【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 遠心力は見かけ上の力でうんぬんは始まらないのですか? それ面倒だから一応遠心力の横に()つけて慣性って補足してる >>289
そもそも遠心力は負荷
路面を捉える(正)荷重とは違う >>293
遠心力は外へ向かう力=負の荷重
コレを摩擦で抑えるのが求心力=正の荷重
コレが釣り合っているのがグリップ状態で摩擦の限界を超えるのがスリップ状態って事 >>294
外に向かう力とは?
バイクが起き上がって外に倒れるとか思ってる? >>294
全くその通り。外に倒れないようにバンクさせて負荷がかかるよね。 速度が落ちれば前方向の慣性が弱まるからミューが同じなら力量は上げられるでしょ。慣性力を受け止める余地ではない、慣性力が弱まるから。 >>297
何やらよくわからんけど
つまり、フロントブレーキでもブレーキによる垂直抗力の増加(=摩擦力増加)は起こらないって事? 少なくとも、フロントブレーキによって
重量配分変わって前輪の荷重が増えるのは必然だよね? やっぱり
タイヤのグリップを消費してタイヤの荷重を増やしタイヤの摩擦力を上げるってのが実感できてないのだろうね 遠心力(水平方向)が、タイヤを押し付ける荷重(垂直方向)を増加させるのが理科できない人もいるんだろうな。 >>300
そうなんだよ。トータルで起こっている事を把握しないと見誤る。
ただ思い込んでいる人を納得させるのは難しいと再認識しましたわw >>297
あと一応書くけど
【力】を求めるのに必要なのは速度じゃなくて加速度ね
F=maってやつ
加速度は速度差を時間で割った数字
すなわち100km/h→90km/hの減速と10km/h→0km/hの減速を同じ時間かけて行うのは【同じ力】
100km/hの方が力量多いということはないよ
ある速度で動いてる物体が【衝突】した時の運動エネルギーとは違うからね、ブレーキは >>298
慣性の変化もタイヤの変形も体重の移動も関係あるに決まってるw変なやつだな >>304
またとんちんかんなことを。
>>289は、レバーにかけられる握力と書いている。他にこの話題があるか?物理の前に国語をやれ。まじでどんくせえな。
もうやめるがホイルスピンも出来ないバイクやスキルのやつが知ったかぶるなよw >>305
ブレーキによって摩擦力が増えるんだからもっとブレーキ強く出来る余地生まれるでしょう? >>306
物体を加速(減速)するのに必要な力が同じならレバーを握る力も同じだよ
100km/h→90km/hも10km→0kmも同じ時間かけて減速させるなら握るレバーの力も一緒
100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって
減速に必要な力が大きくなるわけじゃない とにかく
タイヤに垂直抗力をかけることによってタイヤの摩擦力(ポテンシャル)が上がる
ということを実感出来てない人が結構いるんだと思う
だからブレーキでさえ、ブレーキかけることによってタイヤの摩擦力(ポテンシャル)が上がる(余地が増える)ことにちょい懐疑的だったり
まずここの認識をはっきりさせないと、遠心力で垂直抗力が増やせるなんて領域には踏み込めないんじゃないかな
少なくともブレーキに関しては明らかなんじゃないかね? >>308
>100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって
減速に必要な力が大きくなるわけじゃない
運動エネルギーって速度の2乗に比例するんじゃなかった? >>310
ある物体が衝突したときに生じるエネルギーは速度の2乗に比例するよ
運転エネルギーってやつね
でもある物体に力(F)を加えたとき加速度(a)を持つ
のはma=F
(mは質量) 例えば
100km/hで動いてる100kgの物体を1時間かけて90km/hまで減速させたとする
一方は
10km/hで動いてる100kgの物体を1秒で停止させる
後者の方が力をたくさん使うのわかるでしょ? F1のコーナリングスピードが何故あんなに速いのか理解できない人が居るってことだな
はっきり言って池沼の部類だと思う >>312
運動方程式は加速度を求めるもの。
ブレーキの際は速度の二乗に比例する運動エネルギーを変換して減速させる訳だから…
>>308
>100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって 減速に必要な力が大きくなるわけじゃない
↑
これは成り立たない 言ってる事は時々合ってるけど、字下げ駄長文が台無しにしてる たまに見に来ると毎回条件不足の卓上理論だけで連投してるやつがいるのな。お前ら事象の捉え方が小さいんだよ。 >>304
全然違う
加速度 力 運動エネルギー 仕事 仕事率
加速度以外は義務教育の範疇なんだけどな
中学からやり直してくて >>313
なんで10倍と3600倍を同列に扱うのか
同じか違うかを判断するなら、他の条件を揃えて考えなければならない
詭弁もいいとこだ で、次に来るのは、「実際の運転にどう関わるかであって物理法則自体はどうでもういい」だろ?
あるいは黙ってトンズラか? >>312
>運転エネルギーってやつね
運転エネルギーですか、、、、初めて聞いた
どこの学会で使われてる用語ですか?
>>314
そもそも四輪は二輪より速いんだけど、F1はその四輪の中でも際だって特殊。
今のF1はコーナリングスピードのほとんどをアンダートレイで稼いでるんで、
二輪と共通するところが1ピコキュリーもない >>309
つまり車重が重いほどタイヤが機能して速いってことですな!
来月地方選手権に出る友達に教えてくる。体重増やせばタイヤが仕事するぞって(爆笑 いや、すまん
あってるか
ごちゃごちゃだったのは俺だ
F=maで説明できる
運動エネルギーが速度の二条比なのは速度が違えば移動量も変わるから、で説明できる >>324
運動エネルギーは中学校の教科書に載ってる 100キロ→90キロの減速と10キロ→0キロの減速
必要なブレーキの制動力は同じ
ブレーキの制動力と握力が一致するかは不明
制動力が同じなら減速時間は同じ
消費されるエネルギー、発生する熱量、減速に必要な距離は19倍 >>329
セツコそれ「運転」エネルギーやでw
あと【加速度】てのは秒当たりの速度変化の「平均値」であって【速度】とは違う コサイン90度は0な。
あと、垂直抗力と、抗力は区別な。 マイナス加速度と質量を掛け算して「負のエネルギー」と厨ニ病ぽくなるw >>325
そういう論理飛躍はみっともない
タイヤ重くすれば垂直抗力増して摩擦力は上がるよ
でもその分質量増えるからマイナスの加速度に振り当てる余力が増えるわけではないの
摩擦力が上がっても速くなる場合とならない場合はあるってこと >>325
yesかnoで答えられると思うけど
フロントブレーキによって垂直抗力が増えタイヤの摩擦力(ポテンシャル)は上がる
yes or no ?
速さに飛躍させる前にこれどっちなの? 摩擦円でブレーキのみを考えてみる
例えば
100km/hからの制動開始時、摩擦円の縦方向は許容範囲いっぱい
仮に半径10cmとしてきっちり10cm分使ってる
これがブレーキにより垂直抗力が増え摩擦円も大きくなり、例えば半径15cmの摩擦円に拡大し、100km/hからの制動開始時よりか5cm分縦方向への余力が生まれる(横でもいいけど)
って状態がありうるかどうか >>332
それに行く以前に
前後輪の荷重配分変化でも摩擦力が増えるわけではない
と考えてる人いそうなんでまずそっちから 峠の展望台で走らずに講釈たれてそう
サーキットの走行会に参加してるだけでサーキット走ってる自慢してそう しかも膝を掠ることすらできないバンク角でストレートでも全開にできないクソヘタレな 道の駅で缶コーヒーとタバコで1日過ごして走らないおっさんを見ている様だ
理論を知っていたとしても出来るとは限らないし出来ているか判断出来ない
さらに持論の押し付けが始まる >>308
>100km/h→90km/hも10km→0kmも同じ時間かけて減速させるなら握るレバーの力も一緒 100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって減速に必要な力が大きくなるわけじゃない
レバーを握る力は同じでもキャリパーが運動エネルギーを熱エネルギーに変換する量はケタ違いだぞ?
それで「運動エネルギー高いからって減速に必要な力が大きくなるわけじゃない」と言えるのかな? >>345
運動エネルギーの話はとりあえず置いといていいよ
ややこしくなるから
要は減速によって垂直抗力が増えることを否定してるかどうか
これ否定してるなら運動エネルギーの差によってレバー握る力云々は否定の根拠になるけど
否定してないならただの論点ずらしにしかならない
で
要は減速によって垂直抗力が増えることを否定してるかどうか
はどうなの? http://www.osaka-sandai.ac.jp/file/rs/research/archive/29/29-01.pdf
タイヤ性能の研究論文だよキチガイくん。
タイヤ変形、たて滑り横滑り、滑り摩擦係数、この論文を読んで滑り始めが最大能力とか言うなら病院へ行け。いやすぐ行け。
何が凄いって国語も出来ない上に糞雑魚臭が半端ない。まあ三連休だから許してやる。これを定期的に貼る、もう来るなよ年中ごちゃん野郎 >>347
リム外れwww
あさっての方向の論文だね
指向性がないって所だけ評価できる 5chでスレ立ててまで机上論を淡々とレスして語られてもねー。定期的にアゲてくるし。
そんなにしてまで守りたいスレなのかい?
守りたいなら実写説明した方がいいぞ?
できない理由あるにせよ、参考動画ぐらいネット上いくらでもあるんだから。
せっかくの知識も文章化しただけじゃ説得力に欠けるわな。
頑張ってなノシ 言葉より自分の動画を上げるのが一番だよね
結果がすべてなんだし
友達に動画撮ってもらってYouTubeに上げなよ >>347
どこにそのような記述が有るんだ?
言ってみな、馬鹿にてやるから。 >>352
煽り文句書いて誤字って、1番恥ずかしいよねw >>348
全くその通り。
スリップ率って前後回転方向の滑りなんだけど、
これを横方向の滑りに当てはめて良い物かどうか、
そこを突っ込まれると弱味だったわけだが、
実験結果に差が見られなかったって書いてあるね。
こりゃ好都合だ。 >>346
俺はフロントブレーキをかければフロントタイヤに荷重がかかって(タイヤの限界内で)グリップが増加する事は経験値として知ってるよ。 >>347
これってタイヤを模した実験片を滑らせて縦横差がないって言ってるだけだろ。
加速時のトラクション、ブレーキング時の荷重移動があるバイクに当てはめるのは無理があるなぁ https://i.imgur.com/ECpM64O.jpg
https://i.imgur.com/H1nFgU2.jpg
https://i.imgur.com/iajfZqX.jpg
82タイプではある程度の荷重を越えると摩擦係数が減少するとある。そもそもバネ下重量が重いほど良い?そんなわけねえだろ糞ばか野郎w
扁平タイヤでも線上に増加したそのゴム特性の限界付近で減少に転じ結果滑り始める訳で滑り始めてから減少する訳がないのは明確だ。
先の論文でもたて滑り横滑りでの変化に明確な差はない、と明文化されている。増加するなどの検証はない。
こんなもの読まなくてもなあ、滑り始めたらスロットルは絞るんだよ。全開に出来ないの。ラインにも影響するんだ、それが車体の向きを変える場面なのか加速したい場面なのか、滑らせたいのか違うのかその場面があるんだ。
重いほど摩擦がwショックの仕事も考えられねえのか糞雑魚野郎。 摩擦力F[N]=摩擦係数(μ)×垂直抗力(N)な
1.05×3000N
0.975×5000N
摩擦力3150Nvs4786Nで荷重5000N君の勝ち
だから荷重が増えるとコーナーリングフォースも増えるんだよ
https://i.imgur.com/H7S4sZq.jpg >>360
>だから荷重が増えるとコーナーリングフォースも増えるんだよ
まあ計算関係なく上の表だけで解る事だが
その計算って無意味だろw
下の表は、一杯目だとシラフの時との差は大きいが、酔っ払うと何倍飲んでも変わらん的なことだろ ウンチクなんかどうでもいいから、実際に走れるの?
と言う意見も多いと思う。
二輪は同乗走行がほぼ不可能だけど、4輪はサーキットのイベント等で
プロドライバーの運転による体験同乗走行が出来る。
俺は複数回それの経験があり、自分では出来ない領域でのタイヤの使い方を体験しているのだ。 >>365
結果の話誰もしないよね
知識があってもそれが出来るかどうかは別の話だし、結果が出るかも別
他人の動画は上げるけど自身の動画や客観的に判断出来るリザルトを出してくれないと、それが正しいかどうかの判断も出来ない >>362
いやいや違うでしょ
摩擦力って摩擦係数だけで決まるもんじゃないし
ちゃんと摩擦力=摩擦係数×垂直抗力って公式も確立されてるし
っていうかその摩擦係数を調べたのだって(おそらくは)垂直方向に5000Nかけたゴムの横方向に4786Nかけたら滑り始めたんで摩擦係数4786/5000=0.975って割り出したんだと思うし >>365
実際に速いかどうかはそれこそ現実でタップリ競えばいいんじゃない?
三連休だし
掲示板では実際の速さは競わなくてもいいんじゃないかな(競いたい人がいれば話は別)
掲示板では純粋に理屈だけの世界で、そこから自分なりの最速理論みたいなやつの補完したり修正したり出来れば現実での速さに役立つかも知らんよ 理屈と現実の一致は大事な事なんだけど、誰に出来て誰に出来ないなんてことはどうでもいいこと。
馬鹿ってホントに馬鹿だと思う。 >>371
そう?
それが正しいか否か判断する基準は必要だし、説得力有るじゃん
全ての書き込みが同内容で異論がなければそうなのかと思う事あっても、異論が出た時点でどれが正しいの?となる
理論は知っていて損無いと思うけど、理論知らなくても、なんとなくやってみたら上手く出来る人は居るし重要なのは結果でしょ?
人それぞれ目的や価値観が違うと思うけど、出来ないライテク語る事の意味や目的は有るの? >>372
出来る人が居るか居ないかは重要だけど、それが自分か他人かなんて事は証明には無関係。 自分が現実でどの立ち位置にいるか?
ってのも実は大きい要素
例えば、平均より下位の立ち位置ならその他大勢の意見に追従するのは妥当だと思う
でも平均より上位なら多数を占める意見に価値はないんじゃないかな
人間の能力なんで大抵は正規分布してるもんで偏差値50(平均)を境にどんどん少数派になっていく
例えば正規分布なら偏差値60というのは上位16%に位置し、基本的にすでにマイノリティ
そこから上位を目指すにはさらにマイノリティにならないといけないわけで、常識に囚われないトライ&エラーが必要になってくるんじゃないかな
その意味で
常識からは外れてるけど物理的に矛盾はない
って考え方はすごく魅力的だと思うけどな
現状で平均未満の人にとってそれは価値が希薄なものだとも思うけどけど >>373
今の時代ネットに情報は沢山あって、その全てが正しいとは限らないし精査する必要が有る
その判断基準が無い事には正しいか否か精査する事も難しい
客観的に判断できる結果や数字で判断出来るのが望ましいと思う
仮に数字を競う為にライディングテクニックの理論が必要で、それが正しく出来手結果が出れば客観的に判断できる要素の一つになるよね
それは走行動画でもリザルトでも良いと思うし、何より説得力有るよね
その人が出来るから自分も出来るし結果が出せるとは思わないけど、可能性が無いわけでもないし >>375
そういうことを言ってるんじゃない。
理屈の話をしている時に、自分自身が出来ないくせに何言ってんだ、みたいなことを言う奴がいるだろ。
お前みたいにさ。
それを馬鹿にしてるんだよ。 >>377
なるほど
このスレは出来るか否かの結果より、他人を持論と理屈で馬鹿にすることを目的としてるのね
それなら良いと思いますよ
みんな馬鹿にすることが目的で出来ない奴が何か言ってるという認識で見てますわ
ごめんなさいね
荒らしてしまって >>378
>377が総意なんかじゃないし、むしろロール軸からリヤカー珍説まで
自説を受け入れない奴を罵倒するだけの荒らしなんで、まともに取り合わなくて平気ですよ 実際に走る話になると追い出しに必死って
お前本当にクソだせぇな
何がそうしたらいいと思うだよ、ホッとしてんじゃねえよ ハンドルをどっちに切ったらどっちに曲がるかも分からん馬鹿どもが。
笑いが止まらない。 >>381
馬鹿にすることが目的ですから良いと思いますよ
それで逃げたと判断するのも馬鹿にする事ですし、スレの趣旨としては間違っていないですね
それが正しいスレの在り方であればね
出来ないやつ何か言って求められたら逃げる
このスレは口だけ番長が多いと言う認識で見てますわ
馬鹿にするのが目的なら一度みんなで走行して馬鹿にするのも楽しいと思いますけどね
馬鹿にするのが目的のスレですから、いいネタになると思いますよ
それで逃げるヤツは相手する必要がない価値が無い馬鹿の極み確定ですし >>368
違うぞ
「なんか安定する気がする」だぞ >>384
あらそう
自分が読んだ記事は気分て書いてあったけどニュアンス的にはそう言いたかったと言う事でご容赦ください 何が馬鹿だって、
「スリップ率は分からないけど滑り始めが最大」
「知らないけど知ってる」という知ったかぶりを自分で書く間抜けぶりw
そのレスも貼らないと理解できないんだろうか。このスレだぞマジ基地くん自分で読んでみろ >>387
だから逃げるんじゃないの?
キチガイって都合が悪くなると訳わからない事言い出して逃げるじゃん? >>359
>滑り始めたらスロットルは絞るんだよ。全開に出来ないの。
グリップのピークからスロットルを戻すと遅くなる。
ピークから緩やかにグリップが下がっていく領域を使えば回転数維持しながらコーナリングができる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています