【二輪の安全運転に技能は不要】
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課題走行などナンセンス
低速でふらつくなら足着けばいい
Uターンだって両足着いて何度も切り返せばいいし、降りて押してもいい >>251
免許与えて公道運転させれば、速度超過するだろうね
ガキ共って恐怖心のリミッターが未成熟だし
非現実的な極論だけどね
反論のレベルがどんどん落ちてるよ >後方確認など運転全般に関わるものすべては運転技術とする
お前さんが言ってたことだろ?
だったら貼り付けてみなよ? >>252
嘘?
「運転技術が上位概念でその中に正しい認知判断操作が含まれてる」
君の書いたことだろ? 身体能力はどこにある?
どこに全てと書いてある?
嘘つき 学習効果により運転技術は向上し続ける。生物である以上必ず当てはまることである
引用してみなよ? 「運転技術が上位概念でその中に正しい認知判断操作が含まれてる」
↓
運転全般に関わるものすべては運転技術とする
非常に卑しい歪曲 長期記憶が馴化によって消失することもある
というデータ早く出せよ
ひょっとしたら記憶は馴化によって消失しない事を技術は低下しないとか卑しい歪曲に走ったのだろうけど
非常に汚い手法だと思う
馴化によって記憶が失われる事はなくても、反復の途絶より失われることあるし、身体機能の問題で失われることもあるだろう
また記憶は失われなくても精度が落ちることなんか普通日常生活してればわかるはず >>257
操作に関連することなんだから、認知判断操作の上位概念に含まれてるよな >>260
支離滅裂だな
整理しよう
運転技術は経年と共に常に向上する
yes/no
返事頼むわ
どんどん言葉が荒れてるぞ
落ち着けよ 例えば
長期記憶における非陳述記憶
楽器の演奏
演奏に馴れてしまって演奏の仕方忘れることあるだろうか?
自転車の運転
自転車に馴れてしまって運転忘れるか?
馴れて記憶が消失される事無いからって、他の要因で忘れる事だってあるだろうし、精度が落ちてくる事だってあるだろう >>262
普通考えてノーと思わないのか?
高齢者になれば事故増えるの常識だろ
っていうかなんで俺が免許歴と運転行動の相関関係(?)を解説しなきゃいかんのだよ? >>261
操作に直接関係する身体能力なら概ね含まれる場合多いけどそれを
【全て】
とくくるのは非常に悪質
ストローマン論法の典型
「全て○○である」を否定するのは非常に簡単だからこそ使われる非常に卑怯な手法 >>264
俺に言わせればお前さんのほうがよっぽど卑怯だけどな
このスレを立てたときも、俺に嫌味を言うためだけにわざわざ無駄に転載したりしてただろ
都合が悪くなるとトンズラか発狂モード
自分の非を絶対に認めない
ま、お前さんは絶対に認めないだろうけどなw >>267
っていうかお前上級国民か
相手にしなきゃよかった >>265
もともどそういう話題だからだな
お前、何の議論か理解できてないだろ?
ま、いいや
>高齢者になれば事故増えるの常識だろ
60・70の高齢者の話じゃないんだけどな
平衡感覚や反射神経の劣化は30代から劣化が始まる
Yes/No
返事頼むわ >>266
では、操作技量のうち、身体的な経年変化に伴って変化するものは「運転技術」という概念に入らない
Yes/No
返事頼むわ >>267
念のため言うけどお前の人間性が卑怯だと言ってるのでは無い
お前の論法が卑怯だと言ってる
相手の主張に「全て」と付けたり「身体能力低下が技術向上」とかただの論理矛盾に書き換えたりしなければ
卑怯だとは評しない >>268
気づいてなかったの?
ちょっとショックだな
多分、他のスレでも何度かやりあってるけどね
まあ、もともとそのためにお前さんが立てたスレだ
有効活用しようぜ >>271
お前さんは人間として卑怯だけどな
中傷じゃない。事実に基づいた客観的な評価だ。
「お前の論法」
お前さん、自分が長期記憶だのなんだの大騒ぎして何してたのか自分でわかってないのか?
お前は論法も卑怯だよ >>269
なんで答えなきゃいかんのだ?
お前は技術不要輪取り下げたんだろ?
技術必要論者だよな?
なぜ歪曲ばかり繰り返されてる俺がお前に説明してやらないといかんのだ? お前は悪人
俺は善人
が基本スタンスだったもんね
まぁがんばってね >>243
年齢と共に技術向上するなら、高齢者が一番技術ある事になるが、高速道路逆走、アクセル踏み間違い等も技術向上し続けた結果か? >>258
技術が向上し続けるなら高齢者による事故が社会問題になっているのはなぜだ?
技術向上が事故減少に繋がるんだろ? 引っ込み付かなくて意地はってるだけか?
他人には要求し要求され都合が悪くなると逃げる
人の運転技術が向上し続けるなんて有り得ないんだよ
向上心が無ければ向上しないし、向上心が有っても運転技術が向上し続けることは無い 趣旨を変える
論点を変える
主張を変える
逃げる
卑怯と言われても仕方無いな >>274
安全運転に操作技術は必ずしも必要ではない
少なくとも最優先事項ではない
という立場は変わってないよ そもそも安全運転自体が技能である
ゆえに命題に矛盾がある 技術と技能の区別が出来て無い残念脳の集まりはココですか? 技術=知識
技能=能力
と別けられるけど意味を理解し使い分けてる人は少ないだろう ココの住人、有もしないポテンシャル(潜在能力)を誇示してて笑える 限定解除出来なかったクセに指導員のフリして
バレて無いと思ってるアホが1番笑える 勝手に指導員だと思いこんでるアホが居るw
何かを極めるのは良いことだと思うが極めてもバカはバカだなw >>291
そうやって訊いてもいない事を自分から言うのが「語るに落ちる」っつうんだよアホw あぁ平成パニア君のことかw
皆に嫌われる有名人だなw
自分が言われて言い返したい使いたい気持ちは分かるけど意味と使い方覚えないとなw 警戒して無いし秘密でも無いしうっかりでも無いしなw
まだ言われた事引きずってるの?w
馬鹿の一つ覚えだなw >>293
「指導員のフリ」を自供してる事に気付いてないのかなゴキ君?(失笑) 誰も名指しして無いのにまんまと釣られてるゴキブリ君www
さすが30年負け続けてもしぶとく生きてる害虫だね お前平成パニア君なんだw
この程度で釣れたと喜ぶ程度の低さは幸せものだなw >>298
ゴキ君は自分が「どの程度」なのか50歳を過ぎても解って無いんだね、、チョットだけ哀れだなと思ったわぁ 平成パニアくん悔しいねぇw
言われたことを意味も理解せずにそのまま書き込み、他人をゴキブリ50歳過ぎと思わないと生きていけないの?w
生きて行くのが辛いのはお前が原因だから、気が済むまでゴキブリと書き続ければ良いと思うよw
お前がゴキブリと書いたところで他人は全く影響ないし、お前も変わらないからw
平成に限定解除し免許取消されたことを誇りに生きていきなよw >>1
ニーグリップとブレーキだけは練習した方が良いよ
日頃から片手離して加速しても体がふらつかない練習、タイヤロックさせる練習、ロックしたらブレーキをリリースする練習をしとけば、いざというとき躊躇なくブレーキをおもいっきりかけれるから バイクで安全に走る、曲がる、止まるだけなのに技能というほどの事か?
誰でも出来るし特別な事でもないだろ >>303
所がな、その誰にでも出来る事が出来ない人が一部いるわけよ。
全くバイクに乗った事が無い、
免許も初めて取ったような人間が、
最初から普通に乗れるかね?
中には乗れる人もいるだろうが、そんな人は一握り。
免許持ってたって乗るのが下手なのがいるんだからさ。
自分自身が当たり前に出来る事でも、
他人は出来るとは限らない。
出来なけりゃ免許取らなけりゃいい、
バイクに乗らなけりゃいい、
とも聞こえるんだぜ、お前の言ってる事はさ。 バイクに乗った事無いヤツが行動走れるわけないな
そんなヤツに公道を安全に走る、曲がる、止まれと言っても無理だし理不尽を求めてるだけ
免許取得したヤツは公道を安全に走る、曲がる、止まることが出来ると認められたのだから、それが公道で出来ないのは言い訳
相手に求めるのでは無く、公道を安全に走る、曲がる、止まることが出来ないのであれば、バイクに乗らないだけで良い
大人になって免許取得出来るレベルの者がその位の判断も出来ないヤツはどうにもならん
乗るな、免許返納しろとしか言えない ただ単に、走る、曲がるに関して言えば法廷速度域で走ってる限りは、よっぽどの事が無い限り、教習所卒業してれば可能
止まるに関しては、教習所卒業レベルだと怪しいと思うわ
自分は日頃から、タイヤロックさせたり、ロックしたらブレーキリリースする練習してるので、急ブレーキに躊躇無いけど、やって無いと難しいような気がする ロックしない運転するだけじゃん
最近のバイクならそうそうロックしないしそれでもロックすると言うなら速度を下げれば良い
状況に応じた運転出来ないなら運転するなよ >>307
でもABS付きのバイクでもABS作動させるまでブレーキ握れる奴って少いんだよなあ
公道走ってりゃ変なところから歩行者が飛び出してきたり、他の車が変なタイミングで曲がって来たりなどはざらに有るわけでブレーキングの練習はしとくに越したことはないよ 他人が悪いと言ったところで何も変わらない
状況に応じて安全に走る、曲がる、止まるだけ
ブレーキングの練習が必要な状況がざらにあるなら運転を見直したほうが良い >>309
その「状況に応じる」には知識、技術、経験、練習が必要だと解らんのか? >>310
一言も不要と書いてないがお前はそう判断するんだなw
免許取得出来るのなら習得出来てるんだよ > 免許取得出来るのなら習得出来てる
そんな保証は誰も一切してくれないし、現にそうではない 保証なんて誰もしてくれねーよ
他人に期待なんかするなよ
運転するのはお前だろ?
現に違うなら免許取得して喜んで公道走るなよ
そもそも何を基準に習得したと判断するんだ? >>311
不要でないのなら必要って事じゃないのか?
>ブレーキングの練習が必要な状況がざらにあるなら運転を見直したほうが良い 必要で習得出来てるから免許取得出来るんだろ
公道走行する上で道路交通法を遵守し安全に走る、止まる、曲がるだけなのに何を練習するんだ?
練習が必要なら免許取得出来ねーぞ >>315
試験に合格した程度で「どんな状況にでも対応できる完璧なスキル」が身に付いてるとでも思ってるのか?w > 必要で習得出来てるから免許取得出来るんだろ
違う 公道は完璧を求められるんだよ
道路交通法は事故を許してないだろ?
事故して習得不足なら仕方ないねーって許されるのか?
試験も事故を認めてないだろ?
出来ないの解ってるなら公道走るなよ
その判断も出来ないなら免許返納しろ 試験で第三者がお前は道路交通法を遵守し公道を安全に走る、曲がる、停止できると認められたから免許取得出来るんだろ
それをお前は公道を安全に走れないけど合格なんてあり得ないだろw > できると認められたから免許取得出来るんだろ
違う
> 安全に走れないけど合格なんてあり得ないだろ
普通にあり得る
何度言ってもわからないんだね
あたま悪い人だなあ お前試験で安全に走れないのに合格したん?w
あいつあぶねぇ走りだなぁ
けど合格w
否定するのは構わないけど、違うって言うだけなら誰でもできるぞw
お前は賢いのだからそのくらい出来るよね?w >>321
お前は学科試験も技能試験も100点満点だったのか?
もし今試験受けてどちらとも100点で合格出来ると思ってるのか?
もしそうで無いなら免許返納した方がいいんじゃね?w お前バカなの?w
合格基準に達してるから免許取得出来るんだろ
減点されても公道を安全に走行できると判断してるんだよ
公道を安全に走行出来ない致命的な行為は不合格だろ
仮に公道を安全に走行出来無いのに合格とするならお前は下手くそってことになるぞw > 公道を安全に走行できると判断してるんだよ
運転免許技能試験の採点はそうではない
「安全に運転できると判断できたら合格させる」のではなく
「安全に運転できないと判断できたら不合格にする」という減点方式
試験では安全に運転できないとは判断されなかった人は合格してしまうわけだが、
限られた課題しかない試験で全ての運転出来ない人を網羅抽出はできない
つまり、運転できないのに合格してしまうケースが存在する >>323
つまりお前はちゃんと「完璧ではない」と自覚してるんだねw
>公道は完璧を求められるんだよ
>出来ないの解ってるなら公道走るなよ お前は公道を安全に走行出来ない下手くそと言う事を認めるのねw
それをわかった上で免許を騙し取り公道を走行するんだw
ごちゃごちゃ言ってないで早くそれを認めれば良いのにw
お前には免許取得しても公道を安全に走行する事が出来ず練習が必要な程下手くそって事ですねw
公道で練習するなよw 完璧を求められる事と完璧に出来る事はイコールじゃないだろw
事故する下手くそが多いのだから解るだろw >>327
単にお前が「完璧を求められているのに出来ていない」ってだけの事だろ
うん、確かにそれはただの下手くそって言うわw お前は不要じゃないから必要なんだろ?w
下手くそらしい見事な模範解答なんだから練習しろよw
公道で練習するなよw >>329
やっぱりアホだなw
オレは免許取ってかれこれ30年、ほぼ毎日乗ってるけどその毎日が練習であり本番でもあるんだよ
30年経っても完璧だなんてとても言えないが少なくともお前とはレベルが違うよw 今日のラブおじ
「安全」と「危険では無い」の区別が付かず大勢からフルボッコの後逃走
プークスクス >>319
最低限の操作ができるというのが認められただけであって、それが上手いかどうかは別だし、いざというときに対応出来るかどうかというと怪しいと思う
日頃から練度を維持する努力は必要 >>323
でも、ライスクとか安全運転講習会とか行くと出来てない奴とかけっこう居るよ
タイヤがロックする(もしくはABS作動する)くらいのブレーキングとか、
メリハリのあるスラロームとか
片手離してアクセルオンオフでふらつかないようにとか >>333
それが公道を安全に走る、曲がる、止まることだろ
道路状況は常に変化する
その上で公道を安全に走る、曲がる、止まることが怪しいと言うなら、なぜお前は免許を受け取るんだ?
なぜ事故するかも知れない不安な状態で公道走る?
練習は何処でするんだ?
公道は練習する場所じゃないぞ >>334
それ公道でやる事か?
練習だろ?
公道でタイヤがロックするような運転するなよ 子供が飛び出して来てもフルブレーキかけられずに轢き殺し、自分も転倒して大怪我するんだね 道路状況は常に変化し他人が安全に走る、曲がる、止まれるか解らない状態だよな?
さらに歩行者も存在する
その上で公道を安全に走る、曲がる、止まることを求められてる
それが出来ない不安だと言うなら運転するなよ
自身も含め他人を死傷させるだけだぞ
練習が必要なら終わってから公道走れ
下手くそなことを自覚しろ >>337
お前がフルブレーキングし止まれないという事は安全に停止出来る速度で走行していないって事だ
お前は公道で安全に停止できないのになぜ走るんだ?
私は事故する下手くそだけど公道走りますって宣言する前にやる事有るだろ?
やることやれよ、出来るようになってから公道走れよ
他人を死傷させるなよ下手くそ >>336
>>334はそれこそバイクを安全に運転するにあたって必要な要素がつまってるんだがな
でも、実際出来てない人は多い
もちろん普段はせんよw
ロックするようなブレーキなんて緊急時だが、普段からできないようなら緊急時はもっとできないんだよね
>>339
想像力が無いねぇ…逆にそんなんでよく公道を走れるもんだw
こちらがどんなに気を付けて運転していても、予測不可能な自体が発生しないという保証は無いわけで
そういうリスクを回避しうる技能は身につけていた方が良いよ >>338
スポーツや勉強と同じで練習しないと技能は衰えるものだよ
ましてやフルブレーキングみたいな日常使わない技術なんて特にね
白バイ隊員だって、レーサーだって練習はする
パイロットだって訓練飛行はする >>338
ラブおじはもう練習の必要が無い完璧な技術を体得したスーパーライダーなのか?
それとも、まさか自分が出来ない事を他人に押し付けるだけのチンカス君か?w 必要なのに免許取得前にやらないのは何故?
必要な上でやらないのに公道走るのはなぜ?
お前は出来ないと公道を安全に走行出来ないのね?w
一言も保証されているなんて書いてないけどなw
他人の運転に期待するなよ
リスクなんていくらでも回避できるだろ
安全を確認すれば良いだけなんだから
出来ない下手くそが事故するだけで、痛い思いするのも嫌な思いするのも自分だぞ
向上のために練習するなって言ってるんじゃねーんだよ
練習しないと公道を安全に走る、曲がる、止まれないって言うなら、練習して出来る様になってから走れって言ってるんだよ
そもそも免許取得して公道を安全に走る、曲がる、止まれないって致命的に下手くそだぞ >>341
いやいやw
公道走行し続けるのに練習が必要なのかよw
どこで練習するんだよw
公道は練習する場所じゃねーぞw
お前は公道走ってるのに衰えるの?w
それ致命的だから公道走るなよw
そもそもフルブレーキングするような運転するなってw
安全に公道走行出来てねーだろw
お前は白バイ隊員なの?レーサーなの?パイロットなの?w
それと同等の練習しないと公道を安全に走行出来ないの? 解ってねーバカ多くね?w
練習するなって言ってるんじゃねーって
練習しないと公道を安全に走る、曲がる、止まることが出来ないなら、練習してから公道走れってw
免許取得出来るのに、公道を安全に走れません、曲がれません、止まれません、練習が必要ですってバカなの?w
お前たち公道でどんな走行してるんだよw >>344
君は意図的に無視しているのか、読解力が無いのか知らんが、
フルブレーキングみたいな技術は緊急時にこそ使用されるものであって、日常は使わない
ただ、一方で普段できないのに緊急時にできるわけが無い
できなくても公道を走ることは可能だけど、できた方がいい(いや、むしろ出来るべき)
そういう意味では練習は必要だよ?
ライスクや安全運転講習会なんてのもあるし、人気の無い場所で練習したって良い >>345
実際出来てない奴は多いけどな
フルブレーキングしかり、極低速でハンドルロックさせての旋回しかり
漫然とただ走るだけよりは、技能習得した方がより安全に、より楽しめるのは間違いない >>346
いやいやw
そもそもフルブレーキング必要な運転するなってw
練習が必要な下手くそに練習するなって言ってるんじゃねーんだよw
下手くそは練習すれば良いじゃんw
安全に公道を走る、曲がる、止まる為には練習が必要なんだろ?w
自ら公道を安全に走行できません、練習が必要ですって言わなくて良いぞw
黙って練習してこいw
くれぐれも公道で練習するなよw >>347
それが必要で出来ないなら練習すれば良いじゃんw
それが出来ないと公道を安全に走る、曲がる、止まれないんだろ?w
出来ない下手くそな自覚あるなら練習してこいw
出来ない下手くそより自覚あるだけマシだぞw >>348
何度も書いてるがフルブレーキングは緊急回避手段であって、日常的に使用するものでは無いぞ?
お前さんはフルブレーキングが必要な事態に100%遭わないと断言できるのかい?
万が一遭ったとして、普段練習しないのにできるのかな? いやいやw
公道でフルブレーキングする時点で安全に走行してないだろw
そもそもフルブレーキングの練習なんてみんなやってるの?
どこで?w
公道で必要ないのにフルブレーキングするバカがいるの?w
それともみんな講習会等に参加してるの?w >>351
お、こんなとこにも書いてんのかw
こんなスレにお前が書き込む理由は、ただ下手くそって罵りたいだけだろw他に目的あんの?w >>351
何度も書いてるがフルブレーキングは緊急時だぞ
こちらが気を付けていても相手がいるわけだし、100%フルブレーキングしないで済むという保証はどこにもない
練習すれば技能は習得可能なんだし、やるに越したことは無いよ
俺は講習会には参加するし、誰もいないところでも練習するよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています