他人を説得、納得させられる人物では無いと言う事だよw
まぁ認められないよね
認めれば自身の全てが崩れるからねw 一人語りが始まった末期症状w
このスレにも書かないしw まあ、向こうの住人もタチが悪い
オタクの嫌なところを圧縮した感じ 結局、ウーハンウイルスと同じで、一見普通の人のように見えても、
気がつけば誘導されて、しかるべき場所に隔離されると言うことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
