☆工具について色々と語ろう!その107
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バイクの工具について語るスレ。
輸入も国産も何でもあり。工具盆栽について語るのも、雑談だってOK!
ただし、荒らしと叩きはスルーでお願い。
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☆工具について色々と語ろう!その106
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質問する時は具体的に"何に対して使うか"を明記しないと答えは得られません。
「○○の工具を買いたいのだがどうよ?」というような質問をする時は、少なくともこれくらいは書く事。
☆教えて下さい
├整備をする車(車名)
├何をしたいのか/相談者整備スキル
└購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか?
#950を踏んだ方は次スレ立ててください。
スレ立て時には一行目に
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の記載をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>696
知人は複数のボルト締める時に手前が終わったらそのまま奥のボルトにセットして体勢が苦しくて重いからと先っぽを握ってカチカチしてたよ。
その使い方は違うよと指摘して掴み合いのケンカになったわ。
持ち方なんてどうでも良くてカチカチしたら間違い無いだろ!!って喚くんだよなぁ。 だいたいボルトの軸力を間接的にネジの回転トルクで管理しようとしている時点で1割2割の誤差があって当たり前
超絶高精度のトルクレンチを使って完璧に同じトルクで締め込んだボルトでもそのテンションはバラバラ
歩幅と歩数で距離を測ろうとしている時に、お前の万歩計は誤差が5%もあるから使い物にならん、俺のは99.99%の精度だ!と言ってるようなものだわ 大谷商店閉まる時に、スナップオンのインチサイズのソケットセット8千円ぐらいで買ったな
銀メッキじゃなかったけど、インパクト用かな? そうなんだよ。締結は難しくて学者がケンカまがいに争ってるくらいでまだ科学的に判って無い部分が有るんだよ。
兎に角ダイヤルまたはデジタルでトルク値を直接読んで下さい。
プリセットなんてバラ付くから意味ないし。 ダイヤル式で1N単位で調整できる人は多くないだろ
プレセットが一番無難で人による精度に差が出にくいから優秀だと思う
プレート型はプリロード調整で使うから持ってるけどめったに使わないな 今買うなら絶対デジタル
デジラチェでもいいから一回使ってみて
トルク管理が楽しくなるから
尼で安物買うくらいなら手ルクの方がマシ >>699
苦しい体勢でダイヤルを正しく読み取るのも困難だし、KTCはプリセットでもデジタルでも持つ位置が変わると正しいトルクが測れないと言ってるしな。 これまでも手ルクだったし
これからも手ルクでいいです プリセットとダイアル式も公差規格は5%(ISO)で同じ
ダイアル式は駆け出しの新入社員教育用 プリセットトルクレンチの持つ位置でトルクが変わる理由が少しわからん
同じ力でかかる力が変わるのはわかるが首の部分がカチッとなる力は結局変わらんのではないかと思ってしまう >>708
あなたは頭がいい
ま、より遠くを持ったほうが入力誤差の割合が小さくなるくらいかな >>681
そこは締め方が弱いとブレーキや段差でずれてまずいことになるから
自信の無い人はトルク管理しないとね。 >>708
プリセットトルクレンチの内部構造を見てみると理由が分かる。
しかし握る位置がグリップの範囲内であれば真ん中でなくても1Nもズレないと思う。 まーなんと言われようとサンメカな俺はプレセットカチンで行くわ。
デジラチェは多分電池切れやるから買わない。
非電力でちゃんとトルクを見てくれるすてきメカの方を支持する。 >>711
内部構造ほんとに分かってる?
カチの限界点はバネの張力で押し付けられた金属同士の摩擦力だよ 1Nとか言ってるけど、座面の汚れとかネジロック残したりしてたりするんじゃねーの? トルク法で締め付けても9割は座面やネジ面の摩擦に持っていかれて、軸力に変換されるのは1割程度だかんな。 >>714
1割かどうかは知らんがその通り
単に緩まなければいい箇所と、ステアリングステムみたいな強くても弱くてもいけない箇所があるからね >>713
>>714
2人とも素人なら良いが…
まさか整備で飯食ってないよね? >>710
心配はそっちじゃなくてオーバートルクだよ
インナーチューブが摺動する所だからね へぇ、そんなお方が
>カチの限界点はバネの張力で押し付けられた金属同士の摩擦力だよ
こんな事言っちゃうんだ… 安くておすすめのインパクト教えてくれ
外で電源確保できないから充電式がいい
できれば四輪のホイールのボルトくらいは開け締められるやつ頼む >>720
もし間違いが無いと思ってるならそのままで良いんじゃない? >>722
オレも間違いないと思うけどなー
ちゃんとかいせつしてほしいなあw >>718
締め不足は心配無いって、お前はアホか。
俺は締め過ぎも締め不足も問題ありだからトルク管理しろって言ってるの。 >>726
締め方弱いってw
ふつーに整備してりゃオーバートルク防止ってわかるよね? トルク管理がなんで必要かちゃんと考えようね トルク管理は締めすぎ防止なんだとさ。
こりゃたまらんは。 え、倒立の三叉でトルク管理が重要なのは締めすぎ防止のためだと思ってたけど。段差でズレちゃうとかはただ締めればいいだけだからある意味トルク管理いらないよね。 >>726
> 俺は締め過ぎも締め不足も問題ありだからトルク管理しろって言ってるの。
そう、規定トルクの範囲内(ある程度の幅が設定されている)で作業する為に使用する工具の一つがトルクレンチ。
そして殆どの場面はプリセット型で事足りる。 >>725
全体的にアレな内容なんだけど…
>713
> バネの張力で押し付けられた
張力って引く力の事だからね、皆さんご存知の引きバネの事。だからこの発言をしてる方はプリセット型トルクレンチの構造知らないんじゃないかと思うわけですよ。
もし用語の誤用であったとしても、>717で「整備の指針を決めてる設計業務です」と言ってるからマズイですよね。 10年前に親父から代替わりした時に店リフォームして工具はスナップオンで統一して500万分揃えたw
一見のお客様は工具類みてやっぱスナップオンなんだね〜と感心してくれるw
親父曰く道具が一丁前なら何とかなる!が口癖w
お前の腕がいいんじゃない工具がいいんだよwが口癖w
最近は近所のアストロに入り浸ってアストロ工具買い漁って10年前にアストロあったら半額以下で工具揃ったなwっていいながら趣味の車を整備してる >>690
エクステンションって…
話を全く理解できてなくてびっくり (友人・知人・親族)がスナップオンを○○○万円揃えた・・・って話は
知り合いの凄腕ハッカーって話と同レベルだなw 行きつけの店はスナップオンをどーんと揃えてるよ。
キャビネットにチェスト載せたのが二つ並んでてもう詰め込む隙間が無いくらいぎっしりと入ってる。
店主にいくら位買ったの?と聞いたら、いちいち計算しないから判らないとの事だけどスナップオンを買い始めて25年くらい店の儲けの大半を注ぎ込んでるから2~3千万円くらいかな?なんて豪快に注ぎ込んでるよ。
その店は別にネプロスのフルセットも有るしソケットはコーケンもいっぱい有る。
なんで国産工具も有るのか聞いたら国産車は国産の方が相性良いとの事。
その店は趣味で営業してる外車メインの店で本業は漁師だからね。
1日2時間の漁で25000円の収入が毎日有るから店の方は工具買える程度の利益出たら良いとの事。 2時間の漁って拘束時間が2時間ってことか?
儲け良すぎるだろ
なんの漁だ? >>740
オレの行く店もスナッポンしかない。
ハンド・エアツールは全部、キャビネット・タイヤチェンジャー・溶接機も3台くらいずつ。2人しかいないのにw
プロからすると信頼できる工具を余計なこと考えずに使えるってのが値段よりはるかに重要らしいよ。パンセールスも呼べば24時間いつでも飛んでくるらしいし。 >>734
きみ、トルクレンチの取説を読んだだけレベル素人さんだねw >>740
そういうのは経費に計上できるから砂ポンとか買うんだよw 経費にできるからとか税金対策でとか言って無駄な投資(浪費)してる人は多い
投資ってのは相応のバックがなきゃ無駄だからな
ちゃんと考えてKTC買うより砂買ったほうが儲かるならいい選択だと思う >>745
自分でやればわかると思うが、購入費が経費計上出来て利益圧縮するメリットよりも、価値のあるモノ(これ重要)は減価償却の先が本当のメリットなんだよ。
中でもダントツはフェラーリ。笑いが止まらないよ。 よく分からんが楽しく工具の話をするスレだと思っていたんだが… 本人たちは、あれですごく楽しんでるんだよ
「おめーら全員バーカ、俺様ゼッタイ正しいっ!」なんて人は、普段誰は誰からも相手にしてもらえないからなぁ 頭の弱い奴はすぐ馴れ合おうとする
人間でも動物でも一緒 例えばソケット単体ならコーケン>スナップオンなんだろ?
特に日本車相手の場合 日本車でも旧車で錆びてたり既に前任者がなめてたりすると、スナップオンだよ。
あの適度に緩いのが何でもハマるから具合良い。
ジールやネプロスはキツキツ過ぎるからボルトを選ぶよ。 コーケン版フランクドライブ、サーフェイスソケットってどうなのよ スナップオンが緩く感じるのはフランクドライブだから >>752
差し込みは緩いけどトルクをかけるとカッチリ噛み合うのが理想的だね。
その辺スタビレーは良く出来てる。 >>748 トルクレンチの話は荒れるんだよ
1%の狂いも許さないマニュアル馬鹿がマウント取り出すから それでボルトその物にもバラ付きが有るから軸力はバラ付くので軸力測定器使わない奴は無意味と言い出すまでがテンプレ。 ボルトナットは再使用禁止だからな
再使用したら三日三晩粘着されて確約書書かされるから >>734
力の方向なんか使い方でどうにでもなるのに。
コイルバネは針金の張る力とでも言えばいいかな。
コイルを縮めるときも伸ばすときも針金に作用する力に違いは無い。 >>760 ほら、垂直に使うとバネの重さも伸ばす力に加わるから
そういうレベルで狂うんだからね >>760
> コイルを縮めるときも伸ばすときも針金に作用する力に違いは無い。
全然違う。
素人なら良いけど、例えば「整備の指針を決めてる設計業務」みたいな人が間違えてたらヤバいよね。 >>759
緩める時の打撃回数を覚えといて同じ回数で締めたら素人の手ルクなんかより確実だよね。
作業時のバッテリー電圧を揃えないと~なんて連中が湧きそうだけど。 >>761
それは大きな間違い。
その場合は自由長が変わるだけ。
レートが変わるわけじゃない。 トルクレンチって荒れるんだねw
大した整備してなさそうな人たちが吠えててオモロイ >>763
打撃回数で合わせるって斬新だね
どのくらいの信憑性があるの? >>762
コイルバネにかかる力はトーションだからね。
引くも押すもない。
それが分からないなら馬鹿な奴としか言い様がないな。 >>764
もしかして貴方は自由長の意味も知らない? >>769
最初に確認するけどプリセット型トルクレンチの話だよね?
トルクレンチは最小値に合わせてもスプリングに初期荷重がかかってるのに…
>764
> その場合は自由長が変わるだけ
こんな発言しちゃうなんてなぁ〜 >>772
お前はいつもそうやってごまかすのが関の山 >>773
トルクレンチに組み込まれた時点で「自由長」じゃないよね?
何のつもりで
>764
> その場合は自由長が変わるだけ
こんな発言しちゃったの?
本当に「整備の指針を決めてる設計業務」なの? 【自由長とは】
全くばねに荷重が掛かっていない状態での全長。
プリセット型トルクレンチの最小値が0となっている商品は見た事がありません。
いや、0だとしてもそこからスプリングが自由長を伸ばすためには隙間が必要です。
つまりトルクレンチの中でスプリングがカチャカチャと遊んでいる状態でないと自由長の変化など起こらない訳ですね。 環境や条件が変わって精度が低下することはあるけど、
その場合は環境や条件に合わせて校正をすれば済むこと。
それが分からん奴は素人。 カチッ鳴るためのロックを押し付ける力の大小が設定値になるから上から押し付ける方向の時はバネの重さも押し付ける力に加わる。
ぶっちゃけ誤差以下だしネタで発言しただけなんだが真剣に否定されると引くわ〜 >>778
だからな、そういう使い方をするときは、
その条件で校正するんだよ。
そうすりゃ誤差はゼロ。 そこまでトルクレンチの精度に拘っても、ボルトの軸力がバラバラだからね。
座面の状態も千差万別なので、その辺りを勘案して適当に締めるベテランの手ルクで良いとなるよ。 >>780
ねぇねぇ、ロードがかかってるスプリングの自由長が変化するってどういう事ですか?
素人の俺に分かりやすく説明してください。 >>782
お前マジで分からないのか?
自由長が変わればロードがかかってるときの長さだって変わるに決まってるだろ。 >>783
> 自由長が変われば
トルクレンチに組み込まれたスプリングが、どうやって自由長を変化させるんですか? >>784
重力の方向で自由長が変わるって話が出てるだろ?
お馬鹿さん >>785
トルクレンチに組み込まれた時点でロードがかかってるので「自由長」じゃないですよね? >>786
起こらないからマジで答えてくれ。
からかってる? >>787
何を勘違いして「自由長」って言ってるの? >>790
いや、からかってないよ。
荷重でスプリングの全長が変化するのは「自由長」とは言わないというだけ。 >>792
>785で重力の方向で自由長が変わると言ってますが、それはスプリング単体で垂直に向けた時の話ですよね。
トルクレンチに組み込まれたスプリングには既に荷重がかかっているので「自由長」は存在しません。
垂直にしてもスプリングが自重に打ち勝って反発力を発揮しているので、組み込まれた状態での長さも変化しません。 >>794 ビーム型も横向きで使うときは自重の重さ分、較正受けてから使って下さいねw >>796
そう言えばそうだな?やはり全てを勘案して適当に締める手ルク最強だな。 >>792
おまえが「勘違いしてましたすみません」
って謝ればで済む話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています